Distribuční novinky - 21/2007 (diskuse)

[alblaho]

Takové heslo používat každý den, to je za trest

[Michal Vyskočil]

Dost často zadávám passfrázi, která má 15 znaků. Potíž je v tom, že si ji běžně nejsem schopen vůbec vybavit. Až když napíšu ssh-add, tak mi to v mozku cvakne a já ji napíšu úplně automaticky, ale bez toho si prostě nevzpomenu ...

[alblaho]

S délkou problém být nemusí, ale musí to být lidština. Třeba:

pePo-fucK_me_UP

[Michal Vyskočil]

Nepoužívám lidštinu, ale právě hesla generovaná pomocí apg

[trekker.dk]

Heslo se znaky typu "_" je sice pěkné a bezpečné, ale když člověk přijde někam, kde neví, jestli je zapnutá česká nebo anglická klávesnice, tak se potom nestačí divit.

[Václav "Darm" Novák]

To si vždy nejdřív zjistím při zadávání jména :)

[Marek Bernát]

Alebo keď si zvyknete na dvorak a všade je qwerty. To niekedy zadávam heslo aj trikrát, kým mi to docvakne. Holt, som zvyknutý na svoj domáci layout

[trekker.dk]

Jo tak tady zastávám názor, že když česky, tak qwertz. Z qwerty kvetu. Dvorak jsem nezkoušel, ale myslim, že by mě asi odvezli ve slušivé bílé kazajce

[Marek Bernát]

Ja zastávam názor, že niekto by mal všetky tie qwert* vyhodiť z okna

Ja myslím, že nie. Dvorak bol nadizajnovaný na čo najpohodlnejšie písanie (na rozdiel od qwerty, kde sú písmená rozhádzané úplne nelogicky a v hornom riadku je marketingový ťah: dá sa tam prečítať slovo type-writer ). Ale to je zasa tak, ako vždy: o dvoraku nikto nevie. A nemám chuť zasa začať vysvetľovať výhody niečoho, o čo nikto nestojí. Takže to ani nebudem robiť

[Michal Kubeček]

Dobrý pokus. Jestli se do vášnivého flamewaru o Esperantu zamíchá neméně vášnivý flamewar o qwerty/qwertz/dvorak (aneb o mýtech ohledně uspořádání kláves), tak třeba překonáte i tu (zatím nejdelší) debatu o náboženství… :-)

[Marek Bernát]

Snažím sa o to

[Michal Kubeček]

Měl jste to zkusit spíš u toho minulého, na druhý pokus už budou účastníci vyčerpaní. Ještě by se dalo zkusit přirovnat Esperanto a angličtinu ke KDE a Gnome (je jedno, jak to přiřadíte, vždycky se někdo chytne). Koneckonců chybí jen asi sto příspěvků… :-)

[Marek Bernát]

Tiež som vyčerpaný. A ráno mám skúšku. Takže dnes už asi nie. A aj tak to vlastne nebolo pod mojím blogpostom, takže by to nemalo zmysel

Ale v poslednej dobe pozorujem, že to tu začína byť nudné. Nikoho už nebavi diskutovať o dôležitých témach ako „Kedy bude mať operačný systém Emacs nové jadro HURD?“ a „Dá sa už ten vim vypnúť?”. Stagnuje to. Začínam sa báť, že tučniakom čo nevidieť zrušia v lietadlách vim/emacs zone

[Marek Bernát]

A teraz vážne: čo myslíte týmy mýtami? Celkom dôverujem wikipedii, že qwerty vznikol kvôli tomu, že sa na prvých písacích strojoch zasekávali písmená, takže bola tendencia to rozhádzať. S tym, že sa na nejaké výskumy ohľadom najmenšieho možného pohybu prstov po klávesnici nebral veľmi ohľad. Dvorakovské samohlásky rovno pod ľavou rukou na home row mi vskutku prídu celkom rozumné, keďže tvoria nezanedbateľnú časť všetkého textu. Je jasné, že existuje lepšie a horšie usporiadanie kláves pre daný slovník. A inak je to aj pekná úloha, nájsť to optimálne rozvrhnutie

[Michal Kubeček]

Za klasické dvorak-mýty považuji zejména tyto dva:

• Rozložení qwerty bylo navrženo tak, aby zpomalilo psaní.
• Je prokázáno, že (cvičený) písař s dvorak rozložením píše rychleji.

Ani jedno totiž není pravda. Rozložení qwerty bylo (jak uvádíte) navrženo tak, aby se příliš často neopakovaly klávesy, jejichž páky jsou blízko sebe; to má ale za následek, že se méně často píší po sobě dvě písmena stejným prstem (nebo blízkými prsty), což psaní naopak zrychluje. A testy prokazující rychlejší psaní s dvorak rozložením byly vesměs prováděny za velmi pochybných okolností; nezávislé testy s objektivní metodikou ve své většině vyšly tak, že rychlost psaní je u obou rozložení víceméně stejná.

[Marek Bernát]

To máte samozrejme pravdu, ale tým mýtom snáď nikto neverí

Používam dvorak len kvôli tomu, že musím menej hýbať prstami. Je to subjektívne, ale zdá sa mi, že skoro stále mám prsty na home row. Čo nebola v prípade qwerty zďaleda pravda. Za druhé, dvorak bol nadizajnovany ešte aj s tým, aby ste alternovali aj ruky, nie len prsty, a to môžem tiež potvrdiť; striedajú sa skoro po každom písmene, čo je samozrejme pre ruky pohodlnejšie (nezanedbateľnú úlohu v tom má to, že samohlásky su pod ľavou rukou a najpoužívanejšie spoluhlásky pod pravou). Takže čo sa týka pohodlnosti, tak tam rozdiel rozhodne je.

[herne the hunter]

pouzivam jako hesla taky podobnej „rozsypanej caj“ a z hlavy dokazu rict jen jedno. vzdycky se akorat naucim pohyb prstu po klavesnici jak hesla zadavam :) pak mam ale krutej problem heslo zadat spravne kdyz je druha ruka nejak zamestnana (napr. jidlo ;)) nebo nedej boze vyrazena na delsi dobu z cinnosti…

[Martin Beránek]

chybyčka se vloudila, je tam 2x slovo bezpečné:

Potřebujete vygenerovat bezpečné bezpečné heslo?

[Leoš Literák]

takove heslo je tuplovane bezpecne

[Robert Krátký]

Já myslím, že to není chybička. Nechal jsem to tak schválně. Spojení "bezpečné heslo" se často používá, ale málokdo má hesla opravdu bezpečná. Proto je tohle návod k vygenerování skutečně bezpečného bezpečného hesla (tedy aspoň myslím).

[Marek Bernát]

A nemala by sa teda fráza "bezpečné heslo" dať do uvodzoviek, alebo inak zvýrazniť? Bez toho to pôsobí ako obyčajná chyba.

[tim kutil taylor]

to je podle Vaclava Klause

[Michal Kubeček]

Ne, to by bylo "opravdu, ale opravdu, bezpečné". :-)

[Marek Bernát]

Vidím, že pomlčky sú stále po starom. To je taký problém tam dať aspoň zdvojenú "--" pomlčku, keď už tam nemôžete byť endash? Skutočne sa mi to ťažko číta, nehovoriac o tom, že to útoči na moje typografické cítenie

[trekker.dk]

Kdežto spoustě dalších lidí je to úplně jedno. A zdvojená pomlčka by vypadala ještě víc blbě.

[Marek Bernát]

Tak je im to jedno, alebo by vyzerala blbo? :-P

[trekker.dk]

Spoustě lidí je úplně jedno, že

a) něco útočí na tvoje cítění.

b) že místo jakési divné pomlčky je tam normální mínus

A dvojitá pomlčka vypadá blbě.

[Marek Bernát]

Áno, to si už povedal, nemusíš sa opakovať. Na jednu stranu tvrdíš, že je to veľa ľuďom jedno a pritom hneď na to povieš, že to vypadá blbo, čím sám seba z tej skupiny vylúčiš. Alebo je to jedno každému okrem teba? Tvoj komentár mi proste pripadá nezmyselný. Buď je to každému jedno, alebo to vypadá divne. Ale nie obidvoje zároveň, to nedáva veľký zmysel. Navyše, je od teba dosť odvážne, že sa odvažuješ hovoriť za ostatných ľudí.

[me]

ty nebudes asi expert na logiku :)

[Marek Bernát]

V bežnom rozhovore sa logika veľmi nevyužíva. Kvantifikátory sú často len implicitné. Najväčší problém je s tým, že je ťažké rozoznať, či sa daný výrok myslí subjektívne, vztiahnutý len na rečníka, alebo, že platí všeobecne. Ak poviem, že abclinuxu je portál o linuxe, tak je to všeobecne pravdivý pojem, ale ak poviem, že abclinuxu je nekvalitné, tak je to len môj názor. V týchto dvoch (extrémnych) prípadoch je dobre rozlíšiteľné, ktorý kvantifikátor som použil, ale nie vždy je to takto jednoduché. Je teda zrejmé, že striktne matematicky sa to chápať nedá. Kvôli tomu vznikajú často nedorozumenia, napríklad aj teraz toto. Možno svoj názor myslel len subjektíve, ale potom nemá veľkú hodnotu. A ak ho myslel objektívne, tak si protirečí (nemôže väčšine ľudí niečo vadiť a zároveň to isté väčšinu nezaujímať). Toľko k zdôvodneniu môho uvažovania.

[Marek Bernát]

A ešte doplním, že môj názor je objektívny – držím sa typografických štandardov. Takže jeho argumentácia (ak je subjektívna, čo je jediny rozumny zmysel) je prinajlepšom detinská ("vypadá to blbo").

[me]

Kvantifikatory su bordel, to je pravda :) ale aj pre mna vyzera -- blbo, takze uz sme dvaja :)

Co sa tyka typografickych standardov, tie jednak poriadne nepoznam a tie co poznam su pre mna dolezite ked potrebujem citat alebo pisat nieco odbornejsie. V internetovych diskusiach je mi uplne jedno, aku sirku ma dash, skor diskutujucich hodnotim podla inych kriterii :)

Este doplnim, ze moj nazor je subjektivny - take uz nazory byvaju ;)

[Marek Bernát]

Super, dvaja už je "spousta"

Co sa tyka typografickych standardov, tie jednak poriadne nepoznam a tie co poznam su pre mna dolezite ked potrebujem citat alebo pisat nieco odbornejsie.

Samozrejme, že sú dôležité tie, čo poznáte. Ja tiež nie som expert. Ale rozlišovanie "-" a "–" by malo byť úplnou samozrejmosťou. Je to práveže jedna z prvých typografických poučiek. "-" je len spojovník slov a ešte sa používa na rozsahy: roky 2001-2004. Pomlčky sú zásadne len – alebo —, je to kvôli vizuálnemu oddeleniu rôznych častí textu. Spojovník je na toto práve nedostačujúci.

V internetovych diskusiach je mi uplne jedno, aku sirku ma dash, skor diskutujucich hodnotim podla inych kriterii :)

V diskusii je to jedno aj mne. Ale nie v článku. Článok by mal byť spisovný (proti tomu tiež môže povedať, že diakritika vyzerá blbo, ale je to podobne detinské) a dodržiavať aspoň základné typografické poučky.

A diskutujúcich nehodnotím, nie som za to platený. Hodnotím možno tak kvalitu ich argumentov.

Este doplnim, ze moj nazor je subjektivny - take uz nazory byvaju ;)

Bývajú, ak nie sú podložené niečím objektívnym ako napríklad typografickými štandardami

[Michal Kubeček]

Je to práveže jedna z prvých typografických poučiek. "-" je len spojovník slov a ešte sa používa na rozsahy: roky 2001-2004.

Spojovník se také používá jako rozdělovník. Naopak pro rozsahy se používá en-dash.

Pomlčky sú zásadne len – alebo —, je to kvôli vizuálnemu oddeleniu rôznych častí textu.

To sice ano, ale třeba taková ISO 8859-2 tyto znaky neobsahuje.

[Marek Bernát]

No vida, hovorím, že nie som expert, skôr naopak. Dík za ozrejmenie

To sice ano, ale třeba taková ISO 8859-2 tyto znaky neobsahuje.

A čo z toho vyplýva?

[Michal Kubeček]

Vyplývá z toho, že zdaleka ne každý má možnost ty znaky do textu snadno zapsat. V případě HTML to sice lze obejít entitou, ale je to dost nepohodlné.

[Marek Bernát]

Zapisujem to entitou a je to pohodlné (nie tak ako ostatné znaky, ale napísať endash nie je nič strašné; tých pomlčiek obvykle nie je v texte tisíc ). Navyše, v prípade oficiálneho článku o pohodlnosť nejde, ide o kvalitu. Nehovoriac o tom, že môžu do toho editoru textu pridať button pre endash. Riešenie sa vždy nájde. Ak by mal niekto záujem

[petr_p]

Avšak článek prochází korekturou, redakční systém běží v UTF-8 a pomlčky nejsou to jediné, co by chtělo opravit (např. předložky).

[trekker.dk]

Tak ještě jednou, abys to pochopil i ty

Na jednu stranu tvrdíš, že je to veľa ľuďom jedno a pritom hneď na to povieš, že to vypadá blbo, čím sám seba z tej skupiny vylúčiš.

Na jednu stranu tvrdím, že většině lidí je jedno, že je tam obyčejná pomlčka. To, že spoustě dalších lidí je to také jedno, usuzuji z toho, že kromě tebe si nikdo nestěžuje.

Přitom tvrdím, že dvě pomlčky za sebou vypadají blbě, což ale nijak nekoliduje s tím, že je mi jedno, že tam je jedna obyčejná místo jedné neobyčejné.

[Marek Bernát]

Okej, tušil som že to myslíš asi takto. Lenže "vyzerá to blbo" je podľa mňa ešte horšie ako chyba v logike. Že je endash/emdash bežný je jasné, v knihe neuvidíš nič iné. V HTML je namiesto neho ako asternatíva doporučovaný -- (na požiadanie pohľadám link).

To tvoje "blbo" nie argument. Je to ako nechcieť v článku diakritiku, lebo to "vyzerá blbo". Tu nejde o to, čo chceš, ale ako to je správne.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Tu nejde o to, čo chceš, ale ako to je správne.

Jak je to spravne je jen konvence, ktera je zalozena na tom, co tem, kteri ji ustanovili, prislo, ze "vyzera blbo".

[Marek Bernát]

A kto je v týchto ohľadoch viac fundovaný? Nejaký trekker.dk, alebo odborníci na typografiu?

[me]

Tento prispevok aj vsetky ktore nan reaguju su offtopic. Netykaju sa Linuxu, ale nazoru pana Bernata tykajuceho sa typografie. Dotycny uz tuto typograficku temu raz nacal v clanku, ktory sa jej absolutne nedotykal [http://www.abclinuxu.cz/clanky/hry-a-zabava/dosbox-ceska-klasika-colony-28/diskuse#7] a celkovo sa k nej rad vyjadruje [http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/show/177380#27]

Myslim si, ze takato diskusia by bola na mieste pri clanku tykajucom sa typografie, alebo sadzania textu, ale nie na tomto mieste. Preto si myslim, ze by bolo spravne tento prispevok do diskusie aj s reakciami nan vymazat.

[me]

Ten, kto tu na abclinuxu ma ucet by mohol navrhnut zmazanie z dovodu offtopic s tymto znenim

[Filip Jirsák]

Proč se skoro pod každým příspěvkem, který se netýká obsahu, ale formy sdělení, najde nějaký anonym, který má potřebu sdělit světu, že jeho to ale absolutně nezajímá – že ať je článek napsaný třeba maďarsky, on bude spokojený? A ještě žádá někoho, kdo si dal tu práci a zaregistroval se zde, aby navrhl smazání diskuze (což mimochodem na registraci vůbec nezávisí, odkaz "Admin" je přístupný i neregistrovaným). Tak si taky dejte tu "práci", zaregistrujte se, pak si můžete žádat o smazání diskuze i jako registrovaný, a já si vás budu moci naoplátku zablokovat, spokojenost bude na obou stranách…

[me]

Takze vy si nemyslite ze prispevok o pomlckach je v tejto diskusii off topic? Ja si to zase myslim :)

K registracii a nejakemu anonymovi: nevidim dovod preco sa registrovat, jedine pozitivum by bolo ze by ste si ma mohli na oplatku zablokovat, co vsak nie je pozitivum pre mna :) mne je to totiz jedno.

Odkaz Admin je sice pristupny, ale po odoslani poziadavku sa zobrazi:

Přístup odmítnut
Akce nebyla zavolána korektním způsobem.
Uživatel není zalogován!

Cely tento vas vykrik vobec nechapem, ale to nevadi, vy zase nechapete moj, tak sme si kvit.

[Marek Bernát]

Nerozumiem, o čo konkrétne ti ide. Tá diskusia nie je off-topic, týka sa článku. Ak by bol napísaný korektne, tak by som nereagoval. Ale aj keby bola OT, videl si niekde napísané, že na abclinuxu sa nemôže nikto baviť o ničom inom ako o linuxe?

On tvoj výkrik chápe, podobne ako ja. A pripadá mu (a mne tiež) úplne nezmyselný. Založ si vlastny portál a banuj si každého, kto napíše niečo, čo sa ti nepáči, to je tvoja vec. Ale tu nie si doma, tak neobmedzuj ostatných. Aspoň maj tú slušnosť, že sa zaloguješ, aby som ťa mohol blokovať. Navyše to má pre teba výhodu, že môžeš blokovať aj ty mňa a všetci budeme štastní.

[me]

Založ si vlastny portál a banuj si každého, kto napíše niečo, čo sa ti nepáči, to je tvoja vec. Ale tu nie si doma, tak neobmedzuj ostatných.

Tak to je jasne, lebo ty si tu doma :) len kvoli tomu ze tu mas ucet :) tak toto akoze sila nemozem sa prestat smiat :D

[Marek Bernát]

Nie som tu doma, ale na rozdiel od teba sa tak nesprávam.

[me]

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it :)

[Marek Bernát]

Aspoň že tak

[Filip Jirsák]

Odkaz Admin je sice pristupny, ale po odoslani poziadavku sa zobrazi:

Přístup odmítnut
Akce nebyla zavolána korektním způsobem.
Uživatel není zalogován!

Což je chyba, která patří do bugzilly.

Takze vy si nemyslite ze prispevok o pomlckach je v tejto diskusii off topic? Ja si to zase myslim :)

Příspěvek by byl nepatřičný v této diskuzi, pokud by se netýkal článku, ale byl třeba o pěstování mrkví. Příspěvek o pomlčkách se ale týká formy článku, což je stejně podstatná součást, jako obsah článku.

K registracii a nejakemu anonymovi: nevidim dovod preco sa registrovat, jedine pozitivum by bolo ze by ste si ma mohli na oplatku zablokovat, co vsak nie je pozitivum pre mna :) mne je to totiz jedno.

Pokud jste neregistrovaný, nemám šanci zjistit, jak jste zde aktivní, jak se projevujete v jiných diskuzích, jak jste zde dlouho. Jste pro mne prostě náhodný kolemjdoucí. No a když zde náhodný kolemjdoucí začne hned poučovat, že jemu se nelíbí, o čem se diskutuje, připadá mi to poněkud nepatřičné.

[me]

Fajn, o off topic sa uz nemienim hadat, mame na to kazdy svoj nazor.

Mohli by ste to prosim pridat do bugzilly vy? Ja som ani nevedel, ze sa jedna o chybu, tak nechcem, aby si ten co to ma na starosti myslel, ze náhodný kolemjdoucí začne hned poučovat :)

Uz by som to ukoncil, ale s tou registraciou ste mi nasadili chrobaka do hlavy, mozno to nebude taka zbytocnost :)

[Filip Jirsák]

Mohli by ste to prosim pridat do bugzilly vy? Ja som ani nevedel, ze sa jedna o chybu, tak nechcem, aby si ten co to ma na starosti myslel, ze náhodný kolemjdoucí začne hned poučovat :)

Přidáno, chyba #802.

s tou registraciou ste mi nasadili chrobaka do hlavy, mozno to nebude taka zbytocnost :)

To jsem rád Ona zvlášť takhle krátká přezdívka opravdu vypadá, jako byste sem náhodou zabloudil, zkritizoval, o čem se zde diskutuje, a zase odešel. Jakmile se přihlásíte, je vidět, že si za svým komentářem stojíte "svou identitou", což mu dodává punc toho, že to myslíte fakt vážně.