Použití Linuxu na desktopu ve firemním prostředí

6. 4. 2004 | Ondřej Prokop | Různé | 11945×

Rady a názory uživatele, který používá Linux pro práci a zábavu doma na desktopu a připravuje jeho nasazení pro uživatele ve firemním prostředí.

Krátké představení: Pracuji jako administrátor v menší strojírenské firmě, kde mám mimo jiné na starosti cca 40 PC. Tyto počítače jsou vybaveny především operačním systémem Windows 3.11 až Windows XP. Náš souborový server a router samozřejmě používají Linux. Těmito 40 počítači se zabývám jen zhruba 2 hodiny týdně, proto je pro mne velmi důležitá jejich bezproblémová funkčnost. S pomocí mého hesla "čím méně, tím lépe" se mi to celkem daří. Ale přesto jako fanoušek Linuxu uvažuji o postupném přechodu na Linux z důvodu menší náročnosti na správu tohoto systému. Dovolím si proto napsat pár postřehů a nápadů pro tento úkol.

Nároky na operační systém Linux pro použití na desktopu ve firemním prostředí.

• stabilita
• jednoduchá správa
• nízká náročnost na hardware
• správa instalovaných programů
• virová odolnost a zabezpečení systému
• jednoduchost a přehlednost a profesionalita zpracování
• podpora MS SQL serveru
• podpora programů pro Windows

Stabilita

Důležitost stabilního prostředí je jasná. Operační systém Linux dokáže při správné konfiguraci a administraci spolehlivě pracovat. Stabilitu dnes ohrožuje především rychlý vývoj programů, které se k uživatelům dostávají mnohdy ve stavu betaverze a ladí se až po odezvě uživatelů.

Jednoduchá správa

Používám Slackware, ale přešel jsem na něj až po několika letech používání uživatelsky příjemnějších distribucí, např. Mandrake nebo SUSE. Proč? Zjistil jsem, že Slackware vůbec není složitý pro konfiguraci. Editace souborů v /etc je bezproblémová. Když něco nastavíte, tak to platí a žádný "inteligentní" konfigurátor vám vaše nastavení nepřepíše. Běžný uživatel nemá stejně důvod něco nastavovat a administrátor to v textových souborech zvládne.

Nízká náročnost na hardware

To, že nebudeme mít vždy k dispozici nejnovější hardware, je jasné. Já sám s velkým úspěchem používám použité značkové PC z bazaru, která se k nám většinou dostávají z bank a velkých společností. Slackware je velmi rychlý a zabírá málo paměti - komerční distribuce při výchozí instalaci načítají pro desktop málo využitelné programy typu portmap, sendmail, procmail, nfs klient, http server, sshd atd. - proč? Na mém domácím PC mi Slackware 9.1 se spuštěným prostředím KDE 3.2 zabírá 17% z 256 MB RAM, tj. cca 44 MB.

Správa instalovaných programů

Slackware nemá řešení závislostí instalačních balíčků (pomocí Swaretu volitelně ano), což považuji za jeho přednost. Systémy založené na RPM se "zvrhly" do stavu, kdy "vše je závislé na všem". Nedávno jsem instaloval SUSE na router v textovém režimu a stejně tam mám pro vyřešení závislostí knihovny XFree a další nepotřebné balíky. Důležitá je jednoduchost aktualizace programů. Např. u Slackware stačí dva příkazy swaret --update a swaret -upgrade a celý systém je aktualizován.

Odolnost proti virům a zabezpečení systému

Zde jsou důvody pro použití Linuxu celkem jasné. Důležitá je ale jednoduchost a rychlost aktualizace programů, ve kterých byly objeveny chyby a bezpečnostní problémy.

Jednoduchost, přehlednost a profesionalita zpracování

Distribuce mají v souborovém systému hrozný nepořádek. Mnoho souborů v adresáři /etc je navíc, vše je to provázáno "symlinky" mezi různými adresáři. Po instalaci je domovský adresář zaneřáděn konfiguračními soubory programů, které třeba v životě nepoužijete. Distribuce jsou přeplácané - při standardní instalaci se vám nainstalují desítky nepotřebných programů. Klasický "guláš" složený z KDE a Gnome aplikací + GTKlib + klasických Xwindow programů, to vše v jednom prostředí - ať už KDE nebo Gnome.

Např. 10 textových editorů, z nichž je 9 pro normálního uživatele nevyužitelných. Nebo "perlička" typu Evolution jako poštovní klient v prostředí KDE. Uživatel (začátečník) by měl mít možnost si při instalaci vybrat preferované prostředí a nainstalovat jen programy pro něj určené.

Pro použití Linuxu na desktopu ve firemním prostředí není důležité, že Linux obsahuje tisíce různých programů pro cokoliv. Dle mého názoru potřebuje běžný uživatel primární aplikaci pro svou práci (ekonomický software, systém řízení výroby atd. - většinou založeno na SQL klient/server) a aplikaci - jak já straším své uživatele - typu "Poznámkový blok - Notepad". Všechny jiné programy už nejsou pro práci, ale pro jeho zábavu - nebo je nikdy nepochopí tak, aby mu přinesly úsporu práce (jedna tabulka v Excelu = práce na celý den). Např. přicházející e-maily jsou z 95 % jen "blbinky" pro zábavu uživatelů.

Problémy s fonty - bude to těžké, ale kódování v Unicode musí přijít. Vyřeší to snad i problém českých znaků např. s dnes hodně používanými fonty Bistream Vera. Větší problém však vidím ve správě zobrazovaných fontů. Neexistuje jednotné nastavení fontů tak, abych určil, že např. pro menu se vždy použije určitý font u všech aplikací KDE, GNOME, Xwindow atd. Dnes je situace, kdy distribuce preferují vyhlazované fonty. U 80 % programů to je v pořádku a zbylých 20 % používá úplně jiné fonty, než by měly. A když uživatel potřebuje použít jiný typ písma, musí to nastavit na několika místech najednou a výsledek stejně nemá zaručený.

Profesionální zpracování - např. prostředí KDE dnes vypadá velmi dobře a přítulně, dojem však kazí např. ikony, které se nehodí do zvoleného tématu, problémy s vyhlazovanými/nevyhlazovanými fonty nebo výběr vhodných aplikací. Po instalaci distribuce následuje "ladění" k použitelnosti, které trvá mnohem delší dobu než instalace.

Podpora MS SQL serveru

MS SQL server je velmi rozšířený databázový server hlavně v menších a středních firmách. Jeho podpora v Linuxu je velmi špatná, dalo by se říct, že žádná. Nebavme se o náhradě za jiné SQL - MS SQL server se bude používat ještě velmi dlouho. Linuxu také chybí aplikace typu Access, o které se říká, že je to špatná databáze s velmi dobrým rozhraním. Většina malých databázových aplikací pro firmy je vytvořena v této aplikaci - i já sám vyvíjím systém pro sledování výroby v Accessu. Důvod je jednoduchý: to, co v Accesu vytvořím za jeden den, bych v např. Delphi vytvářel týden. Mluvím samozřejmě o jednodušších databázích a méně zkušených uživatelích, ale těch je většina.

Podpora programů pro Windows

Ve firemním prostředí se bez Windows aplikací neobejdete. Většinou se jedná o specializované programy typu ekonomických, docházkových a systémů pro řízení výroby. Jak na to? Řešení typu "Linux v Mnichově" ukázala, že řešení pomocí WMware moc funkční není. Problém je jasně viditelný: potřebujete licenci na WMware + licenci Windows + silné PC, které tuto kombinaci zvládne. Přitom jde jen o simulaci "počítače v počítači", kde se přepínáte z jednoho prostředí do druhého.

Já vidím jako lepší řešení použití terminálových služeb Citrix. Citrix Metaframe XP je nadstavba nad operačním systémem Windows Server, která rozšiřuje jeho terminálové vlastnosti. Jde hlavně o vylepšení počtu podporovaných operačních systémů a zařízení - běhá to na čemkoliv - Unix, Epoc, DOS, Windows, OS/2, Java, Linux, připravuje se Palm atd. Také je vylepšena správa tisku a přístup na souborové a hardwarové systémy klienta.

Důležitá je vlastnost vypublikování nejen celého desktopu, ale i jednotlivých aplikací. Tzn. že máte ve svém prostředí spuštěna okna s určitými vypublikovanými aplikacemi. Co je na tom nejdůležitější - FUNGUJE TO - a to velmi dobře. Nevýhody - je to finančně nákladnější. Citrix není "z levného kraje" a musíte počítat také s terminálovými licencemi pro Microsoft Server. Dalším využitím terminálových služeb je vzdálený přístup - běžně z domova pracuji ve firemním prostředí, a to se připojuji na internet přes klasický modem (56 kbps) - opakuji - BEZ PROBLÉMŮ.

Závěrem

Cílem tohoto článku bylo upozornit na některé problémy použití Linuxu na desktopu ve firemním prostředí, nabídnout alternativy a hlavně rozvinout diskuzi o tomto tématu. Proto budu rád, když zde své názory zveřejníte, ať se můžeme o případných problémech použití Linuxu vzájemně informovat a navrhovat řešení. Linux prochází velmi rychlým vývojem a za rok bude situace třeba úplně jiná. Já sám jsem si po první instalaci Linuxu na své PC v roce 2000 pomyslel něco na způsob "linuxoví blázni" a vrátil jsem se ke svým Windows. Dnes je Linux můj hlavní operační systém, který používám na desktopu, a to jsem před dvěma roky tvrdil, že na server Linux ano, ale na desktop se nehodí. Prosím, nerozčilujte se nad mou preferencí Slackware Linuxu, je to má volba a každý má jiný názor. Já sám jsem i velký zastánce a uživatel SUSE (otázka podpory a manuálů) a delší dobu jsem používal Mandrake.

P.S. Jak by podle mého názoru měla vypadat linuxová distribuce budoucnosti? Podívejte se na poslední vydání live distribuce SLAX - graficky velmi hezká (logo, skin pro Mplayer, prostředí Fluxbox), vyvážená skladba programů (neřeším vhodnost některých programů pro firemní desktop), rychlost je na to, že jde o live distribuci načítanou z CD-ROM, velmi dobrá (je možnost i natáhlout celé CD do RAMdisku - cca 200MB), výborné profesionální zpracování - např. po spuštění videa s titulky jsou české znaky zobrazovány správně - to nemá ani Mandrake.

Kdybych měl v současné době někomu prezentovat systém Linux pro použití na desktopu, použil bych právě tuto distribuci. Nejen proto, že se nemusí nikam instalovat, ale protože lépe zpracovaný linuxový desktop bez dalšího nastavování jsem neviděl. Upozorním ještě, že je to distribuce vyvíjená v Čechách viz http://slax.linux-live.org/. A tímto bych chtěl poděkovat vývojářům za skvěle odvedenou práci.

       

Komentáře

[Daniel Smolik]

Jen by me zajimalo jak si stoji VNC proti Metaframe. Je to zadarmo a beha to taky na vsem. Co vy na to ?

[Frank J. Tomes]

Záleží, k čemu to chcete použít. Možnosti Citrixu jsou imho o několik řádů výš.

[me]

V cem je Citrix lepsi nez prime pripojeni k windows terminal serveru, pomoci rdesktop (http://www.rdesktop.org/)?

[eugen4]

na tohle se nedá odpovědět jednou větou, protože těch důvodů je spousta a každý sám o sobě není tím rozhodujícím faktorem. pokud máte v síti 10 nebo 20 počítačů, vystačíte si terminálovými službami od Microsoftu, od 30 nahoru je lepší jít do Citrixu, protože jinak budete v reálném provozu narážet na spoustu komplikací, které budete muset nějak obcházet nebo to nepůjde vůbec.

Např loadbalancing serverů má MS dost mizerný. klienta máte pouze pro MS platformu, rdesktop.org je pouze implementace postavená na reverse engineeringu, která má mnohé nedostatky (např. mapovámí COM portů). oproti tomu se mrkněte na sekci Download na www.citrix.com na výběr klientů. Dalším plusem jsou již zmíněné publikované aplikace, které si můžete nainstalovat na několika serverech ve farmě a uživatel si klientem řekne o aplikaci, která se mu pak spustí na nejméně vytíženém serveru - velmi šikovné při výpadku jednoho serveru.

další lahůdkou je nastavení šířky pásma pro různé úlohy. máte třeba vzdálené pracoviště na 64kb lince s připojenou lokální tiskárnou. uživatel pošle něco na tiskárnu (což vám vytíží linku, nedejbože více uživatelů), a ostatní pak nemůžou prakticky pracovat. takhle lze tiskovému toku přidělit 32kbit šířku, a je vymalováno. a každá taková vlastnost se dá personifikovat na uživatele nebo na konkrétní stroj.

a takhle by se dalo pokračovat dlouho...

[tomcat]

neni mozne srovnavat vnc s citrixem. jsou to jablka a hrusky. zatimco vnc je na widlich pouzitelny pro jednouzivatelskou (!!!) vzdalenou spravu stanic a serveru, metaframe je reseni pro distribuovane desktopy, kazdy user ma vlastni prostredi. k tomu vnc zduraznuji "na widlich", protoze na linuxu to neplati - tam je vnc srovnatelne s resenim terminal serveru (ktere unixove systemy vubec nepotrebuji, protoze tuto problematiku resi vlastnimi prostredky od doby co je unix unixem...)

[Frank J. Tomes]

Jedná se o moje subjektivní připomínky, prosím čtěte je a hlavně pak reagujte s chladnou hlavou.

* stabilita S nt, w2k nebo wxp taktéž nebude nějaký zásadnější problém.

* jednoduchá správa Jednoduchá správa je pro toho, kdo se v tom vyzná (platí pro libovolný OS).

* nízká náročnost na hardware Nesouhlasím. Pokud ve firmě budete používat stroje typu Pentium 200 - Celeron 300 a 64MB RAM tak je vhodnější nasadit (resp. ponechat) w98se a starší verze MS Office (97/2000) nebo použít 602 Suite.

* správa instalovaných programů Zde mají obě platformy co dohánět.

* virová odolnost a zabezpečení systému Win - rezidentní antivir + firewall, ale stejně leckdy selže lidský faktor. Lin - virová odolnost jasné plus ale zabezpečení není jednoduché a nezabezpečený linuxový stroj může udělat stejnou ne-li větší paseku.

* jednoduchost a přehlednost a profesionalita zpracování Zde win vede na plné čáře.

* podpora MS SQL serveru Databáze nesleduji nebudu komentovat.

* podpora programů pro Windows Tak zde si myslím, že je největší problém. Linux stále nemá alternativy k velkému množství win programů nebo je jich málo nebo je jejich kvalita sporná:

účetnictví programy pro internetbanking rozpoznávání textu relační databáze typu Access či Paradox vektorový grafický editor typu Corel Draw právní informační systémy (aspi, legsys, dashofer atp.)

* podpora hardware Lepší se to, ale stále to není ono.

Závěr: Pokud se firma věnuje aktivitám, pro které existuje možnost vést vešerou agendu pomocí linuxových programů a je k tomu člověk, co se v tom vyzná a nejlépe firma začíná, pak si dovedu představit linuxové řešení. V opačném případě dojde k určitému množství problémů a stojí za úvahu přehodnotit, jakou platformu nasadit nebo u které zůstat.

[Tomáš Oberhuber]

"správa instalovaných programů Zde mají obě platformy co dohánět"

Co by se melo zlepsovat na sprave instalovanych programu u Debianu/Gentoo a podobnych?

[BoodOk]

APT Debianu je skutecne lahudka. Ale narazil jsem jeste na neco zcela jineho a o zda se mi, ze je to kvalitativne jeste vyse nez APT, a to predevsim diky vyuziti tzv. Application Directories a filosofie "nac instalovat, kdyz lze primo spoustet odkudkoliv z internetu". Jedna se o 0install (Zero Install system), vice viz. http://zero-install.sourceforge.net/security.html

[Tomáš Oberhuber]

Myslim, ze Zero Install neni urcen jako nahrada za spravu balicku. Podle me je Z. I. dobra vec na vyzkouseni si noveho programu, aniz bych ho chtel instalovat a hrozil tim naruseni systemu.

[BoodOk]

... aniz bych ho chtel instalovat a hrozil tim naruseni systemu.
Jako nahrada balicku jsou Application Directories, ktere 0install pouziva. Ve FAQ je vse vysvetleno. Jinak, zamyslete se, jestli to co jste napsal nesvedci spise pro 0install.

[Tomáš Oberhuber]

Me App. Dir. neprijdou az tak uchvatne. Cituji uvodni stranku:

I'd like you to look at the next two operations carefully, and decide which you think is more common:

1. I want some documentation in "man" format, but I don't know which package I need help with.

2. I want the documentation for the GIMP, but I don't know what format it's in.

Now try these two:

1. I want to delete all binaries from my system, but leave the info pages.

2. I want to delete all files belonging to Netscape, but leave other programs alone.

I'm guessing you answered (2) to both of those. So why do we have "bin/gimp" and not "gimp/bin"?

Kdyz chci nejakou dokumentaci ke Gimpu, tak ji mam v /usr/share/doc/gimp a kdyz chci odstranit Netscape, tak napisu apt-get remove netscape. Pokud zadam prikaz gimp, tak s App. Dir. bych musel prochazet stovky adresaru, nez by nasel binarni soubor gimpu.

Prijde mi to neco jako Program Files. Je to asi dobre pro klikaciho uzivatele, ale kdyz budu mit binary ve spouste ruznych adresaru, jak potom bude vypadat promenna PATH? Tedy v tom opravdu nevidim nahradu ke klasickym balickovacim systemum.

[BoodOk]

Kdyz budete chtit spustit gimp, tak spustite v pripade 0install soubor gimp/AppRun, takze no problem. Shell muze hledat v PATH binarky a/nebo application directory, takze PATH=/bin:/appdir neni zadny problem a totez plati pro man. Jestli hledate zpusobem /usr/share/doc/gimp, nebo /usr/share/gimp/doc je sumafuk. I to mazani neni problem, protoze proste nemazu /usr/local/bin, ale /appdir/*/bin, fakt v tom neni rozdil, resp. vyhody, ktere to prinasi jsou vetsi nez pripadne, v zasade kosmeticke komplikace. A nezapomente, ze v linuxu mam sym/hardlinky.

[Tomáš Oberhuber]

U te promennne PATH mi neslo tolik o promennou samotnou, jako spis o to, ze se museji prohledavat i podadresare, ktere mimo jine obsahuji a soubory s ikonama a napovedama. To si myslim muze zpomalovat. S tim /usr/share/doc/gimp a /usr/share/gimp/doc to uplne nechapu. Necetl jsem ti stranku o App. Dir. uplne do podrobna, ale pochopil jsem to tak, ze vsechno mam v jednom adresari, zrejme /appdir/gimp/doc. Tedy adresar jako /usr/share by vubec nemel exisotvat. Tim se ale pripravuji o moznost sdilet takovy adresar mezi nekolika ruznymi platformami.

Pokud jde o sym/hardlinky, tak kdyz budu mit adresar jako /usr/share a z nej sym/hardlinky do app. dir., tak pak ale musim promazavat i tyto adresare a tedy bych k tomu stejne potreboval nejaky nastroj, jako napr. apt-get remove. Tomu se ale myslim autori chteji vyhnout, nebot zde pisi "People seem to be aware that installing and uninstalling software is a problem, but the solution isn't ever-more-complicated package managers!"

Take mi neni jasne, jak je to s knihovnama. Pise se tam, ze se instaluji do spolecneho adresare. Pak ale do tohoto adresare musi mit pristup vsichni uzivatele, coz neni asi prilis bezpecne, nebo musi mit kazdy uzivatel svuj vlastni adresar a v tom pripade by bylo plytvani diskovym prostorem, kdyby si takto kazdy uzivatel instaloval vetsi pocet aplikaci.

App.Dir. a 0install mi prijdou jako velmi dobra vec pro rychou a snadnou instalaci nekolika aplikaci. Protoze jedu na Debian stable a obcas mam dost velky problem nainstalovat novejsi soft, tak takovou moznost jen uvitam. Ale jako spravu celeho systemu bych to nevidel.

[BoodOk]

To s tim /usr/share/gimp/doc byla jen ukazka, pravd. by se jednalo o nejakou cestu /appdir/gimp/doc. Se symlinky a hardlinky se daji delat kouzla, ktera resi zavislosti mezi baliky. Napr. hardlink je idealni zpusob jak zjisti kolik baliku je na knihovne zavisle, smazanim zavisleho baliku se reference zmensi o 1 a kdyz zadny balik knihovnu nepotrebuje, tak tato jde ze systemu pryc. Myslim, ze 0install skyta zcela novou cestu k pojimani operacniho systemu.

Predstavte si CD/kreditku, na kterem je v 50MB cely operacni system (Debian stable) se vsemi nastavenimi pro aplikace, ktere v systemu jeste vubec nejsou. System je v te dobe pouze kernel + 0install. Chcete KDE? OK. Spustite si /uri/0install/www.kde.org/0inst/kde321/startkde a pri rychlem pripojeni mate za par minut spusteny a pro praci zkonfigurovany desktop s odkazy na tisice aplikaci, ktere ale v systemu opet jeste nejsou. A pritom fungujete na stable systemu, tudiz stabilita excelentni. No vymyslet se toho s 0install da hodne.

[djurikam]

>redstavte si CD/kreditku, na kterem je v 50MB ...
>Chcete KDE? OK. Spustite si /uri/0install/www.kde...

tak nejak vyzera instalacia gentoo, az nato, ze tam odpada ten bordel s path/library/security

[gregy]

co se tyce spravy, je otazka zda v linuxu pouzivat system server-terminaly a nebo nainstalovat linux na kazdy pocitac. prvni pripad potrebuje vetsi prenosy po siti, ve druhem jde zase o distribuci konfiguracnich zmen a hw. rozdily mezi stanicemi.

u linuxu je narocnost na hardware dana predevsim vyberem aplikaci (ve zminenem pripade nepouzivat napriklad kde). pokud presto chcete tyto aplikace poustet, je dobre pouzit na slabsich pocitacich model server-terminaly.

u instalace aplikaci vede linux na cele care, ve windows zrejme nejsou pravidla pro instalaci programu - je na vlastnim programu aby se smazal, coz se vetsinou nestava. nejsou reseny potrebne zavislosti. i kdyz musim uznat ze v linuxu se to obcas prehani. ve windowsech zkratka musi jednou zacas dojit k reinstalaci. vetsinou se to resi pomoci image disku; pro kazdy typ pocitace ale musite mit vlastni image.

s temi programy je to oboustranne, windowsy nemaji spoustu programu dostupnych na unixech (i kdyz jineho typu). vysvetluji si to malou poptavkou od firem (linux je zadarmo, programy by mely byt take) a take tim, ze aplikace byly psany napriklad s pomoci MFC (misto prenositelne graficke knihovny jako wxWindows nebo qt).

v relacnich databazich nesouhlasim, naopak databaze se portuji na Windowsy (napr. PostgreSQL). Neni "pouze" graficke rozhrani k databazi podobne accessu. i kdyz mozna ze o nem pouze nevim.

u podpory hardwaru staci byt jenom trochu vice obezretny pri nakupu.

[BoodOk]

Pri pouziti terminaloveho reseni u linuxu neni zapotrebi zadny prostoj uzivatele. Admin si pripravi terminal server a muze postupne uzivatele po uzivateli prevadet na linux, protoze proste necha stroj nabootovat ze site, nikoliv z disku. Spolehlivost je bezproblemova. Win aplikace lze resit pomoci wine/cxoffice, win4lin nebo vmware primo na serveru.

[Marek Bok]

Podle mé skušenosti není problém najít náhradu za progrm z winu, ale kolikrát vám vnucují jiní partneři své programy např. ceníky nebo dokumentace, které jedou jenom pod widlama a stím nic nenaděláte. Programy jako wine nepomůžou.

Marek

[ozub]

• ucetnictvi: GnuCash
• internetbanking ? Nestaci snad internetovy prohlizec??
• jednoduchost a prehlednost -- to je velmi sporne. Zalezi na uhlu pohledu...
• proc je problemem zabezpeceni linuxu?
• nizka narocnost na hardware: zalezi na vybranem krafickem prostredi

[Pavel Jurcik]

GnuCash-si děláš srandu, že na tom můžeš dělat účto. Co třeba jmenovat HoneyCalc.

[ozub]

zalezi na tom,co od toho ocekavas. uznavam, ze GnuCash je vhodny rekneme pro jednotlivce a zivnostniky. HoneyCalc mne take napadl, ale nemam s nim zadne zkusenosti, takze bohuzel nemuzu posuzovat. jaka je u HoneyCalcu licencni politika?

[gmmns]

Windows 98 SE je jednouzivatelsky system nevhodny pro profesionalni nasazeni ve vetsi firme a uz jenom z tohoto duvodu ztrati oproti Linuxu (ale i proti NT 4 a vyssim) minimalne polovinu bodu. Jinak ale nemam zavazne pripominky.

[djurikam]

* nizka naroscnost: som zvedavy ako `nasadite` win98se na 386. prave slack je znamy nizkymi HW narokami (light xwin manager: ice(wm), flux/black-box na 486)

* emerge/apt vam nestaci ? co je lepsie? (swaret )

* jednoduchost a přehlednost...mne sa fluxbox zda dost jednoduchy aj prehladny

* podpora programů pro Windows... - tu by som sa trochu pristavil. Nejak sa tu nespomina "neemulator" wine a jeho komercne nadstavby crossoveroffice. ked potrebujete do firmy ms-office a chcete usetrit na systeme, tak existuje aj toto riesenie.

[Abraxis]

Jo, jo... s fontama je potiz... sam bych zabijel - mluvim konkretne o RedHat Fedora, kde jsem mel problem najit font, ktery by v terminalu byl hezky a zaroven umel Unicode cestinu. Nemluve o XMMS a zobrazovani ceskych ID3 tagu. Proc tohle nemuze fungovat out-of-box?

[d.f.h]

ad xmms> ciste subjektivne se mi jevi pouzivani cestiny v id3 tagu jako nic moc napad. xmms a dalsi se daji donutit, aby ho cesky zobrazovaly, ale co kapesni prehravace? snad krome (predrazenejch) vecicek od iRiveru to nezvladne nikdo a jeste to zobrazuje nesmysly, takze proc?

[finn]

Jsem tu jediný, komu slovo „vypublikovat“ nic neříká?

[Jiří Svoboda]

To je pocestena Citrix terminologie.
V zasade se jedna o zpristupneni desktopu nebo jednotlive aplikace pro klienty. Stane se "verejnou", "public", zkratka vypublikuje se.

[finn]

Aha, stane se veřejnou. Tedy český překlad: „zveřejní se“.

[Milan_MO]

Zdravím kolegu administrátora! I já pracuji už 14 let jako informatik. I počet PC je stejný. Jen mé starosti jsou asi trochu jiné. Na stanicích jsou nainstalovány WinNT nebo W2000, na serverech pak jen serverové W2000 (dříve WinNT). WinNT jsem instaloval asi před pěti roky a nemůžu si stěžovat. Pro správu (vzdálené instalace, kopírování souborů a jiné úpravy) používám TNG Unicenter Software nebo terminál z W2000. V pohodě. Proč nepoužívám Linux? Na stanicích běží takový soft na MicroStation SE či GeoOutlook či robustní aplikace pod Oraclem. Dále tu běží velké množství "právnického" softwaru. A s tím si Linux neporadil. Uznávám, že pokud někdo používá PC jako psací stroj nebo kalkulačku, pak mu stačí Linux a OpenOffice. Velice mě překvapila konfigurace kolegovo PC. Tady je počítačích 128M paměti (asi na šesti je 256) a rozhodně není problém s pamětí. Já mám teď spuštěného oraclovského klienta, 3x IE, Microstation a terminál na W2000 a v paměti je použito 32%. Myslel jsem a je mi to kolegy "linuxáky" neustále předhazováno, že Linux běží na všem, ale pokud k tomu potřebuje takovou konfiguraci.... Na závěr. Za těch pět let, co to tu běží, se nemusel ani jednou přeinstalovávat os. A abych uspokojil i duši Linuxovou, běží mi tu jedno PC s Linuxem, ale na něm je jen router a firewall.

[ozub]

zarazi mne ta procenta. Podle mych zkusenosti cerstve nainstalovana W2K zabiraji pres 60MB pameti, takze nechapu, jak je mozne mit zaplneno 32% ze 128MB...

[Tom]

No jestli to nebude tím, že těch 32% je počítaných z RAM+SWAP ... Tom

[ozub]

v tom pripade je blbost udavat nejaky procenta, kdyz neni zminena velikost swapu ;o)

[Petr (DotaZ) Jakubec]

ona je hlavne blbost udavat ze mam k dispozici 128MB pameti a ona je ze dvou tretin prazdna!
mam vsude linux. vsechna pamet je vyuzita. mam 16-32MB thin klienty, 256-2G ECC servery, 128-256 ECC power_stations. free ukazuje zhruba 98% vyuziti a poloprazdne swapy. TO je logicke chovani a ne mit ram prazdnou. zatez se meri pomoci load parametru. udavani loadu pomoci prazdnosti pameti je blbost jako zvon!

[Antonín Kolísek]

Ono je pravda, že dnešní distribuce Linuxu vyžadují pro grafické uživatelské prostředí aspoň těch 128MB RAM (avšak není pravidlem - Blackbox,Fluxbox,atd...) ale podívejte se jak jsou staré..tak cca do jednoho roku. No a jak jsou staré NT? 7 let s jistotou a w2k ty 3 roky také mají. Zkuste použít distribuci Linuxu 3 roky starou a ty požadavky na HW budou také hned jinde (ale nezkoušel bych to,když jsou zde nové). Je potřeba srovnávat co srovnat jde. Takže tak.

[martin]

právnický software ASPI běhá pod linuxem nativně naprosto bez problémů jako terminálová aplikace ...

[P]

mysleno Windows Terminal Services? zaboha k tomu nedoakzu nic rozumneho najit, chtel bych vedet, zda lze z NT serveru spoustet i samotne aplikace (a samozrejme jako klient linux)

jinak Cytrix je asi fajn, nicmene pri situaci kdy mate nakoupeno 30 samostatnych licenci na win by prechod znamenal zakoupit Win server s 30 licencema (aleson pokud dobre chapu), tedy zase prachy do MS

a dotaz: da se nekde sehnta levny NOVY thin client (zadna repas stanice) jako X temrminal? kdyz nahodou nekde neco objevim, tak je to v podstate plnohodnotne pc zalozene napr. na VIA EVIA, me by se libilo neco jako Sun Ray 1 Thin Client, no mozna radeji jeste o tretinu levnejsi ;) Nechapu proc to nikdo nevyrabi, vzdyt je to nenarocne na HW a lidi by jim urvali ruce :(

[Petr Snasel]

Podivejte se na www.terminalsystems.cz, tenky klient TMS-TC14 je zalozeny na VIA EPIA, ale neni to rozhodne plnohodnotne PC.

[Dušan Hokův]

Mam tu dva linuxove servery, jeden jako router atd, a dalsi, na kterem bezi linuxovy IS Orsoft (www.ortex.cz), V Orsoftu jede prodej, ucto, majetek, mzdy... Jedna se o terminalovou apps, takze klienty tu mam jak na okynkach, tak jeste na dosu, a ted zacinam zavadet i tucnaka. S prechodem uzivatelu problemy nejsou, jen si zvykaji na to, ze muzou mit naraz otevreno nekolik terminalu v txt rezimu, ze maji vice prostoru v podobe 4 prac. ploch v gnome, misto te posahane vlajky je tlacitko s cervenym kloboukem a misto modreho ecka je modra zemekoule. Nejvic se jim ale libi, ze v orsoftu muzou napsat smerovani tisku treba na lp180, a nemusi tisknou jen na svoji tiskarnu, ale na kteroukoliv linuxovou v siti. Docela me take potesila existence vyborneho programu kbarcode, ktery vyuzijeme pri tvorbe a tisku carovych kodu EAN, a usetrime tim cca 12000,- kdyz si nekoupime obdobny komercni produkt pro wokynka. Samozrejme nic neni bezproblemove, problemy byl, jsou a budou na kazdem os.

[Dalibor Smolík]

No moment ... tiskarnu si prece mohu vybrat jakoukoliv i v siti, kde jsou jen Windows.
Program pro tisk carkoveho kodu jsem platil asi Kc 2500,-, ale to pred 7 lety, kdy jsem s Linuxem jeste nepracoval.

[Dušan Hokův]

fajn... tak jak teda zaridit v /etc/printcap, aby treba lp18 byla tiskarna na ip x.x.x.x, kde bezi v ms-dosu emulator terminalu, a k danemu pc je pres paralel port pripojena tiskarna? V linuxu to umim, ve woknech pres smbprint snad taky.... ale jak je to v tom dosu to netusim...

[platYpus]

Pokud chtete tiskout pres terminalovy emulator, je potreba poslat na terminal prislusne ridici sekvence (IP adresa neni relevantni, tiskne se pres aktualni session - nakonec terminal nemusi byt nutne pripojen pres TCP/IP). V definici sveho terminalu najdete zhruba toto (zde konkretne ANSI/VT100):

  Print Screen		        < ESC > [i
  Print the current screen. 

  Print Line		        < ESC > [1i
  Print the current line. 

  Stop Print Log		< ESC > [4i
  Disable log. 

  Start Print Log		< ESC > [5i
  Start log; all received text is echoed to a printer. 

Pokud chtete prakticky priklad, tak pekne okomentovany skriptik najdete napr. u terminaloveho emulatoru ArcTel firmy FBL.

Jinak pokud se dobre pamatuji, tohle umi i vetsina klasickych "hloupych" terminalu (WYSE, QUME ...) nebo stary dobry KERMIT.

[BoodOk]

Pozor, vy jste platil za 1 licenci.

[David Lukaštík]

My jsme se Orsoft pokušeli nasadit pod linuxem, bohužel ORTEX to nezvládl. 3 dny před implementací mi sdělili, že kombinace "SLES 8 + Oracle 9iR2" jako databázový server a SuSE Linux 8.2 jako aplikační server nejsou schopni rozchodit.

Sice mi volali asi hodinu před začátkem implementace volali, že došli na způsob jak by to mohlo chodit, ale rozhodně nenasadím jako produkční systém něco o čem ani výrobce netuší jestli to poběží správně.

Takže jako aplikační server běží Windows 2003 Server.

[Dalibor Smolík]

Dle me zkusenosti je skutecne problem nasazeni Linuxu na slabsich strojich, pokud chcete pouzivat Open Office. (myslim tim Pentium II 266 MHz, 128 RAM apod.) MS 98 a MS Office 2000 no problem.
Ale na druhou stranu - bez velkych problemu jsem prevedl databaze MS Access na linuxovou platformu, konkretne do MySQL. Napsani skriptu v PHP pochopitelne trochu trvalo, ale vyplatilo se to. Jinak tam, kde je specializovany software, napr. pravnicky, vidim potize s prevodem. Sbirku zakonu pro Win "Pocitacova skola Barta" vsak spoustim pod linuxem. Jak reseni vidim kombinaci Windows a Linux, na strojich s Win by jely prave tyto aplikace, postupne vsak pri obnove HW prechazet na Linux ..
Pri prevodu kancelarskych souboru z MS Office na Open Office je treba se leckdy obrnit trpelivosti - zejmena u tabulkoveho procesoru, kde je v sesite vice listu s mnoha zaznamy. Toto jsou dosvadni poznatky s praci v male kancelari, ktera byla puvodne resena pro Windows + MS Office.

[anon123]

Muj prvni dojem z tohoto clanku je: Proc tedy pouzivat Linux. Windows bezi, je nenarocny na instalaci a provoz vsech programu (zadne nastavby). Z toho pak take vychazi, ze je bude asi nakonec levnejsi.

Je to trosku smutne, ale pro win jsou ty programy proste lepsi. Coz mi hodne vadi a take je to duvod, proc mam vedle linuxu wokna.

[DjAARA]

Tak bych rekl, ze linux je mnohem mene narocny nez treba windows XP. Ty mi na 128MB swapuji jak potrhle a to mam vyple vsechny graficke udelatka(takze vypadaj jako 2k) a na linuxu jedu uplne v pohode v fvwm-crystal(vyuziva dost pruhlednost) a mam jeste 40MiB ram volne a na swapu nic. OO.o skompilovane s optimalizacema je vyrazne rychlejsi... Navic u vetsiny veci je na linuxu moznost volby, coz u windows nejde .Zkuste si zmenit logger...

[anon123]

Ale vy jste si to poradne neprecetl. Nemluvil jsem o narocnosti systemu. Navic ja mluvim o voze a vy o koze. Proste linuxove aplikace ve vetsine pripadu nejsou tak dobre jako windowsove. Je to proste tak. Proto se zatim neda linux nasadit poradne v podnikove sfere i na desktop atd. O tom ani potom. Sam clanek to rika.

A jestli bychom ho nasadili, tak potrebuje dalsich deset nadstaveb + windowsovy program, coz urcite vyjde draze, nez samotne win. Proto sam M$ porad rika, ze win vyjde nakonec levneji. Neni to totiz jen cena za OS.

[finn]

Už několik let používám Linux jako desktopový OS, je v něm vše, co já potřebuju (znovu opakuju: já). Jako elektronik v něm můžu simulovat obvody, psát programy a zkoušet programy ve VHDL, navrhovat plošné spoje, programovat mikroprocesory, poslouchat hudbu, dívat se na filmy... Celkem nic mi tu neschází. Toť budiž důkazem, že Linux je na desktopu (alespoň pro někoho) zcela bez problémů použitelný.

Poznámka na okraj: ve Windows mám naopak já problém s nedostatkem kvalitních programů (find, grep, vim - jen tak namátkou). Pokud se mi je tam podaří dostat, budo potřebovat další nadstavbu (Cygwin) + unixový program. Tož tak.

P.S.: poslední odstavec bylo jen takové popíchnutí, ne důvod začínat flame :)

[Jáchym Čepický]

Snad až na to Vim... a už jste slyšel o mingw?

Jáchym

[petr]

vim ze vim je i pro win - staci hledat ... :)

http://www.vim.org/download.php

Petr

[OndraZX]

Svym zpusobem mate pravdu, ale predstavte si nas problem. Klienti jsou predevsim Win9x, Win2000 a WinXp. Jako hlavni kancelarsky balik pouzivame Office 2000 - coz je jiz prece jen starsi ale porad dobry kancelarsky balik. Problem je ze jiz nejde koupit a musite postupem casu prejit na Office 2003. Muj dojem z Office 2003 je strasny, vetsi hnuj jsem nevidel - a to o Office 2000 nemuzu rict krive slovo. Kdyby jsme verzi 2003 chteli nasadit, tak by jsme museli upgradovat i Win9x (office 2003 na Win9x nejede)+ hardware. Stalo by nas to cca 700 000,-Kc - a to pocitam jen hardware + Windows + Office (kde jsou dalsi nutne programy - antivirus, firewall, vzdyt i za ten WinZip, nebo WinRAR by jsme meli platit). Za max. 5 let by to byla ta sama castka. A to nemluvim o software pro servery. Ne ze by firma na to nemela, ale radeji to utratime za neco rozumejsiho - napr. vetsina uzivatelu u nas ma 18.1 LCD.

Vsichni nasi uzivatele jedou pod windowsama s pravy administratora, protoze by si system ani nezaktualizovali, a ja jim kolem toho behat nebudu. Na druhou stranu to prinasi problem ze s temi Windowsama si delaji co chteji a pro bezpecnost to neni taky moc dobre. A tak se nasi uzivatele bavi posilanim e-mailu, prohlizenim videa, a pps prezentaci atd. - pritom pro svou praci potrebuji max. 3 programy klidne i v textovem rezimu. Windowsy jsou po instalaci velmi rychle (o hodne rychlejsi nez aplikace v Linuxu), ale doinstalujete tam nejaky antivirus a je znich po cca 3 mesicich hrozna zdechlina. Linux pouzivame i jako terminal pro zapisovani ve vyrobe, a mame tam i Winy - jsou vecne rozvrtane lidma, kteri nemaji co delat.

Opakuji jeste jednou, kdyby v Linuxu fungovaly ekonomicke systemy a mel by rozumny program pro pristup k databazim typu Access, tak to uzivatelum ve firemnim prostredi bohate staci, pokud nemaji pocitace pro svou zabavu.

Jinak SUSE 9.1 bude obsahovat pry databazi na zpusob Accesu - Rekall - http://sourceforge.net/projects/rekall/ nevim jestli plnou nebo demo - zkousel jsem to, ale padalo mi to jak hrusky ze stromu. - nemate nekdo zkusenosti. A co Kexi - pouziva to nekdo? - ale stejne pokud to nebude mit pristup pro MS SQL server - tak to nema cenu.

[Honza]

delate svym clankem a i temi prispevky velice rozumny dojem. A to je, co me mate. Po precteni vseho nejak tak netusim , co chcete rici.

Vychazite z toho, ze lide chodi do firmy pracovat a ne si hrat. Presto nepisete, zda bylo ve vasi firme jiz provedeno mereni, kolik casu se ztrati pouzivanim JAKYCHKOLIV office nastroju.

Nepisete, jakym zpusobem je organizovano zamezeni 'e-mail' ztrat denne ( ve velkych firmach se ztrati z tydne 1 den na zpracovani e-mailu). Jakym stylem je svazana firemni agenda s informacnimi toky.

Nepisete o firemnich normach, ktere stanovi jednoznacne jak maji vypadatt dokumenty, aby byly zcela elektronicky zpracovatelne.

Pranyrujete po pravu excel ale volate po access. Ptate se na kexi a nevite, ze hlavni vyvojar je 18-ti lety klucina, kteremu asi jeste maminka pripravuje tasku do skoly.

Misto toho vseho je tu ovsem hodne o MB, MHz, ...

Jsem z toho zmaten, protze mam dojem, ze mate na vice, nez delat ten M$ nesmysl nyni za pomoci linuxu.

[OndraZX]

>Vychazite z toho, ze lide chodi do firmy pracovat a ne si >hrat. Presto nepisete, zda bylo ve vasi firme jiz provedeno >mereni, kolik casu se ztrati pouzivanim JAKYCHKOLIV office >nastroju.

>Nepisete, jakym zpusobem je organizovano zamezeni 'e-mail' >ztrat denne ( ve velkych firmach se ztrati z tydne 1 den na >zpracovani e-mailu). Jakym stylem je svazana firemni agenda s >informacnimi toky.

>Nepisete o firemnich normach, ktere stanovi jednoznacne jak >maji vypadatt dokumenty, aby byly zcela elektronicky >zpracovatelne.

Delam trochu v jinem firemnim prostredi nez je tady zvyklost. Jsme mala firma - 100 lidi a vetsi nebudem - nazor majitele je ze kdyz ma firma pres 100 lidi neni to ono - a radeji vedle postavi novou firmu a ja s nim souhlasim. Je nas strasne malo THP pracovniku - jen 15 lidi - nejsme socialni ustav aby jsme zamestnavali lidi kteri nevyrabi => nevydelavaji - to znamena ze jsme dost zatizeni, jak jsem jiz v clanku psal - moje starost o 40PC je cca 2 hodiny tydne, jinak delam uplne jinou praci. Nezabyvame se nejakyma analyzami, firemni normy jsou pro nas neznamym pojmem jestli to nekdo s internetem, nebo e-maily prehani, proste ho vyhodime.

Z toho vychazi zaver, ze mi je jedno co na tech pocitacich pobezi, ale musi to fungovat a nesmim kolem toho ztratit moc casu.

Proto mi jede na file serveru Samba - nainstaloval jsem ji a za par let se do ni podivam az budu menit hardware. Proto mi na routru jede Linux, kde mam zakazane skoro vse - v zivote jsem se do logu nepodival. Proto si nechavame e-maily spravovat u naseho providera - nemusim se starat o e-mailovy server a antivirovou kontrolu na nem (kdybych ho mel asi bych se do tech logu musel divat) Proto chci na desktopech Linux - abych ho nainstaloval a zapomenul na neho. Jestli v urcitych pripadech budou lepsi Windowsy urcite pouziji je. Nejsem zadny Linuxovy fanatik, ktery by chtel firmu za kazdou cenu preklopit na Linux - jde mi opravdu jen o funkcnost.

Proto chvalim Access - rozumnou stredni databazovou aplikaci mam hotovou do 1 tydne, a ne v Delphi za 1 mesic. Reknete mi jak bych to dlouho delal v Php + MySQL. Dokazal bych toto http://www.sweb.cz/samba/elbow/ v necem na Linuxu? - upozornim, ze to nemuze bezet (kvuli blbovzdornosti) jako www stranka v prohlizeci. V Accessu jsem to naprogramuji za par dni - a to upozornuji ze nejsem programator a Visual Basic znam tak z 5%

MS SQL server se pouziva a bude pouzivat - nas ekonomicky system jede na nem. A to bych mel mit kvuli jakekoli jine aplikaci ve firme SQL servery dva? Proste chci aplikaci ktera bude pracovat s nim.

Mate pravdu ze diskuse se tu rozbehla na tema co jede rychleji jestli Windows, nebo Linux. Ja jsem chtel jen rict ze vznikaji stale nove aplikace, Linuxove distribuce obsahuji tisice programu, ale to to clovek potrebuje aby ho mohl nasadit do firmy mu chybi. Je mi jasne ze nikdy vsechny aplikace nebudou prevedeny na Linux - a proto vidim dobre reseni v Citrixu, ale podle mne by Linux mel mit moznost programovat jednoduche databazove aplikace, mit pristup na MS SQL, administrator by se nemel zabyvat problemy s fonty a kodovanim.

[smog]

docela me zarazi ze neni nic podobneho accessu. Vzdyt OpenOffice maji ODBC driver pro propojeni vsemoznych databazi a Basic ktery umoznuje velice podobnou funkcionalitu Visual Basicu. Nejsem si jisty ze by linux mel podporovat MS SQL. Vyvojari by spise meli podporovat multiplatformni databaze, vzdyt jich tak malo neni. Kazdopadne nase firma bezi uz dva roky na linuxu na serveru a desktopu a kazdy rok se zbavujeme windows stanic za ktere jsme vyresili nahradu. Nyni budeme kupovat Citrix, protoze ono preci jenom uhlidat jeden widows server s jednim antivirovym programem bude jednodussi.

[OndraZX]

>Nejsem si jisty ze by linux mel podporovat MS SQL

Predevsim by ho mel podporovat Microsoft, ale od neho se asi nedockame. MS SQL je dost pouzivany - at je Microsoft jaky je, MS SQL se mu povedl - problem je opravdu v podpore na jinych platformach nez Windows.

[BoodOk]

OpenOffice.org umoznuje praci s formulari a pomoci Basicu lze vytvorit aplikace ala Access. Tudiz cele lamentovani o Accessu je pouha neznalost.

What would an office suite be without a database? Microsoft Office has Microsoft Access, WordPerfect Office has Paradox, and OpenOffice.org and Star Office have ... every available database server for which an ODBC or JDBC driver exists. After connecting to your database with the proper driver you can start a wizard that leads you through the process of creating forms for displaying, updating, and deleting records in the database. If you need more interaction, you can make use of OpenOffice.org/Star Basic for scripting your application. A form designer is part of the package. The OpenOffice.org documentation project has a good manual available about how to link tables using named parameters, which covers the whole process from creating a database table to scripting. Applications built with OpenOffice.org/Star Office will run only in the Office environment.

[OndraZX]

>OpenOffice.org umoznuje praci s formulari a pomoci Basicu >lze vytvorit aplikace ala Access. Tudiz cele lamentovani >o Accessu je pouha neznalost.

S tim rozhodne nesouhlasim. Excel ma taky moznost pristupovat do databaze podobnym zpusobem jako OpenOffice.org a rozhodne bych netvrdil ze je to databazova aplikace.

Podpora databazi v Oo je tak dobra akorat pro jednoduchy adresar, ale ne pro slozitejsi aplikaci.

A jak budete resit v Oo tiskove sestavy?

A stejne se z Oo v Linuxu nepripojim na MS SQL.

[BoodOk]

Vite jakym zpusobem lze pracovat v OO.org s databazemi, ze muzete vytvaret formulare, relace, sestavy a to cele pohanet Basicem? Tiskove sestavy resite jako tiskove sestavy, jako html dokumenty, jakkoliv si umanete. A ODBC a JDBC driver pro pripojeni MSSQL z Unixu snad existuji. Jakou jinou podporu databazi si predstavujete, resp. co mate v Accessu a nemate v OO.org?

[OndraZX]

V tom pripade bych vas poprosil, aby jste mi poslal nejaky link na jiz nejakou vytvorenou databazi v Oo abych se mohl inspirovat.

Jestli vite i o nejakem free ODBC nebo JDBC ovladaci pro MS SQL server prosim napiste.

Stejne si myslim, ze ja mluvim o voze a vy o koze. Ja netvrdim ze v Oo nemuzu pristupovat k databazi, mit formulare atd. Jde jen o to, jak jednoduse to udelam a jaky to bude mit vysledek. A muj nazor je, ze to co potrebuji, v Oo neudelam, ale jak jsem jiz psal rad se necham poucit.

[BoodOk]

Napr:
how_to_link_tables_using_named_parameters.sxw [documentation.openoffice.org]

[platYpus]

Pokud schanite _zcela_free_ ODBC ovladac pro pristup k M$ SQL z Linuxu, tak se podivejte na FreeTDS (je "pod oboji", zvladne jak M$ SQL tak Sybase). Spolecne s UnixODBC (rovnez _zcela_free_) mohu rozhodne doporucit.

Pokud by jste naopak schanel nejakou tu komerci (se supportem a nejnovejsima ficurama) tak kvalitni ovladac za rozumnou cenu nabizi firma InterSolv (mimochodem, umi i ten vyse zminovany Access).

--- Jen tak na okraj: co se Vam na te kombinaci (Linux jako klient, M$ jako server) tak libi ?

[Honza]

na unixodbc jsou drivery pro mssql pouze formou odbc-odbc-bridge, to asi neni to, co autor povazuje za jednoduche. (krome toho, ze je to take trochu drahe)

I kdyz autor trochu rajtuje na tom mssql - myslim si ze o to zde nejde. Jak psal nahore, chce CD, to zasune, nainstaluje a hotovo. A vse je vevnitr. Fonty a drivery, nic uz se komplikovane nenastavuje a je to vsude stejne.

S tim je mozno souhlasit - pro to firemni prostredi - jak autor nahore napsal.

Samozrejme, ze je to z pohledu uzivatele, ktery pracuje ve strojirenske firme jasne, ze by zde mela byt nejaka normalizace - i kdyz sam o ni nic nechce vedet - tak ji 1000 x za den vyuziva. Ale dodavatele software naprichazeji z autorova okoli a nikdy jeho reci nebudou rozumnet - jsou to informatici a kseftmani - proto budeme na rozumneho klienta jeste dlouho cekat.

[Daniel Smolik]

Ale mate pravdu, jen to, ze na linuxu nejede ucetnictvi neni az tak chyba linuxu, ale spis nas uzivatelu, ze neotravujeme firmy aby porovali svuj bajecny soft na linux. Jinak at si kazdy dela co chce jsme ve svobodne zemi. Ale jedine co bych si pral at se nekrade software on se linux s ukradenymi Wokny opravdu tezko srovnava.

[Tiger]

Pokud jde o databázová rozhraní typu Accessu - zkuste se podívat na http://ems-hitech.com/sqlmanagers , třeba Vám to k něčemu bude.

[Jerry]

K tomu nucenému upgradu Office 2000->Office 2003 - mám takový mlhavý pocit, že pokud zakoupíte nějakou verzi Office (nebo Windows), můžete legálně používat místo této verze i starší varianty těchto produktů. Nerad bych kecal, ale mám pocit, že to tak bylo. Takže můžete nadále zůstat u starší verze, i když se už neprodává, stačí na nové stroje koupit LICENCI pro O2K3 a pak fyzicky nainstalovat staré O2K. Zkuste se poptat u zdroje, jestli to tak opravdu je.

[platYpus]

Je to tak, mohu to z vlastni zkusenosti (Microsoft Select) potvrdit.

[Jirka V.]

Re: Je to trosku smutne, ale pro win jsou ty programy proste lepsi...

Jestli to nebude tím, že komerční programy vznikají v pracovní době, často včetně přesčasů, zatímco freeware až po pracovní době, na úkor manželek a dětí.

Když do hodnocení zahrnu i tento fakt, vychází mi z toho, že si více vážím freeware, než komerce. Na druhou stranu jsou ale i případy, kdy bych si rád komerční program koupil, ale to by si museli výrobci nejdříve všimnout, že existují i jiné OS než M$ Woknows(tm). J.

[JozoH]

Zdravim, no musim sa zastat linuxu lebo jedna vec tu nepadla a to je cena licencie. Mozno na jedno PC je to v pohode tych par tisic za MS a Office ale na 40 PC to uz zacina byt zaujimave.

Mam linux na serveri (Slakware) a naozaj je to jedna z tych lepsich distribuci, pretoze je prehladna jednoducha a bezproblemova. Teraz som bol konfigurovat u kamosa Mandrake 10 a musim povedat ze zlaty Slackware, lebo je problem naozaj najst nieco v tom adresari /etc je tam kopa neprehladnych suborov. Inak neviem ci je to len moj pocit ale s kazdym dalsim Mandrakom je tam toho menej a menej a stava sa volako menej prehladnejsim.

Slax je super distribucia. Ked kamosovi odisiel disk v PC tak sa bal ze bude bez netu a tak som mu dal CD so Slaxom a napisal som mu na papierik co ma napisat do ifconfigu a co do route a bol nadmieru spokojny a ani nepotreboval disk vo svojom PC

Osobne som realizoval postupne prechod na legalny SW u otca vo firme. Kupil som Win98SE a aj to pretoze mame uctovnictvo a fiskalny modul ako HW kartu, ktora pod Linuxom nechodi ale ako Office som nasadil OO a vsetci su spokojny a podstate si ani moc nevsimli ze robia v niecom inom ako je Bill len sem tam sa niekto cuduje ked mu to nejde otvorit v MSO lebo to zabudnu ulozit do formatu MSO ale nechju to ako OO.

Tolko k linuxu, kazdy si musi uvedomit naco PC potrebuje ak len na pisanie textov tak mu staci naozaj Linux, ale ak niekto chce riesit profesionalne grafiku tak tam si Corel nenahradi nicim (Osobne pouzivam od verzie 3.0 ale 12 mi nesedi zly c*k ) Rovnako aj je niekto hrac a ma PC na hry tak je mu zbytocne o Linuxe co i len slovo povedat. Linux je super pre vyvojarov webu a webovzch aplikacii cez PHP ktore je podstatne lacnejsie ako nejake ASP.

Dopisal som!

[OndraZX]

Rok 1994

Na PC typu 486 s Win 3.11 je Office 4.2 s Wordem a Excelem, na databaze se pouziva vetsinou aplikace napsana ve FoxPro, v te dobe se Internet nepouziva, ale neni problem ho zprovoznit.

Rok 2004

Na PC ktere je 100x vykonnejsi, jsou nove verze Office, Databaze sa programuji v Accesu, nebo v Delphi, problem je, ze to funguje stejne rychle a se stejnymi problemy. Ale navic - muzu hrat 3D hry, divat se na videa v DivX, prehravat DVD a MP3, stahovat z internetu nove a nove verze programu. Sedet na internetu 24 hodin denne a chatovat, nebo posilat kolegum blbinky v emailech.

A ted se ptam - potrebuje tyto funkce uzivatel ve firme, kde by mel pracovat, a ne se bavit?

PS - prvni pocitac tridy PC na ktery jsem kdy sahnul z roku 1993 dnes jede ve vyrobnim prostredi 24hodin denne bez problemu. Dnesni PC meji zivotnost cca 3roky, potom vetsinou kvuli tepelnemu zatizeni (vetraky menit max po 1/2 roce) vytecou kondaky na zakladni desce a je po nem.

[Jozo H]

To mas pradu moja prva 386SX funguje do dnes a moj prvy monitor Mitshubishi ktory ma uz 15 rokov funguje do dnes a zvladne v pohode 800x600 roylisenie co je na taky monitor co povedat.

Dnesny HW uz nie je to co to byvalo kedysi v tom mas pravu. Dneska naozaj ten HW po par rokoch ide pro kosa. Dokonca zatial kazda ABITka co som videl odisla po 4 rokoch na vytecene kondiky a nie len Abit ma s tym problemy. Mali by sa zamysliet nad tym vyrobcovia. Ale im je to asi jedno a cena za ktoru sa kupovali pC pred 10 rokmi je dneska mozno ani nie 1/10. Takze snad ani nie je snaha o to aby PC vydrzalo 10 rokov. A tak je to zo vsetkym co je podla mna smola. Stare TV vydrzalo 20 rokov co natom ze bolo z CCCP ale vydrzalo a dneska sa drahy Panasonic po 5 rokoch pokasle a ide do kosa, lebo uz nieto nahradne diely a clovek si domov prinesie este drahsi TV a o to ide vyrobcom.

Za "komunistov" bola zaruka na chladnicky 7 rokov a dneska mi hrdo povedali, ze mi davaju na novu chladnicku zaruku 2 roky, alebo si mozem za necelych 1000,- priplatit na bezplatny servis po dobu 4 rokov :-} ja to chapem, tak ze ta chladnicka je horsia ako ta z pred 20 rokov, na ktoru sa vyrobca nebal dat 7 rokov zaruku a zevraj ide vyvoj dopredu ha ha ha ha ha! Dufam, ze nas ten Whirpool nesklame.

[Leoš Literák]

Take se pripojuji se souhlasem. Cena pocitacu a komponent rychle klesa, stejne tak vsak jejich kvalita. Kdysi jsem nadaval na nespolehlivy software a daval za priklad hardware. Dneska oboji stoji za starou backoru.

Bill Gates ted nedavno tvrdil, ze za deset let bude hardware zadarmo. Z jeho tvrzeni a z predesleho odstavce se da logicky odvodit, ze takovy pocitac se rozbije jeste drive, nez jej poprve spustim

[Daniel Smolik]

To mi mluvis s duse. A nejhorsi je, ze i veci, ktere jsou drahe a mely by byt spolehlive cas od casu porebuji zborku a rozborku aby fumgovaly.

[OndraZX]

Najdete na http://sweb.cz/samba/slax/

[Jáchym Čepický]

Podle mě je celkem zbytečné, bavit se o plošném přechodu z MS Windows k Linuxu. Nikomu by to neprospělo. Správná cesta by měla být spíše v tom, nebránit (i třeba nechtěně) uživatelům, kteří k tomuto kroku ochotni jsou.

Už se těším, až začneme číst články na opačné téma: Přechod z MS Win k Linuxu a čím se nahradí ten Grep, PostgreSQL a jak to nefunguje... a že s cygwinem se to docela dá rozjet...

Linux, pravda, jede na slabších strojích celkem mile (IceWM, Fluxbox atd...) Ale když dojde na lámání chleba -- kancelářský balík -- troufnul by si někdo někomu nabídnou Abiword? Klidně, ale máme-li komunikovat s okolím, lepší náhradu za OpenOffice neznám. Snad wv, od kterého si já osobně slibuji, že mě zbaví obludných OOffice a já se spokojím s LaTeXem + Gnumeric (Perl).

Tím vším chci říct, že bezproblémový plošný přechod od čehokoliv k čemukoliv není a ani nebude možný a přijde mi trochu zbytečné se o něm bavit.

Bavit se IMHO má smysl o novém řešení, ale ne o plošném přechodu, protože když chcete bez problémů nahradit win95+ stejně starý office nejnovějším linuxem s podobně "bezproblémovou" komunikací s okolím (Win 9x+) na stávajícím železe, tak to nepovede ke zlepšení a naopak to povede ke zvýšeným nákladům, protože musíte vynaložit hromadu času na tento pokus.

Podle mě je cesta spíš v "Novém zavádění" než v "rychlém přechodu".

Jáchym

[BoodOk]

Jsou i lide, pro ktere to neni pokus, ale soucast jejich profesionalniho umu. Podle mne kazdy informatik, ktery mysli alespon trochu vyse, nez na to starat se o 50 zaprdenych Windows toto musi zvladat levou zadni, protoze uz si to nekolikrat v ramci sveho sebevzdelavani vyzkousel. Tudiz, ma to smysl i nema, podle toho, kdo se o tu ci onu sit stara.

[Digero]

Clanek zacinal nadejne, ale pak se to zvrhlo v "Proc je Slackware lepsi nez jakykoliv jiny linux" . Sprava pomoci konfiguraku je dobra kdyz clovek vi kam sahnout, ale vetsina spravcu to nevi... Takze radsi doporucuji zustat u Windows, nebo pouzivat SUSE.

[Jáchym Čepický]

Ja zase doporučuju používat co, na co má kdo náladu a na co se cítí ;o)

[OndraZX]

Jako autor jsem napsal, ze Slackware je ma volba a nikomu ji nenutim - sam pouzivam i SuSE

Jako autor jsem chcel v clanku rict, ze nez napr. YAST nebo Drakconfig bych v distribuci ocenil jine veci, ktere jsou potrebnejsi pro dane tema.

[J8]

Jestli to chápu správně jedna z věcí, která vás velmi trápí je přístup na MS SQL server z Linuxu: http://www.freetds.org/

[OndraZX]

Diky za upozorneni, vyzkousim a dam vedet. Nemate nekdo zkusenosti?

[J8]

Mám pocit, že by vám velmi pomohlo opustit windowsoidní myšlení, pak by jste vyřešil i pár dalších problémů, které vás trápí.

[OndraZX]

Takze si mam poridit novy SQL server jen proto, abych se zbavil windowsoidniho mysleni? Ja proste MS SQL mam a nic na tom nezmenim (bezi nam na tom ekonomicky system). Navic si myslim ze MS SQL server je velmi dobry produkt. Jak uz jsem rikal, nejsem zadny Linuxovy fanatik, ale chci pouzivat to co je dobre, at uz je to na platforme Windows, nebo Linux. MS SQL se pouziva ve velkem procentu firem. To jako maji se MS SQL zbavit a prejit na nejaky Linuxovy SQL jen aby byli "in"

[J8]

Ale ne! Takhle jsem to vůbec nemyslel... Bylo to myšleno v tom nejlepším významu jaký by mohl být myšlen. Sám jsem přecházel z Windows a tak vím, že je třeba se zbavit určitého typu myšlení, protože Linux má jinou filozofii. Nemyslel jsem konkrétně SQL server, ap. Ale obecně se začít dívat na věc jinak.

[Hoško Michal]

Suhlasim s tvojim nazorom.

Pre autora snad len velmi jednoduchy priklad: Najdes v linuxe mechaniku A: alebo disk napr. D: ako zariadenie? Nie, vsetko je to subor, a tymto si musel sam prejst ked si niekde nasadzoval Linux, preto treba niekedy zmenit myslenie aby sa Linux jednoduchsie pochopil.

Osobne tomu hovorim Microsoftom degenerovany clovek :).

Missecc

[OndraZX]

Dneska jsem jeste jednou zkusil Rekall http://www.rekallrevealed.org/ a stahnul jsem to z techto stranek a zkompiloval. Uz mi to nepada a vypada to silne pouzitelne. Ale moc jsem v tom nezkousel chce si s tim vice pohrat. Viz nejake obrazky na http://samba.sweb.cz/rekall/

[OndraZX]

Zajimave je ze jsem to zkousel cca pre 10 dny a jeste to nebylo GPL a tahal jsem to z uplne jinych stranek nez na kterych jsou ted. Ale podle toho co je na ttp://www.rekallrevealed.org/ tak by to melo byt GPL - nebo ne?

[BoodOk]

On v te GPLizace Rekallu je docela bordel, resp. je dost zmatene se orientovat v tom, ktera verze je ktera a jaky plugin je free a jaky je placeny.

[Jan Nemsak]

Cafko, nahodou sa linuxu na desktopoch vo firemnom prostredi venujem. V jednej firme (velkoobchod a maloobchod) v ramci opustenia DOS/Windows riesenia som nasadil linux a su velmi spokojni, ziadne virusy, instalacie, preinstalacie a naklady tiez neboli velke. Je tam jeden server, 2.8 Ghz P4 s HT, 1 GB RAM, RAID 5 (ziaden znackovy pocitac, skladany, cca za 20.000) plus 7 tenkych klientov, nejake starsie pocitace tam mali, plus sme dokupili 2 nove (naklady na jedneho noveho tenkeho klienta bez monitora boli asi okolo 3500 Sk). Ten server utiahne tych 7 tenkych klientov. Klucovy program je pre nich DOS ekonomicky system napisany vo foxpro, ktory pustaju cez xdosemu. Ako dalej pouzivaju mozillu a evolution. Desktopove prostredie KDE 3.2 a qvwm. Ten server sa im stara o vsetko, od zalohy, cez mail server, firewall, az po pripojenie cez adsl na internet. Klienti bootuju zo svojich starych diskov, presp. ti novsi zo sietovky. Databazu, resp. DBF z ich FOXPRO aplikacie exportujem do postgresql, z open office si potom vedia z tychto dat generovat rozne reporty, hromadnu postu, ... Server im spravujem na dialku cez internet, takze suppport maju do par minut.

[joe]

Stastny to clovek. Ja by som vo firme bez problemov zaviedol linux, ale chyba je v uctovnickom softvery. Ten sice bezi pod linuxom, ale plnohodnoty tenky klient moze bezat len pod win a dos, lebo cely linuxovy print system vie na klientskych tlaciarnach tlacit len v jednom jedinom unix emulatore, ktory je samozrejme pre dos a win.

Zaver: mam linuxovy server a linuxove uctovnictvo, ale klienti mozu tlacit len pod win klientmi. Sranda sranduca....