Roccat Tyon: „herní“ myš i na linuxovou pracovní stanici (diskuse)

[Blaazen]

Podle mě spínač s životností 20 mil. stačí pro levé tlačítko, případně pro pravé, ale dávat ho pod prostřední a pod ty ostatní je zbytečnost. To levé odejde první a pak tu myš stejně každý vyhodí. Dnes se věci neopravují - ani myši za 3 litry.

[ʚĭɞ 🍉]

Já myši opravuju. Spousta dalších lidí na to taky přichází (zvlášť když se jejich preferovaný model přestane prodávat bez náhrady).

[lertimir]

Mě před asi 5 lety opravoval Genius myšku za 700 záruční servis. (A tusším ji posílal i do němec. takže věci se mnohdy opravují.

[vlk]

Pred par dnami som objednal nahradne mikrospinace (z ebaya - 5 kusov za nieco malo cez 1$) pre Logitech M505.. vymenim a fungujem dalej ,-)

[Blaazen]

Já před asi dvěma lety opravoval Geniusku, jen jsem přepájel dvě tlačítka, to z pod levého tlačítka za jiné z pod tlačítka, které jsem nepoužíval. Ale to byla myš za pár stovek.
BTW, kolik z toho e-bay stojí poštovné?

[R]

Nula, ak najdes ponuku z Ciny s free shipping. Akurat pred par dnami som objednal 10ks D2FC-F-7N za $1.85.

[R]

Opravil som kopu mysi - casto staci ten mikrospinac rozobrat, ocistit kontakty a vydrzi to roky. Ked sa zlomi, alebo je to nerozoberatelny typ, tak vymenit.

[Ovoce]

Já si všímám, že o tom opravování/vymění klikačů často mluví lidi, co si kupují tyhle dražší krysy, a přijde mi to dost uhozený. Není to nakonec tak, že tyhle nóbl myši jsou horší než starej lowend? A že v nich ty tlačítka odcházejí mnohem dřív, protože ti ksindli co tyhle "gamer produkty" dělaj, spoléhají na to, že lidi budou očekávat kvalitu kvůli ceně a značce?

Mám Netscroll+ Eye z roku 2004 (tu hezkou červenou, i když už je hrozně ošoupaná a ohlazená) a až teď v zimě po denodenním používání začalo blbnout pravé tlačítko. Tak jsem nevěděl, jestli to zkusit odpájet nebo co, dostat se tam moc nedá kvůli rozmontování, pájet mi moc nejde. Tak jsem to jenom "vyvložkoval", aby ten vršek spínač mačkal o něco málo hloubějc a to to vyřešilo.

*13+ let*

Ta myš stála tehdy 220 Kč nebo tak nějak.

[ʚĭɞ 🍉]

Survivorship bias.

Spínače (japonské omrony) beru obvykle z kuličkových myší Logitech (přeznačených jako HP aj.) z 90. let. Plošňáky bývají mnohem lepší (překvápko) a nezapomínej na ROHS.

Ale geniusy byly křápy i tehdy.

[ʚĭɞ 🍉]

Tlačítko/kryt myši funguje jako páka na spínač; konstrukce se skutečně změnila v aspoň dvou ohledech. Jednak někteří výrobci jednak používají měkký plast, do kterého spínač vyhlodá díru (kurvítko), [dočasně] pomáhá to upilovat. Jednak dřív myši měly dost tuhá tlačítka, kdežto dneska je výrobci (zvlášť Logitech) ladí, aby šla stisknout co nejsnáze, ale za cenu větší náchylnosti k dvojklikům atp. Tohle je dobře vidět třeba na trackballech Marble Mouse a TrackMan Marble.

[R]

Mam tu jeden stary Logitech, kde prestalo lave tlacidlo klikat, ked ho stlacam na konci. Je to prave ten pripad "vyhlodaneho" plastu. Zatial som to neriesil, ale planujem zobrat kus drotu (vhodny material na taketo veci je odcvaknuty prebytocny vyvod z nejakej suciastky, toho mam plno ako odpadu) a spajkovackou ho zatavit do toho plastu, aby premostil poskodene miesto.

[Ovoce]

JJ, vydolovovanej plat jsem viděl u jedný Asus. není to můj případ, tam podle všeho ten spínače začal reagovat až v o něco nižší poloze. Když jsem to rozebral, tak každé cvaknutí udělalo jak je třeba klik. Takže trošku podložení helflo.

Ale jinak jsem měl v rodině a tak dále těch Geniusů NetScroll+ víc (ještě kuličkovky) a v těch nikdy tlačítko neodešlo - to bylo tak pět kusů, 3-5 let používání.

A že by v myšákovi něco odešlo na rohs, tak to dost pochybuju. Jeho škodlivost teda vůbec považuju do značný míry za nafouknutou bublinu. Mě na takový poruchy ještě nic neodešlo, a to věci používám hodně dlouho (neměním PC, notebooky, monitory, tv - co se jednou koupí, zůstane doma sloužit nafurt).

Mnohem víc hardwaru se zlikviduje kvůli přetatkovávání, IMHO, než na ROHS. Možná ty kydy šířej rusáci aby rozesrali EU :)

[Blaazen]

Jestli tím ROHS myslíš bezolovnaté pájení, tak to se u myší asi neprojeví. Je to problém u hardware, který se hodně a opakovaně zahřívá, typicky grafárny.

[R]

Presne tak - tam, kde nie su velke a caste zmeny teploty, nerobi RoHS problemy. Za predpokladu, ze vyrobca zvladol technologiu spajkovania. Ale studene spoje dokazali niektori robit aj predtym s olovnatym cinom...

[R]

Opravoval som aj kopu lacnych Geniusov - a zistil som, ze Genius v rovnakom modeli pouzival najmenej dva druhy mikrospinacov. Jeden druh bol takmer vzdy OK, druhy vzdy vadny.

[Ovoce]

Dneska podle mě budou horší než kdysi. Je spousta neznakčovejch myší a počítám, že se tý ceně snaží konkurovat cenou, nebo z toho aspoň mám ten pocit.

Taky když mám někde koupit myš nebo klávesnici, tak nevím, po čem sáhnout. Těm do stovky se asi moc nedá věřit (naposled jsem koupil nějakej levnej logitech a nejspíš jsem se jenom nechal napálit a koupil to samý co je v číně za půlku, ale s "důvěru budícím logem" - byl to hroznej šunt). Naposled jsem koupil klávesnici až za 450 nějakej slevněnej MS, ale už to mi přijde dost, kdysi bývaly třeba klávesnice Chicony za 200 a byly fakt solidní.

[ʚĭɞ 🍉]

Chce to víc chodit do sběrného dvora…

[Heron]

Hele, čím odlepuješ ty kluzáky? Mám na stole MX Performance, vadné tlačítko (to si opravím), ale u pokusných myší se mi nikdy nepodařilo odstranit ty kluzáky (pod kterými jsou šrouby) tak, abych je tam byl schopen zase nalepit. Nebo tam lepíš nové? Čím odstraňuješ to lepidlo (aby to současně nerozleptalo ty plasty)?

[ʚĭɞ 🍉]

Já na tohle používám starou kreditku, ale ty teflony se manipulací deformují, takže vychází líp nalepit si nové. Když si koupíš teflonový list a sám si ho nařežeš, je to skoro zadarmo.

Na odstraňování lepidla mám nejlepší zkušenosti s oleji jako WD-40.

[Heron]

Díky. A čím to lepíš? CA nebo něco pružného?

[ʚĭɞ 🍉]

Dá se koupit rovnou jako samolepka, a to i UHMW (což je lepší než teflon).

[R]

Tento problem som prekvapivo zatial nemusel riesit, kopa mysi ma skrutky mimo.

Lepidlo typu "lepiaca paska" odstranujem liehom alebo izopropanolom.

[lertimir]

Tedy trochu jsi mne navnadil. Plánuji novou myš a vodorovných 5180 pixelů na 3 monitorech s myši s 2000 cpi tak na hranici.

[linear]

Pro mě je u myši nejzajímavější údaj jak moc se kolečko dá dobře/špatně vyčistit a znovu zandat. To ovšem nikdo neuvádí.

[clayman]

Škoda, že je drátová. Já pomalu začínám čím dál víc kvést ze svý Logitech Performance MX, která už dlouho trpí nešvarem, že některé single-clicky registruje jako double-click, což je známý problém u některých myší od Logitechu. Poslední dobou se to docela zhoršilo, i když na Bohnice to zatím pořád ještě úplně není. Nicméně rozhlížím se po nějaké náhradě, protože až mi jednou v tý kouli fakt rupne, tak myšku rozdupnu svojí zimní botou.

[Martin Matějek]

Zrovna dneska jsem byl reklamovat svojí Mad Catz RAT 5 kvůli stejnému problému. Spínač až moc často registruje dvojklik, což je k zešílení. Mám ji jako pracovní (sedí mi dobře v ruce, je správně těžká, a tak), ale začala blbnout už po roce běžného klikání a občasného hraní. Na hraní jsem si pořídil steam controller, takže jsem myš šetřil ještě víc. Čekal bych, že herní myš něco vydrží, ale na to se očividně nehraje. A reklamaci prý neuznají, protože jde o únavu materiálu :) Ještě, že jde myš rozebrat a spínač si ručně opravit (na nějakou chvíli).

Logitech Performance MX neznám, ale taky bych rád za radu. Existuje myš, která bude mít podobnou ergonomii jako RAT a vydrží aspoň po dobu záruky? Ta recenzovaná vypadá hezky, ale víc jak 2000 se mi do myši dávat nechce.

[ʚĭɞ 🍉]

Je to všechno na jedno brdo¹ (viz komentář výše – o úpravě „tuhosti“), akorát tuším Asus nabízí nějakou myš se SIP sockety, kde jde vyměnit spínače bez pájení.

Jinak je tu samozřejmě varianta měnit si spínače na vlastní pět u takřka čehokoliv. (Viz taky Definitive Omron Switch Guide for Mice od Leslieann).

¹ plus Mad Catz jsou šmejdy i v jiných ohledech

[vlk]

Diky za ten odkaz, asi nabuduce skusim tie drahe japonske omrony D2F, lebo zivotnost tych cinskych D2FC je fakt zalostna a pochybujem ze ich zivotnost bude cez milion klikov ked tlacitko v mysi dokaze skapat uz za dva roky...

[ʚĭɞ 🍉]

Jak píšu nahoře, jde o to, jak se ten spínač používá. Izolovaně cvakat asi vydrží (těch X milionů cyklů), ale ono je na něm ještě to tlačítko.

Zjednodušeně se dá říct, že tužší spínač vydrží déle. Třeba nahoře jsem zmiňoval ten trackball od Logitechu – původně tam byly tuhé šmejdy, v nové generaci je vyměnili za aspoň papírově kvalitnější omrony a najednou se to začalo víc kazit (dvojklik během několika měsíců); tak jsem si tam dal tužší spínače a funguje to v pohodě.

[clayman]

Performance MX je tak nějak na pomezí mezi herní a kancelářskou krysou, má ergonomický tvar a pár šikovných tlačítek, který používám na přepínání mezi aplikacemi desktopu. Na ty jsem si zvykl hodně rychle a na mojí domácí Logitech G5 mi občas docela chybí. Ten problém se single-clickem se u ní rozvinul relativně rychle, cca. po roce používání, což vzhledem k tomu, že stála dvojku, dost zamrzelo, ale nezkoušel jsem ji reklamovat, jelikož bych asi dopadl stejně jako ty.

Dal bych nevím co za bezdrátovou myš, která by vydržela normální provoz alespoň po dobu záruky. Svoji domácí Logitech G5 už mám taky pěkných pár let (déle jak tu PMX) a funguje pořád bezvadně. Sice ji používám jen po večerech, ale zase zažila X hodin v Diablu 3, Left 4 Dead a podobných klikfestech. Bohužel ale není bezdrátová, což je pro mě podmínka, protože pracovní myš do kanceláře pořád tahám s sebou a kabel je na obtíž a láme se.

Těch myší od Asusu jsem si všiml, ale 4k se mi za ně dávat nechce.

[ʚĭɞ 🍉]

Na řadě Logitech MX/VX není herního vůbec nic. Jednak jsou herní periferie primárně otázkou marketingu, přičemž cílení na hráče u kancelářských myší Logitechu chybí, když mají zvlášť herní divizi. Druhak to nemá ani konzistentně snímající senzor (na rozdíl od Microsoft WMO/IMO 1.1 nebo IME 3.0), potažmo minimální latenci.

V současnosti jediné bezdrátové myši použitelné na hry, kde na (snímání, odezvě) myši záleží, jsou Logitech G900 a bezdrátová verze G403.

[coques]

+ bloody R7 napriklad

[coques]

aha, to bolo vztahovane k Logitechu, to potom beriem spat

[clayman]

Díky za info. O G900 přemýšlím, že bych jí nahradil tu svoji MX, ale právě po zkušenostech se spínači u MX si nejsem jist, že se mi chce dát 3k za něco, co potenciálně budu muset reklamovat po roce používání.

[ʚĭɞ 🍉]

Mezitím vyšla bezdrátová verze – Roccat Leadr (v době psaní článku ještě neexistovala). Zřejmě má i podstatně lepší senzor (PWM 336), byť testy jsem ještě neviděl.