Screenshotová recenze: Fedora 13 (diskuse)

[void]

Já jsem schopen pochopit screenshitovou recenzi jako takovou a vidět v ní jistý smysl, ale proč jsou v ní desítky obrázků instalátoru nebo několik obrázků menu, to fakt nechápu.

[Robert Krátký]

proč jsou v ní desítky obrázků instalátoru nebo několik obrázků menu

Vadí ti, že je ve screenshotovém článku hodně screenshotů?

to fakt nechápu

...

[void]

Vadí ti, že je ve screenshotovém článku hodně screenshotů?

Ale vůbec ne. Mně by nevadilo ani kdyby v této recenzi nebyl screenshot žádný. Nebo kdyby jich bylo 5 gigabajtů. Já se jen divím, proč je tam tolik screenshotů stejné věci.

[David Ježek]

souvoslím "stejná věc" myšlíš .... "instalaci" ...? . ale ne, teď vážně: screenshoty jsou odstupňovny opravdu velmi jemně, ale jestli jich instalaci dokumentuje 10 nebo 1000, nemá nijaký vliv na čitelnost článku, ptž jsou vodorovně scrollované v jednom pásu. takže opradu nechápu, CO je skutečným problémem, který zde máš potřebu takto rozebírat.

[void]

instalaci dokumentuje 10 nebo 1000, nemá nijaký vliv na čitelnost článku, ptž jsou vodorovně scrollované v jednom pásu.

A nenapadlo tě, že právě to nekonečné scrollování snižuje přehlednost?

[David Ježek]

to je věc redakčního systému, to já jako eterní autor těžko ovlivním. jistě by šly implementovat jiné metody procházení obrázků než vertikální scrolling, ale to by se třeba zase nelíbilo někomu jinému. tak to prostě překousni, vedeme zbytečnou debatu.

[JirkaH]

ano stejne veci. jestli je to 1/10 nebo 4/10 je imho fuk.

[Grunt]

V čem je ten CinePaint lepší než GIMP? Já si ho na první pohled s GIMPem spletl.

[David Ježek]

já tam někdě píšu, že je lepší?

[frr]

Pokud mi paměť slouží, Cinepaint vznikl před pár lety jako fork GIMPu. Liší se ve střevech hlavně tím, že podporuje barevnou hloubku 16 bitů na kanál (RGB 16/16/16).

[Grunt]

No fakt že jo:

It is a fork of version 1.0.4 of the GNU Image Manipulation Program (GIMP).

Ty jo, kdy ta verze GIMPu tak mohla být vydána? Někdy v minulém tisíciletí?

[Solitary]

Jo, Bug Report tool jsem ve Fedore 12 taky zazil, kdyz jsem ji cerstve nainstaloval... ale po par aktualizacich jsem ji uz od te doby nevidel, a to je to asi 10mesicu... je videt, ze teda zrejme svuj ucel plni a nahlesene bugy se pravdepodobne resi (aspon co se tyce stability dotycnych aplikaci).

[bohyn]

Kdyz uz jsou zmineny (pochybne) programy pro praci RAW tak nevim proc neni aspon zminena pritomnost RawTherapee v repozitari Fedory.

[David Ježek]

protože je naprosto samozřejmá.

[bohyn]

Samozrejma neni, RawTherapee bylo pridano az nedavno po uvolneni pod GPL ve verzi 3.0 alfa.

[David Ježek]

rt3alpha a přechod na gpl byl pokud vím oznámen téměř před půl rokem. to u mě osobně nesplňuje definici novinky hodné zmínění ve SCREESHOTOVÉM článku (který si nedělá ambice na plnohodnotnou recenzi F13). ale pokud to považuješ za nedostatek a shledáváš na tomto článku i další absence, nic ti nebrání napsat o F13 podrobnější blogpost, případně se domluvit s Robertem na článku, věřím, že by jej uvítal. Já nejsem pravidelný uživatel fedory.

[bohyn]

Je mi jasne ze to neni vycerpavajici recenze s popisem vsech novinek. Ale jsou to necele 2 mesice co se objevil prvni build v Koji, takze ve Fedore to je pomerne cerstva novinka (pridana i do koncici F11).
Mozna ten prvni prispevek zni rejpave, ale tak jsem to nemyslel

[Hu-go]

Samozrejma je i informace, ze v recenzi uvedeny soft neni lepsi nez RAWTherapy, proc tam je teda zminen? Vase domenky me dojimaji.

[-=eM=-]

Koukám, že na fedoraproject.org ještě není final ke stažení ( až zítra ). Nicméně asi už bude hotová a kopíruje se na zrcadla - nebyl by link odkud bych mohl začít stahovat ? ( s 1 Mbit/s mi to stejně bude trvat dlouho :) )

[vain]

Pokud chceš, můžeš to vyřešit elegantněji a to tak, že si stáhneš třeba betu netinstalu (tuším 250MiB +/-) a nainstaluješ to z něj, u výběru repa v instalátoru ještě můžeš změnit z updates testing jen na updates. Nemusíš čekat na iso obrazy stabilní verze a máš už aktualizovaný systém, jde to i s netinstalem Fedory 12 pokud ho třeba náhodou už máš, stačí opět jen změnit repa z 12 na 13 (odzkoušeno).

[Zdenek]

http://ftp.wicks.co.nz/pub/linux/dist/fedora/13/x86_64/iso/

[-=eM=-]

Díky.

[Tecak]

uz se mirrory oteviraji. V CZ napr.: http://mirror.karneval.cz/pub/fedora/releases/13/Fedora/

[TikTak]

Nemá někdo zkušenosti s F13 a intel ovladači. Mám F12 a s novým jádrem 2.6.32 nechodí compiz. Seká se a je celkem nepoužitelný.

[vain]

Zrovna náhodou já. Mám Fedoru 13 na notebooku. Compiz sice nepoužívám, ale zkoušel jsem ho a byl v pohodě, to už ovšem ale i ve Fedoře 12, co máš přesněji za typ?

[TikTak]

HP 6910p

[frr]

Osobně si od F13 slibuju, že si konečně "sednou" nedávné změny v grafickém subsystému kernelu (KMS a spol) proti grafickým ovladačům Intel/ATI/NVidia a zase bude od grafických kotrmelců chvíli klid... a pokud bude mít release F13 v tom směru ještě nějaké mouchy, tak že to brzo spraví nějaký update. Už se na F13 docela těším.

[Conscript89]

Tak me funguje ATI Radeon HD3450 (R600) bez problemu. HDMI jsem ale jeste nezkousel.

[Murry]

Jaka je to verze ovladacu, popr. jadra? Me to dost blblo, dokonce tedka jedu prechodne na officialnich (ktere obcas se zblazni ale pri praci nepadaji). Jak se tedka na tom ovladac se spotrebou energie? (Ja mam 3470)

[imploder]

Mně na notebooku ATI Radeon HD 4300 funguje compiz bez problémů, používám ovladače mesa-dri-drivers-experimental.i686 z repozitáře Fedory (tedy ne přímo od ATI). Akorát spotřeba baterky je velká (bez compizu i s compizem), nevím přesně čím je to způsobeno, nejspíš se na tom grafika dost podílí.

[Jardík]

Já vím, že máš x86_64 CPU. Fak nechápu, proč ho degraduješ použitím 2bit distribuce.

[Grunt]

Já vím, že máš x86_64 CPU

Ty si jasnovidec?

[Jardík]

Ano.

[Jardík]

Nějak špatně mi píšou písmenka 1,2,3, musím asi víc tlačit, nebo budu muset vyčistit tu klávesnici ... chjo

[imploder]

Mám 3 GB paměti, takže 32 bitů stačí. Nebyl by v tom asi nijak zásadní rozdíl.

Větší problém je, že Fedora nenechá procesor odpočinout, narozdíl od Windows (tam se větrák často zastaví). A pak prostě větrák furt hučí a spotřeba je velká (Windows vydrží na baterku skoro 2krát tak dlouho).

[Grunt]

Mám 3 GB paměti, takže 32 bitů stačí.

Ne že bych se Jardíka chtěl zastávat, …

Nebyl by v tom asi nijak zásadní rozdíl.

Např. při zpracování videa, obrazu či zvuku byl. A klidně až o několik desítek procent. A to jak měřitelně, tak subjektivně.

Větší problém je, že Fedora nenechá procesor odpočinout, narozdíl od Windows

A nebude to spíš tím, že není známé rozhraní k ovládání otáček větráku? Aspoň v mém případě to tak bylo.

[imploder]

Je fakt, že jsem o tom moc nepřemýšlel. Taky FS mám starší ext3 a ne ve Fedoře výchozí ext4. Tak příště.

CPU se opravdu moc zatěžuje, powertop hlásí řádově stovky wakeups-from-idle-per-second. Už se to tady řešilo.

[vain]

Ta poslední rada s těmi ovladači nepomohla? Tam bych viděl třeba problém taky, já mám výdrž na notebooku s Fedorou (intel) na úrovni, jakou udával výrobce a to je už starší notebook (takže i baterka - rok a půl možná). Ovšem s Windows porovnat nemohu, nikdy tam nebyly.

[imploder]

Ovladače fglrx pro Fedoru 12 zatím pořád ještě nejsou. Resp. jsou, ale ne pro karty HD. Takže nevím.

Výdrž je s Fedorou 2,5 hodiny, ve Windows 4-5, podle výrobce mají být 4. Mint s fglrx byl někde mezi nima.

[vain]

U mého NB uvádí výrobce "až" 3 hodiny, vydrží i dnes (kupováno 24.6.2008) v pohodě přeš čtyři. Škoda, že nemám Windows, vyzkoušel bych, jestli na tom budou lépe.

[Premet]

Ale jsou viz. rpmfusion

[imploder]

Jsou, ale ne na karty HD.

V howto je: All ATI cards below the HD series are unsupported Nepředpokládám, že by to byla blbost. Zkoušel jsem zatím jenom starý ovladač dokud pro Fedoru 12 vůbec nebyly (ten nešel nainstalovat), takže zkusit bych to mohl, ale asi to teda nepůjde.

[Premet]

Jelikož jsem týden před aktualizací na novou verzi zkoušel a provozoval Catalysty na HD 4850 tak můžu potvrdit, že fungují :)

[imploder]

Tak dík za tip. Až bude čas, vyzkouším to.

[Jardík]

Můžu potvrdit, že je to stále pomalé (X3100)

[Dent]

Ale co je nejlepší - Firefox už respektuje nastavení fontů v Gnome. Konečně nepůsobí jako pěst na oko.

[Jardík]

Už když jsem viděl ten obrovský font v kombinaci s rozlišením 800x600, tak se mi zvednul kýbl a poznal jsem, že je to zase pouze pro postižené uživatele, nikoli normální. Já sice neříkám, že je špatné udělat distro pouze pro ně, ale kdy konečně pochopí, že jich je menšina ...

[vain]

U nás v práci to je evidentně většina =) Co teď rozdáváme ty úžasné Windouwsy 7, tak všichni chtějí nastavit velikost zobrazení na 125, někdy i 150% =) Takže... odkud přesně máš ty statistiky, kdo jak velké prvy/písmo používá? Nejlépe odkaz, nemusíš to sepisovat

[Jardík]

Já takové lidi nechápu, asi jsou dnešní generace fakt slepý. Já používám nějakých 10 let (tj od doby, co jsem dostal první PC) písmo 8pt, což mi přijde jako rozumná velikost - ani malá, ani velká. Vždyť se vám s obrovským fontem (10pt ve fedoře) na tu obrazovku nic nemůže vejít... např. když ve virtualboxu nastaví fedora rozlišení 1024x768 a je tam těch 10pt písmo, tak se na obrazovku nevejde ani konfigurační dialog nautila. Chápu, že 1024x768 dneska nikdo nepoužívá, ale když už si ho sama nastaví, tak by si měla "inteligentně" nastavit i ten font, když už chytla komplex z Windows, že každý monitor má 96dpi...

[vain]

Já mám velikost písma 9 na 1280x1024, 90 bodů na palec. Ale to by prostě nikdo tady z mého okolí asi nezvládnul. Výchozí nastavení je na mě taky velké, ale co, tak si to změním a x roků na to nemusím sahat, evidentně je ale řádově víc lidí, co by na to museli sahat, kdyby bylo výchozí menší, nedej bože, ještě to musí zvětšovat. Takže jak říkám, mé okolí nasvědčuje tomu, že raději větší, ať už se to nám dvou líbí nebo ne.

[imploder]

Mám dojem, že MS Sans Serif se v malých velikostech o dost líp čte. Takže MS si může dovolit dát defaultně menší velikost, protože má lepší písmo.

[vain]

Ale já mluvím o Windows, takže asi nemůže.

[imploder]

V GNOME by to bylo ještě horší. Samozřejmě pokud by se nezměnilo výchozí písmo.

[vain]

No nebylo, protože to v GNOME používám, a ačkoliv ruku do ohně bych za to nedal, výchozí písmo mám taky.

[Zdenek]

No a zrovna bez uvedeni dpi je informace o 8pt pismu na nic. Chapu, ze na tom prvnim 14" monitoru v 800x600 to bylo velky az az. Ale nyni na me 22" 1900x1200 s 103 dpi uz je ta 8 mala.

[Jardík]

Však 8 pt písmo je všude stejně veliké, pokud je dobře nastaveno dpi.

[Robo]

??? dpi je vlastnost monitora, nastavovat to software-ovo na ine hodnoty bude len de*il (alebo Jardik)

[Jardík]

Bože, to já přece vím, vždyť to píšu, že pokud je (tím myslím v systému) nastaveno správné dpi (monitoru), tak je to písmo vždy stejně velký.

[David Ježek]

Příloha:

• hw20-ukazka2.png (117297 bytů)

například já spokojeně používám fonty někde kolem velikosti 10-12, ale třeba když potřebuju psát něco delšího a nechce se mi do toho namáhavě brejlit, nemám problém ani s fontem velikosti 40+. v 1920x1200 se mi toho na monitor vejde dostatečné množství a mohu psát aniž bych se namáhal kontrolováním těch blech na něm. ostatně, ukázka vydá za tisíce slov, takhle jsem před pár dny plodil hwnews20...

[Robert Krátký]

Ve Windows, jo? Asi si na tebe posvítí naše oddělení ideologické čistoty...

[David Ježek]

ale néééééé, to je jen pečlivě vyladěné gnome v redmondbuntu .

[Grunt]

Já používám nějakých 10 let (tj od doby, co jsem dostal první PC) písmo 8pt

Ano Jardíku, si holt prostě king.

[Jirka]

Co nechápeš na tom, že mají špatný zrak? Ty jsi mladý a zřejmě máš štěstí. Ale moji zákazníci mají s výchozí velikostí fontů ve windows problém - prostě se jim to špatně čte.

BTW. Když se ve windows nastaví zvětšení na 125%, tak se zvětší i ovládací prvky a mnoho z nich je pak kostičkovaných a vypadá to otřesně. Docela se divím, že s tím od dob Windows 95 nic neudělali.

[Jardík]

Kostičkují se jen aplikace, co nejsou "DPI aware", protože je to prostě jen škáluje. Aplikace, co jsou DPI aware se nekostičkují - toto je však problém aplikace, resp. vývojářů, co hardcodují fonty a velikosti prvků, né systému (i když taky by už mohli přidat pořádý layout systém). Bohužel i některé aplikace samotného MS mají hardcodované fonty ...

[Jirka]

Já jsem se neptal na vysvětlení. Já vím, proč a jen jsem to konstatoval.

[Ravensun]

Koupím tu originální hru System Shock 2 ;)

[David Ježek]

neprodám!

[Ravensun]

Kua já ji snad neseženu! Ať je třeba rasistická, je dokonalá! (teda skoro, dokonalejší by byla, kdyby pro ni udělali linuxový instalátor) :)

[David Ježek]

linuxový instalátor pro sshock2 už dááááávno existuje. jmenuje se wine.

[Robo]

ved to je pod Windows, kto by si to len kupoval

[David Ježek]

zavrhnout skvělou hru jen kvůli tomu pro jaký os je určena, to je svým způsobem rasismus .

[vain]

Neee =) rasismus je, že ta hra je jen pro jeden OS, je to rasistická hra! =)

[David Ježek]

pak se musím zeptat, jak se vyvíjely akcelerované 3D hry v roce 1995 v linuxových distribucích. tehdy byl totiž sean barret v počátcích vývoje dark enginu, který později LGS použili v thiefech a sshocku 2.

[Grunt]

To je softwarový render nebo to už požívalo (a nebo to nabízelo pouze) HW akceleraci?

[David Ježek]

používalo to direct3D.

[Grunt]

95? Se mi ňák nezdá.

[David Ježek]

no dobře: nikde netvrdím, že v roce 1005 začal dělat 3D kód. imho spíš psal základ, později, když byly DX5 pokračovali v lgs se zbytkem. thief vyšel v listopadu 98, takže řekněme že nejmíň někdy od 97 na 3D enginu dělat museli. tak tedy svou otázku směřuji na rok 1997.

[vain]

Největším průkopníkem 3D býval v té době stejně ID Software (více pater - doom; 3D objekty - quake 1 atd...), a jejich hry byly multiplatformní odjakživa ne?

[Grunt]

té době

V jaké? Já bych zas řekl, že Epic a DE (bavíme-li se o '97). Nedávno jsem spustil Unreala a čuměl s otevřenou hubou čeho je ten engine v módu softwarového renderu schopný. A toho stejného byl schopný i na 100Mhz Pentiu s MMX. Pak jsem si to porovnal se SW renderem Mesy a jen si povzdechl. Ale je pravda, že SS2 je generace ještě trošičku starší (po nástupu HW akcelerace).

[David Ježek]

slyšels někdy o hře descent? ta přinesla plně 360° 3D prostředí i 3D nepřátele už v březnu 1995, tedy rok a čtvrt před quake1. ;)

[Grunt]

Co Descent, ale The Terminator: Future Shock (a později SkyNET). Stejný rok a dokonce bych se vsadil, že to používá stejný engine.

[vain]

Jistě, že jsem o Descentu slyšel, dokonce i hojně hrál =) držel jsem se jen té věty, co byla v nějakém starém Score, článek se jmenoval "Vývoj 3D akčních her" a cituji:

Tím, že Quake jako první použil polygonové charaktery, jež do té doby byly čistě spritové (dvourozměrné), se uzavřel kruh technického vývoje 3D akčních her.

Takže tak nějak jsem to do teď držel v hlavě.

[Grunt]

Jak už bylo řečeno, Quake rozhodně nebyl první. Quake byl prostě… Quake.

[vain]

Příloha:

• vyvoj-3d-akcnich-her.txt (4829 bytů)

Já se nepřu =) Jen tak pro záznam (a zajímavost) přikládám celý článek v příloze.

[Grunt]

Netřeba zvedat krevní tlak. Jen blbě rýpu.

[Valerius]

... a vypelichaných koček ...

[Fydel]

Může mi nekdo poradit proc pro F13 nejsou v repozitarich ovladace pro stary NVIDE?? Tim mam namysli kmod-nvidia-173xx-PAE?? Bez akcelerace je to fakt opruz. Diky

[michich]

Zeptal jsem se na to v #rpmfusion na Freenode. Je to zřejmě proto, že společnost Nvidia ještě nevydala 173xx driver kompatibilní s X serverem 1.8. Ale mají to v plánu.

[michich]

Tou akcelerací myslíš 3D? Teď používáš driver nouveau? Zkoušel sis k tomu přiinstalovat mesa-dri-drivers-experimental? Nebo máš pomalé i 2D?

[Fydel]

Díky za odpoved. Jj tou akceleraci myslim 3D a mám nainstalovany ovladace nouveau. Ikdyz i to 2D mi jde nic moc, protoze kdyz pustim film tak mam cpu na 100% apc mi GPU nahrazuje CPU. Pokud tedy nainstaluju mesa-dri-drivers-experimental, bude vse v poradku? Nebo mam radsi pockat az nvidia uvolni novy ovladace 173xx?? A nevite v jakem hje to casovem horizontu? Díky za odpovědi.