Ubuntu 13.10: stojaté vody upadající slávy? (diskuse)

[bubla]

Ubuntu šlo +- odjakživa cestou "vymyslíme problém a pak ho po svém vyřešíme, abychom se odlišili". Zpočátku psali nekoncepční rozšíření pro Gnome (to to ještě šlo), pak přišel Upstart, Unity, Mir (ten se může stát jejich náhrobkem).

Přitom problémů k řešení bylo a je habaděj, ale asi se kluci báli, že kdyby na to šli s rozumem, tak to od nich všichni obšlehnou a jim žádná přidaná hodnota navíc nezbude.

No a mainstreamové distro, na které je spoleh, tu prostě není! Ubuntu je exot, na Mint a jiné deriváty (+ na Mageiu) moc spoleh není (chybí stabilní zázemí), Fedora je často nepoužitelná (zdravím zejména majitele nVidií) a Debian/CentOS na desktop nejsou úplně ideální (jsou pozadu jak prase).

[mhepp]

Celkem s Tvým hodnocením souhlasím... Až na ten Debian -- nezapomeň, že v případě desktopu (to zdůrazňuji) tu je Testing a (pro odvážlivce) Unstable (Unstable mi už asi pět let běží na PC v práci bez závažnějších problémů. Problémy byly jen s proprietálními ovladači grafiky bez ohledu na výrobce).

CentOS je opravdu obskurní -- například jádro 2.6.32... Co víc říci...

Ale je zvláštní, že nezmiňuješ OpenSuse -- to mi v poslední době přijde jako velice sympatické distro nejen pro začínající. Yast je docela schopný nástroj.

[pushkin]

Souhlas, Debian je fajn, a to jsem k němu byl zezačátku podezřívavý. Vše funguje a co víc si přát. A rozhodně nesouhlasím s hodnocením autora článku, že je geekovský. To už podle mne dávno není pravda...

V případě CentOS bych si dovolil oponovat - oba tak nějak zapomínáte na to, že nejde o samostatnou distribuci, ale klon RHEL. A základním znakem enterprise distribucí je konzervativnost - tj. nasazování odzkoušených, bezpečných a stabilních verzí. Navíc RHEL byl zmražen v roce 2010, a tomu odpovídá verze jádra.

Každopádně ale přidávám čárku za openSUSE - dlouhodobá spokojenost, snadné nastavení, které je na rozdíl od jiných CENTRALIZOVANÉ v YaSTu.

[taky OpenSuse]

Musím naprosto souhlasit, jsem BFU a skončil jsem po Fedoře, Mandrivě/Magee, Debianu, Fuduntu, Peppermintu právě u něj. Možná kdyby Mandriva neumřela byl bych pořád na ní, ale OpenSuse mi jí skvěle nahradil. Jen taková poznámka pod čarou všechny Ubuntu (myslím Lub... Xub.., Kub.. i čistý Ubu..)mi vždy zlobily, jednou nešla wifi, jindy mp3, nebo Youtube a fórum *buntu je jen pro otrlé a odvážné. Ale musím uznat, že kdyby OpenSuse nebylo nejspíš bych byl na Fedoře (i když je pro mě trochu méně srozumitelná), nebo na Mageia (Peťoš je kádr).

[tom62]

Možná autor Debian nikdy nezkusil nebo někdy velmi dávno. Dříve jsem měl taky takový názor, ale nedávno jsem jej zkusil na jedno PC nainstalovat a názor jsem úplně obrátil. Grafický instalátor sice nejsou takové omalovánky jako na Ubuntu, ale žádné zvláštní znalosti k jeho proklikání potřeba nejsou. Před nějakou dobou jsem na HTPC Ubuntu nahradil Debianem a od té doby šlape jako hodinky (na Ubuntu docela často nějaká aktualizace něco rozbila apod.)

Jinak ale taky přidávám čárku za openSUSE, protože Debian je sice super, ale na desktopu mám raději jednou za čas novější software.

[golf]

Mně Debian vždy nějak zlobil, něco nešlo a tak. Nerozuměl jsem mu. Používal jsem Mandrivu, Suse, pak Ubuntu. A přes Mint jsem se dostal k Mint Debian edition a tím zpět k Debianu.

A jsem velice spokojený. Používám testing, takže software je docela aktuální.

Nevím jestli se něco změnilo, ale Debian asi není o tom, že ho nainstalujete a on v podstatě běží, jak se to (aspoň při troše štěstí) děje u Ubuntu, které se snaží být přívětivé a vykrášlené pro běžné uživatele. Ale jakmile jednou Debian vyladíte, tak už nesklame. Určitě se nestane to, co u Ubuntu - že vám s novou verzí úplně překopou desktop a nezbývá než hledat jak to vrátit zpět

Debian nevymýšlí, nevnucuje. Nepřesvědčuje vás, že máte používat zcela nové grafické prostředí. A to je dobře.

A ještě jedna věc se mi líbí. Když vyjde nová verze Debianu, tak mně to je úplně jedno. Protože mám testing a software se mi aktualizuje průběžně. Ve chvíli, kdy odladí a schválí novou verzi já ji už mám ve svém počítači.

To je můj názor. Trvalo mi Debianu přijít na chuť, ale jsem rád, že jsem k sobě našli cestu. Třeba máte jiné zkušenosti, třeba ne.

[tutor]

Souhlas. Aktuálně vycházející verze Opensuse má 3 letou podporu. Hromada repozitářů v Buildservice. A je to navíc základ pro solidní SLES/SLED. IMHO k němu má mnohem blíže než Fedora k RHEL.

[David Jaša]

CentOS je opravdu obskurní -- například jádro 2.6.32... Co víc říci...

Třeba tohle:

$ rpm -qp --changelog http://mirror.centos.org/centos/6/os/x86_64/Packages/kernel-2.6.32-358.el6.x86_64.rpm | grep '^- ' | wc -l
19536


$ rpm -qp --changelog http://mirror.centos.org/centos/6/os/x86_64/Packages/kernel-2.6.32-358.el6.x86_64.rpm | head -n20
* Čt úno 21 2013 Johnny Hughes <johnny@centos.org> [2.6.32-358.el6.centos]
- Roll in CentOS Branding

* Út led 29 2013 Jarod Wilson <jarod@redhat.com> [2.6.32-358.el6]
- [fs] Fix sget() race with failing mount (Eric Sandeen) [883276]

* Po led 28 2013 Jarod Wilson <jarod@redhat.com> [2.6.32-357.el6]
- [virt] xen: Fix stack corruption in xen_failsafe_callback for 32bit PVOPS guests (Andrew Jones) [896050] {CVE-2013-0190}
- [block] sg_io: use different default filters for each device class (Paolo Bonzini) [875361] {CVE-2012-4542}
- [block] sg_io: prepare for adding per-device-type filters (Paolo Bonzini) [875361] {CVE-2012-4542}
- [virt] virtio-blk: Don't free ida when disk is in use (Asias He) [870344]
- [netdrv] mlx4: Remove FCS bytes from packet length (Doug Ledford) [893707]
- [net] netfilter: nf_ct_reasm: fix conntrack reassembly expire code (Amerigo Wang) [726807]

...

[little.owl]

například jádro 2.6.32... Co víc říci...

Red Hat backportuje nejen opravy chyb, ale i treba drivery a tak udrzuje system pouzitelny, a pritom ma stabilni API/ABI. Rekl bych, ze nevite o cem mluvite.

Yast je docela schopný nástroj.

Yast je jen dalsi nepruhledna vrstva postavena mezi administratora a konfiguracni soubory.

[Voransky]

například jádro 2.6.32... Co víc říci...

Red Hat backportuje nejen opravy chyb, ale i treba drivery a tak udrzuje system pouzitelny, a pritom ma stabilni API/ABI. Rekl bych, ze nevite o cem mluvite.

Na druhou stranu se od té doby (2.6.3x) se objevila v jádře spousta věcí, které prostě backportovat jednoduše nejdou - novější radeony a dpm na noteboocích? - Takže sice neříkám, že to je "zastaralé", ale zatraceně záleží na použití - ale nemyslím si, že bychom si v tomto příliš odporovali...

[little.owl]

se objevila v jádře spousta věcí, které prostě backportovat jednoduše nejdou - novější radeony a dpm na noteboocích?

Uvidime co s udelaji, jsou nejvetsimi prispevateli do kernelu a u backportu byli schopni delat i velke zasahy, vcetne do radeon driveru.

[Jiří J.]

Mě zase Debian stable na desktopu vyhovuje - dlouho jsem jel na testingu a štvalo mě, že se věci průběžně rozbíjely v čas, kdy se mi to nejméně hodilo. Takhle upgraduju jednou za cca 4 roky (z oldstable na stable) kontrolovaně a v době, kterou si předem vyhradím. V průběhu používání jsem tak ještě nenarazil např. na náhlé nečekané přesunutí konfiguráků jako jistý případ přesunu z ~/.gajim do ~/.config/gajim, ~/.cache/gajim a ~/.local/share/gajim. Tohle vše se děje jen když jsem na to připraven.

[marek_hb]

debian testing / unstable je na desktopu v pohodě - jen by se hodilo pár maličkostí aby o začínající uživatele bylo postaráno líp - vlastně možná jen instalátor nesvobodných ovladačů - všechno ostatní je na debianu (aspon u mě) tak nějak samo

[frdrx]

Debian všude je nejlepší recept na spokojenost.

[w4rr10r]

Čí spokojenost? Moji určitě ne.

[frdrx]

Uživatele který chce pracovat.

[w4rr10r]

A sakra.

[Dreit]

+1

[little.owl]

Tam jde hlavne o to chtit pracovat, zbytek neni zas tak podstatny.

[adam]

Zas tak sebedestruktivni Debian neni.

[frdrx]

Nechápu.

[D.A.Tiger]

Mozna si jen spletl prispevek stejne jako ja. To "+1" ode me patrilo tobe.

[D.A.Tiger]

+1

[coques]

Nebolo by lepšie natočiť pár krátkych videí ako robiť ku každej aktivite 15 obrázkov? Alebo aspoň ako alternatíva..

[Vladimír Čunát]

Mně osobně text+obrázky vyhovuje mnohem víc než styl "vše v jednom videu".

[Petr Ježek]

Nepoužívám, syn dosud ano, ale právě přechází k Mintu. Nejsem geek, nerd či přímo hacker (nepovažuji se za ně) a nemám rád uklikané systémy, které mi někdo předkládá ve stavu, který mi ze systémových (nikoli povrchních) důvodů nevyhovuje. Generalita Ubuntu selhala. Nedokázala překopat distribuci na platformálně univerzální díky přechodu na lehčí zobrazovací systém a úsporným grafickým prostředím. Jak poučné je srovnání s Enlightenmentem, který se systematicky a aktivně připravuje na Wayland, který umí smartfounový a tabletový mód a jehož vlastní knihovny umožňují permanentní optimalizaci, to vše jako DE nad univerzálním kernelem s univerzální obsluhou. Ze systémového hlediska je lépe mít univerzální a případně platformálně optimalizovaný základ v kernelu a jeho obsluze, univerzální lehký zobrazovací subsystém a nad tím DE, které neužírá systému jeho zdroje. Ubuntu bohužel tímto není, neb chtělo být sloučením obsluhy kernelu se zobrazovadlem a DE.

[Petr Ježek]

Rád bych ještě vysvětlil, že za optimální pro GNU/Linux (obdobně i pro BSD) považuji kvalitní kernel, nad ním lehkou aktuální distribuci se standardně volitelným display serverem a výběrem grafických DE/WM. Hodně by pomohl univerzální balíčkový systém a sjednocení některých klíčových nástrojů napříč distribucemi. Je až neskutečně efektivní zkombinovat např. Arch s Enlightenmentem, pokud je DE nepostradatelné (jinak stačí i PekWM či Openbox). Práce na PC je efektivní, pokud se role správce systému neplete pod ruce a myšlenky pracujícícho uživatele. Ze současných možností dále klidně Debian (včetně Mintu nad jeho Testingem), Mageiu či OpenSuse (poslední mimo jiné pro některé pro ně optimalizované produkční aplikace).

[nasson]

Tak z filozofického, politického hlediska možná máte pravdu (možná ne, nevím). Ale z praktického hlediska? Debian je pořád pozadu, takže třeba já jako BFU fakt nevím, jak bych na tak staré jádro narouboval svoji TV kartu (jinak bych přešel už dávno). A jakou přidanou hodnotu mi dá OpenSuse? Lubuntu + Fluxbox jede, nikde nic neskřípe, nic moc jsem nemusel nastavovat, všechno jelo samo. V OpenSuse bych v nejlepším případě získal totéž. Nebo mi něco uniká? Největší síla pak leží v tom, že to používají lidé jako já, tudíž řešení problémů je popsáno jasně, zřetelně a na netu jich leží spousta. Uzpůsobení pro jinou distribuci by pak nemuselo být jednoduché...

[R]

Existuje repozitar debian-backports, kde je momentalne jadro 3.10.

[aubi]

Unika Ti debian testing vetev. Tam je soft dost aktualni.

Ja to jeste kombinuju s unstable (ale default testing), takze muzu sahnout i po novinkach, napr. vcera jsem instaloval jadro 3.12. .

[little.owl]

Tam je soft dost aktualni.

Pokus o vtip? Viz. treba zde. Uz mame Gnome 3.10, pracuje se na 3.12 a jejich posledni stabilni verze je 3.4, 3.6 stale neni funkcni ani v unstable, o 3.8 a 3.10 ani nemluve.

Rolling distro ma spoustu nevyhod a ne kazdy ho muze pouzit, o unstable radsi nemluve, to uz radsi treba Arch.

[pavlix]

Jako já chápu, že Gnome nechce nikdo spravovat. Dělat nárazník mezi divokými Gnome vývojáři, kterým je úplně jedno, co rozbijou, a ostatními maintainary, kterým to většinou jedno není. To by mě jeblo.

[little.owl]

Pekna generalizace, ale od veci, tedy: (a) nejedna se jen o Gnome, (b) jine distribuce s tim problemy nemaji - namatkou Arch, openSUSE, Mandriva, Ubuntu - problem je tedy jasne jinde (c) kde je ta divocina u knihoven jako libsigc++?

[pavlix]

(a) nejedna se jen o Gnome

Jsou i jiné projekty, které se chovají podobně.

(b) jine distribuce s tim problemy nemaji

Fedora s tím problém očividně má. Nové Gnome se nasazuje za cenu regresí v jiných projektech. Ubuntu má ty problémy ještě mnohem větší. Pokud vím, tak v openSUSE se to aktivně řeší, mají na to lidi. U ostatních situaci neznám, ale hádám, že nebude o moc lepší než u Fedory.

(c) kde je ta divocina u knihoven jako libsigc++?

To by asi chtělo spíše odpověď od maintainera.

[frdrx]

Mám Testing s Gnome 3.8 a jsem naprosto spokojen, stejně jako i s verzemi ostatních programů. S tím co se děje v Gnome je lepší být trochu pozadu.

[frdrx]

Zde.

[Lol Phirae]

Pokus o vtip? Viz. treba zde. Uz mame Gnome 3.10, pracuje se na 3.12 a jejich posledni stabilni verze je 3.4, 3.6 stale neni funkcni ani v unstable, o 3.8 a 3.10 ani nemluve.

A prosímtě, která "vylepšení" ti přesně scházejí, z té široké škály debilizace Gnome v posledních verzích?

[little.owl]

Uplne vsechna!

[w4rr10r]

Nemusí to být GNOME. KDE mají v testingu čtyři měsíce za upstreamem a bylo i hůř.

[Lol Phirae]

Vůbec se jim nedivím, pokud upstream vydává alfa verze jako release.

[Erbureth]

Gnome nepoužívám, takže to nemusí odpovídat, ale balík gnome-common je v testingu ve verzi 3.10 (A o stable prosím pomlč, ten má definovaný freeze cyklus, kde už z principu nemůže být aktuální software)

[typek_pb]

Ono, dost sa riesi desktopove ubuntu. Pravda ale je, ze server verzia je velmi oblubena. Ked teda hovorim o LTS.

[Petr Ježek]

A to je právě syptomatické. Pro server je důležitá optimalizovaná distribuce s potřebnou vývbavou pro efektivní správu, nikoli nekoncepční slepenec display serveru s DE. První má Ubuntu celkem v pohodě, protože standardní. Druhé je vysoce nestandardní a podle toho to vypadá.

[Bpbp]

V tomto kontextu - co říkáte na elementaryos.org? Střeva Ubuntu jsi chuť vlastní. A k tomu snaha o just works pro BFU

[egg]

Střeva Ubuntu jsi chuť vlastní.

Parse error.

[R]

Ubuntu na server instaluje len clovek, co nevie o Linuxe nic. Potom to aj tak vyzera.

[Foo Bar]

Hmm, za to vy toho jistě o Linuxu víte mraky, že...

Takové chytráky s obecnými názory mám nejradši.

[Mti.]

No, ale "Tak(tm)" je to prece jedine spravne, protoze to rikal uznavany anonym, kapacita ve svem oboru. A kdo si mysli neco jineho, nez uznavany anonym je prokazatelne vadny a jeho nazor je zcela zcestny.

Clovece uvedomujes si, jake autorite vlastne se pokousis oponovat?

[R]

Uz som par serverov instaloval a par ich spravujem. Pocet Ubuntu je rovny nule.

Tak aky teda existuje dobry dovod na to, aby clovek nainstaloval na server Ubuntu?

[pavlix]

Myslím, že zdůvodňovat by měl především ten, kdo silné tvrzení přednese.

[Bedňa]

Novšie balíčky napríklad voči Debianu. Mám jeden 4roky ako užívateľ a šlape, no možno si administrátor pri správe trhá vlasy, to už neviem :)

[Martin Prokeš]

Jo, ubuntu na server.

Taky jsem byl naiva. Jenže pak se po instalaci nové LTS ukázalo, že nejlepší nástroj na virtualizaci už není Xen, jak se dříve hlásalo, ale nově KVM!

A upgradovací nástroj o tom neřekl ani popel a v klidu všechno nainstaloval, ovšem kromě těch Xen balíčků, které v nové verzi tiše chyběly :)

[Ján Dráb]

"upgradovací nástroj o tom neřekl ani popel a v klidu všechno nainstaloval" nehnevaj sa, ale toto je hlúposť, vždy informuje o tom, ktoré balíčky sa budú aktualizovať, ktoré sa odstránia a ktore už nie su k dispozícii.

[erino72]

Ubuntu 13.10 : to je nieco co sa ocakava od distribucie pre ludi ktori potrebuju aj pracovat nie sa len hrat. proste ziadne velke zmeny a to iste gnome bude aj v 14.04 takze tam tiez ziadne velke zmeny sa nebudu konat..

[FrostyX]

Něco většího se změní, lidi remcaj. Nic většího se nezmění, lidi opět remcaj.

[jiřík]

To je normální, že lidi remcaj za každýho stavu. Případně by někdo začal remcat, že nikdo neremcá

[ovoce]

Svět spěje k záhubě, všichni jsou jen ovce, které si bez protestů nechají všecko líbit! Wake up, Sheeple!

[mankind_boost]

Samozřejmě. Ale je třeba brát v úvahu POČET remcajících.

[Laco]

Stale to same skarede, nedorobene, rovnaky adware postaveny na zabugovanom Compize, plny dobastlenych custom patchov ALE, kedze to zacina byt kupodivu trochu stabilne, podme to rychlo zahodit a prepisat nanovo a jebme sa s tym dalsich 10 rokov nech je sranda a potom uvidime.. Citite tu slobodu?

/*Odoslane z iMac late 2012 s OS X 10.9 Mavericks - krasny, funkcny, stabilny, spickovy 64-bitovy unixovy OS, na rozdiel od tejto parodie na OS. Peace :)

[Xerces]

Škoda jen, že v Moštárně asi nepodporujou háčky a čárky. Líp by se to četlo.

/* Odeslané z Win XP - celkem pěkný ikdyž nestabilní a sys zdroje požírající systém. War */

[ovoce]

XP nestabilní a zdroje požírající? No nevím. XPéčko jede na stroji s 1 GB RAM... /a stabilní to je taky/

[little.owl]

Odoslane z iMac late 2012 s OS X 10.9 Mavericks - krasny, funkcny, stabilny, spickovy 64-bitovy unixovy OS, na rozdiel od tejto parodie na OS. Peace

Nalestena kupka hnoje pro frikuliny.

[R]

Daju sa do toho tvojho krasneho a spickoveho 64-bitoveho OS este instalovat aplikacie mimo App Store? Onedlho si uz budes jailbreakovat nielen mobil, ale aj vlastne PC. Ale len ak to niekto hackne a zverejni postup. Ak nie, tak potom zistis, co znamena sloboda...

[Laco]

Nevydim dovod preco by sa to nemalo dat. AppStore nie je jediny zdroj software.

[little.owl]

UK je nejvetsi trh pro Apple v Evrope, takze mohu v primem prenosu sledovat do jakych situaci se lide okolo me s tim dostavaji. Pokud to pouzivate jako terminal pro web/video/mail/ssh pristup, je to OK. Pokud chcete vice, zacinate narazet, staci kdyz potrebuje nahradit nektere archaicke veci necim novejsim. Updaty jsou kapitola sama pro sebe, u Mountain Lion to byla hruza, kdy prestavaly chodit aplikace (kompatibilita k smichu), u prechodu na Maverick vam ze stejneho duvodu hrozi jen ztrata dat, o mesicich nereseni nekterych CVE ani nemluve.

[Laco]

Tvoj odkaz sa vztahuje ku podradnym, custom ovladacom ktore WD dodava ku svojim diskom. Kdo si ten odpad nainstaluje si nic ine ako stratu dat ani nezasluzi a WD tymto pride iba o zakaznikov ked im to vnucuje. Co mas na mysli nahradit archaicke veci?

[little.owl]

Tvoj odkaz sa vztahuje ku podradnym, custom ovladacom ktore WD dodava ku svojim diskom.

Ovladace selhaly, nebot Apple opet udelal nedokumentovane a nekompatibilni zmeny v block layer.

Kdo si ten odpad nainstaluje si nic ine ako stratu dat ani nezasluzi

A co treba notoricke problemy i s ostatnimi produkty?

Naprosto bezne i u Adobe, kdy po updatech prestavaji veci fungovat, viz treba zde ci zde, a to Mavericks je oproti Lion jeste v pohode.

Apple ma naprosto mizernou zpetnou kompatibilitu, po kazdem updatu mate fora plna diskuzi o tom, co chodi a co ne, a pokud nemate podporu od vyrobce, mate casto smulu. Pritom na Windows vam chodi i deset let stare programy, u OSS to muzete alespon opravit.

Netyka se to jen komercnich produktu, ale treba veci jako Python, viz zde ci zde (nekompatibilni zmeny v libedit), veci kdy se vam pri updatu smazou adresare (viz. treba zde). U dalsich OSS veci je to podobne.

A kdyz zacnete rypat pod kapotu, do veci jako OpenGL, zacnou na vas padat dalsi hovna, tam je kupa notoricky neresenych problemu u jejich opatchovanych driveru, ja sam jsem bojoval s treba atypickym chovanim u GLSL noperspective interpolace, kdy trvalo 8 mesicu nez to opravili. A kdy najdete funkcni workarround, u dalsi verze to rozmlati, neco jineho a dusledky jsou treba zde.

Sve pohadky o raji s OSX vykladejte nekomu jinemu; nalestena kupka hnoje.

[Laco]

Adobe sa je sam o sebe deviacia. Ti neschopni kreteni nikdy nevedeli pisat software a uz len samotny instalator Flashu je v OS X tragedia. V 10.8 to bola loteria s kazdou novou verziou ci pojde naistalovat alebo zhavaruje. V 10.9 zatial funguje a je konecne sandboxovany. Adobe su tragedi.. a zvysok software co popisujes nie je zrovna mainstream a 99% Apple uzivatelov ich nepouziva. Zvysne percento sa trapi v diskusiach ako si tam rozchodit Ubuntu a to uz je vyhra..

[little.owl]

Aha, takze vsichni okolo jsou tragedi, od Adobe, pres WD po Avid (ted kolegovi pada drive stabilni Avid Pro).

Realitou je ze OS X ma problemy se zpetnou kompatibilitou.

To neokecate a u closed OS je to pruser.

a zvysok software co popisujes nie je zrovna mainstream

Treba Python? Opravdu? Tak proc ho maji [casto polorozbity a zastaraly] v defaultni instalaci? Java je podobny pribeh.

a 99% Apple uzivatelov ich nepouziva.

Rikam, frikulini, jimz staci dodavany SW na web/mail/video. A i ti maji problemy, viz. treba zde ci zde.

[tomvec]

S Lacom zbytečná ztráta času. Dřív se tady bil za Microsoft, teď asi našetřil nějaký kačky a koupil něco od Apple, tak je to teď nejlepší. Linux byl pro něho vždycky odpad.

PS: dlouho tady nebyl, asi dostal vycházky.

[lko]

Nepovedeny update, souhlas. Ale neda mi to se nezeptat: Byl nejaky duvod k updatu na Maverics hned po uvedeni?

[little.owl]

Naopak. Mavericks je Apple pomery celkem povedeny.

Byl nejaky duvod k updatu na Maverics hned po uvedeni?

Predstava, ze pozdejsi update az tolik resi, je iluzorni. Starsi proprietarni aplikace, ktere neupdatuje vyrobce uz chodit nebudou, third party OSS veci budou postupne opraveny, neco casem opatchuje Apple a nektere bugy tam budou opet hnit az do dalsi verze OS.

Stale stejna pisnicka, uzivatele OS X jsou jiz na to zvykli.

[R]

Nie je, ale bude. Uz pred casom zaviedli default nastavenie OS take, aby sa aplikacie mimo App Store instalovat nedali. Firmy ako Adobe, M$ a pod. donutia prejst na App Store a potom uz staci len to nastavenie odstranit...

[Laco]

To je velmi nepravdepodobne. Neporovnavaj plnohodnotny OS so spostrebitelskyom iOS. Aplikacie by museli vsetci od zakladov prepisat aby splnali vsetky obmedzenia AppStore a to sa nikdy nestane.

[Rovano]

Povědel Macista, jehož kernel neumí základní věci a je 10 let za Linuxem. Jako vtip to nebylo dobré. Ale co čekat od člověka, co tomu "rozumí".

[coder]

Co je na Archu gýkovského?

[bubla]

Třeba nutnost číst před updaty news (viz třeba toto, podobně závažné věci se tak jedenkrát do roka objevují). A ony updaty obecně jsou v něm často velmi geekovské.

[sw]

Stačí jedno mrknutí na hlavní stránku před pacman -Syu. Navíc v tomhle roce nebyla jediná změna, která by se mě tknula tak, abych musel dělat nějaké zásahy. Jsem na Archu už dva roky a neměl jsem jediný závažnější problém. Na jinou distribuci bych se už nevrátil. Pokud si člověk Arch na začátku rozumně postaví a nepouští se do nějakých psích kusů, tak pak funguje dle mé zkušenosti lépe než jiné distribuce.

[h4s]

V porovnani s oSUSE to pripada akoby cely ubuntu robili amateri.

[coques]

V porovnani s oSUSE to pripada akoby cely ubuntu robili amateri.

Zaujímavé, Ubuntu nemám nijak v láske, ale práve OpenSuse mi oproti iným distribúciám vždy pripadalo ako amatérska zlátanina. No priznávam, pár rokov to už je čo som ho testoval, takže sa možno niečo zmenilo.

[Laco]

openSUSE suverenne kraluje ako TOP bloated sracka. K pouzivaniu toho distra by som sa hambil priznat. Co som sa natrapil s kazdym release od 10.1 a vyzsie radsej nechcem spominat..

[h4s]

Toto co popisujes presne sedi na *buntu nie na oSUSE.

[gtz]

pěkná recenze na distribuci která obsahuje spyware, adware.

No jsem zvědav zda se zde objeví recenze nové openSUSE 13.1

[frantík]

Recenze nové openSUSE 13.1 se zde určitě objeví. Jen je třeba aspoň měsíc vyčkat, až budou recenze 13.1 všude jinde, aby bylo z čeho čerpat inspiraci...

[gtz]

Den po vydání se recenze objevila na českých serverech ... a podotýkám jedná se o servery s Linuxovou tématikou s menším ratingem než abíčko. Kdysi by to zde bylo skoro hned a nyní?

[venca]

Nemůžeš to chtít rychle, protože tu asi není žádnej redaktor (po odchodu Roberta).

[PetrHL]

Vy si s tim nedate pokoj :).

Recenze mi moc pekna neprijde. Z textu je citit nejaky jakoby odpor. Mozna to ma co delat s tim, ze autor snad uz Ubuntu opustil a presel na Mint. Tuto recenzi napsal asi jen z povinnosti.

To, ze v nove verzi nejsou nejake velke zmeny, beru jako pozitivum. Neni treba furt vsechno menit, staci nove verze programu a pokud mozno, vse ostatni stejne. Kdyz uz si clovek na neco zvykne, proc to zase menit?

[KOLEGA]

Taky jsem to cítil... Nejdřív jsem si myslel, že jsem si něco rozlil v pokoji, ale po přečtení vašeho komentáře mi to došlo ...

... Kdyz uz si clovek na neco zvykne, proc to zase menit?

Protože Unity

[FrostyX]

Protože Unity

Ubuntu si na Unity docela zakládá a už několik let si ho sami pro sebe vyvíjejí, takže nelze očekávat, že Unity zničeho nic hodí přes palubu a nasadí _NejlepsiDE ™_.

Pochopte, že jej hodně lidí používá a vyhovuje jim. Pokud se vám nelíbí, změňte distribuci nebo použijte některé z miliardy alternativních ubuntích vydání.

[KOLEGA]

Jo, už se stalo... :)

[PetrHL]

Protože Unity

Unity se to netyka, uz je tu docela dlouho. Tam nejsou takove zmeny aby si musela manzelka na neco noveho zvykat. Po instalaci to vypada furt stejne, stejne se to ovlada.

Stejne ted pouziva 12.04 a asi dlouho bude. Pokud bych musel upgradovat, velmi uvitam ze se nic duleziteho nezmeni.

[gtz]

No mluvil jsem s pár lidma a většina z nich ubuntu opustila právě kvůli defaultně zapnutému šmírování. A Mint je myslím lepší než to co ubuntu dělá. A myslím, že má autor pravdu v tom, že se Cannonical snaží naplnit kapsy penězi z reklamy.

[PetrHL]

Neprijde mi rozumne odejit od distribuce jen kvuli tomu, ze je tam neco zaple hned po instalaci. Pochopil bych, kdyby to neslo jednoduse vypnout, ale takto? Samozrejme je to jejich volba, jen se nad tim podivuju.

Cannocical penize potrebuje, chapu jeho krok. Snazi se nejak vydelvat. Mark to nebude dotovat vecne. Mozna se to hledani fakt nekomu hodi, ja bych to asi hned vyplnul, nemel bych pro to vyuziti.

[KOLEGA]

Souhlasím, pokud má být Ubuntu vedené tak jak je (jako určit produkt "komerční firmy"), tak musí vydělávat, komu se to nelíbí, tak ať si to vypne, nebo jde jinam... Je hezké, že do toho Mark strká chechtáky, ale ta firma by měla, mohla fungovat sama... Dneska ráno jsem přemejšlel nad tím, co by se stalo, kdyby Mark (chraň Bůh) umřel, existuje dostatečně silná komunita vývojářů ? (teď mě napadlo, co by dělal Mint :-O )

[little.owl]

Nic by se nestalo. Linux tu byl pred Canonical a byl by tu i po nem.

[KOLEGA]

To byl, ale mám na mysli právě Ubuntu, které se sice != Linux, ale zároveň je celkem dost vidět ...

[pavlix]

Ono je hezké, že se Ubuntu podařilo do velké míry propojit dřívější linuxový svět se světem obyčejných uživatelů. Ve své době v tom byli velice dobří. Teď to vypadá, že značně mění strategii, což je na jednu stranu v pořádku, je to komerční firma, ale na druhou stranu tím do značné míry přestávají být pro linuxový svět zajímaví.

Když se k tomu přidá jejich spolehlivost vůči partnerům v podobě miru a waylandu, tak se tím prakticky odsuzují k tomu, že si své místo budou na slunci muset vybojovat sami. Nedávné Markovy hysterické výpady podle mě ukazují na to, že jim to zase až tak moc nejde. Já nechci být škarohlíd, ale mám za to, že Canonical do jisté míry zanevřel na trh, kde nedosáhli komerčního úspěchu a pouští se do trhu, kde si mezi stávajícími hráči jen těžko vybuduje pozici.

(teď mě napadlo, co by dělal Mint :-O )

Já myslím, že kdyby Mark zemřel, Mint by dělal úplně přesně to, co dělá teď. A pokud jde o Ubuntu, komunita by si našla nejbližší podobný projekt, kterým bi třeba mohl být i Mint.

[David Jaša]

Já nechci být škarohlíd, ale mám za to, že Canonical do jisté míry zanevřel na trh, kde nedosáhli komerčního úspěchu a pouští se do trhu, kde si mezi stávajícími hráči jen těžko vybuduje pozici.

Taky mi to tak připadá.

[KOLEGA]

Nedávné Markovy hysterické výpady podle mě ukazují na to, že jim to zase až tak moc nejde. Já nechci být škarohlíd, ale mám za to, že Canonical do jisté míry zanevřel na trh, kde nedosáhli komerčního úspěchu a pouští se do trhu, kde si mezi stávajícími hráči jen těžko vybuduje pozici.

+1

[gtz]

Linux tu byl a je a bude i když nebude nějaký šmír-Buntu.

Co dělá RH/NOVELL? mají své komerční distribuce z kterých toto dotují. Proč Buntu nejde tím směrem?

Co Buntu doneslo? Chaos, roztříštěnost, kdyby byl tak easy a tak dobrý tak nebude vznikat žádný Mint. Suse je jaký je a žádný klon defacto neexistuje. Sice si člověk v Studiu může udělat co chce, ale vždy se používají balíky od Suse.

[jj]

Co Ubuntu doneslo? Nedovedu říct konkrétně, ale mně se prostě dobře používá a to mi stačí.

Kromtoho, desítky klonů *buntu vznikají hlavně proto, že je tak easy je vyrábět.

[KOLEGA]

Steam? Otázka je jestli by Valve po Linuxu nešáhlo i tak ...

[frdrx]

Ubuntu, Shuttleworthe a Canonical nikdo nepotřebuje. Dohromady nikomu z nás jejich snažení nepřineslo nic moc. Ať klidně zmizí, Debian poskytuje všechno co kdo může od GNU/Linuxové distribuce chtít. A to jsem měl Ubuntu dost rád. Víc podělat to snad ani nemohli.

[adam]

Ubuntu a jeho mobilizacni usili je IMHO jedina cesta, jak prinutit producenty SW zacit portovat aplikace na Linux v mire, ktera prekona rezistenci korporatni sfery. Jestli se to povede a ja budu moci i pracovne zapichnout Widle (zpatky do hnoje) ... Markovi odpustim Unity i Velkobratrske vyhledavani v defaultu.

[frdrx]

Takhle to nevidím. Zaprvé, nevím v čem spočívá to "mobilizační úsilí", a zadruhé, nevidím proč by kdo měl chtít port např. Photoshopu nebo MS Office pro Linux. Důležité pro mě je aby postupně svobodné alternativy veškerého softwaru technicky předčily dnešní proprietární de facto standardní nástroje stejně jako GNU/Linux předčil Windows i MacOS.

[JS1]

Ja s Adamem souhlasim a proto jsem si koupil oficialni netbook s Ubuntu.

[frdrx]

Problém malé dostupnosti počítačů s GNU/Linuxem potažmo bez Windows podle mě spíš vyřeší nějaká dobře vedená litigace ze strany spotřebitelů podpořená účinným antimonopolním opatřením úřadů než snaha jedné marginální firmy vedené pošukem, která dělá všechno co může pro to aby naštvala uživatele i vývojáře.

[JS1]

Nuz, litigujte! Ja jsem spokojeny, ze jsem mohl (i pres veskere cavyky firmy ASUS s tim spojene) takovy netbook koupit.

[frdrx]

Možnost koupit cokoli s Ubuntu je samozřejmě super, ale za důvod zavírat oči před tím čeho se Canonical dopouští to nepovažuju.

[gtz]

Nekoupil bych protože Ubuntu.

Kdybych měl koupit netbook s Linuxem tak ho raději vezmu někde jinde -> třeba Německo kde je na výběr jak DELL, HP, Asus, Acer za ceny víceméně srovnatelné.

[Conscript89]

Ja nesouhlasim a zatim kazdy pocitac co jsem si koupil, tak byl bez Windows i Ubuntu (Freedos, zadny, zadny, SLED, Meego). Stejne jsem si tam nakonec dal co jsem chtel (Fedoru). A v zadnym z techto pripadu Canonical nemel vliv, staci si jen vybrat.

[gtz]

Co to píšeš za bludy honiči?

Než bylo Ubuntu tak tu Linux byl taky a celkem bez problémů. Kdyby byl tak hustej tak bude mít hodně velké tržní procento a bude po ptákách i po diskusích.

Ubuntu nic nedoneslo, opičí se a šmíruje a bonzuje.

[frdrx]

Ubuntu bylo prvních několik let super a dělalo věci dobře.

[gtz]

no první verze co byla a co mi došla domů na CD nešla tehdy na DELL ani nainstalovat nebo rozjet. Nainstalovalo se to a po restartu to padlo na kernel panic (nesnášelo se to tehdy s něčím od Intelu).

[pavlix]

nesnášelo se to tehdy s něčím od Intelu

Už tehdy? To byl určitě začátek dnešní nesnášenlivosti a základ open source tea party.

[gtz]

Já to zkoušel na nějakém NTB od Dellu i HP a na obou to padlo na záda po obskurní instalaci. Sice po nějaké době se vydal patch, ale to už na NTB byl zase Suse

[PetrHL]

Ubuntu prineslo hrozne moc veci. Uz jsem Vam to psal jinde. Proste fungovalo. To se o Vasem oblibenem openSUSE rict nedalo (treba ta moje wifi). Ubuntu byla prvni distribuce, ktera se zamerila na uzivatele. Vyladene Gnome, mraky baliku v repozitarich, vsechno hned funkcni. openSUSE 12.1 je venku uz snad tyden? A stale nejde jednoduse pres one click installer nainstalovat drivery od Nvidie. S Ubuntu jsem takovy problem nikdy nemel.

Mozna by stalo za to se trochu mirni v te nenavisti k Ubuntu. Jestli Vam Ubuntu nic neprineslo, napiste to tak. Nepiste obecne. Protoze treba mne prineslo hodne, diky Ubuntu je Linux uz 6 let muj hlavni operacni system a nepotrebuji dualboot.

[pavlix]

To se o Vasem oblibenem openSUSE rict nedalo (treba ta moje wifi). Ubuntu byla prvni distribuce, ktera se zamerila na uzivatele. Vyladene Gnome, mraky baliku v repozitarich, vsechno hned funkcni. openSUSE 12.1 je venku uz snad tyden? A stale nejde jednoduse pres one click installer nainstalovat drivery od Nvidie.

Každý má své potřeby a preference. Ale stěžovat si na open source distribuci kvůli closed source driverům třetí strany mi přijde padlé na hlavu.

[egg]

Ale stěžovat si na open source distribuci kvůli closed source driverům třetí strany mi přijde padlé na hlavu.

Proč tak silná slova. Přijde mi celkem pochopitelné, že uživatele mnohem víc zajímá funkčnost a jednoduchá instalace než zdrojáky.

[pavlix]

Žádná silná slova nevidím. Uživatel ať si své zájmy řeší jak je libo, ale ať pak nechodí brečet, že mu nejede nepodporovaný hardware.

[PetrHL]

Ja rozhodne nebrecel. Pouze jsem popsal svou situaci. Za ty roky pouzivani Linuxu bych to zvladl z konzole vyresit. Proc se ale s takovou zakladni veci rypat? Radeji delam neco jineho. Ubuntu mi prineslo funkcnost hned po instalaci (mimo jine).

[nasson]

On si přímo nestěžoval, jenom psal, co mu přineslo Ubuntu. A přineslo mu hodně. A mně přineslo taky hodně. Už je to spousta let, co jsem zkoušel openSuse (přecházel jsem ke KDE, tak jsem si řekl - rovnou openSuse). Ale nebyl jsem schopen nastavit síť. Googlil jsem, zkoušel jsem změnit konfiguráky, zkoušel jsem i to jejich grafické klikátko, zkrátka, fakt jsme se snažil. Ale pořád mi to házelo defaultní nastavení a tak jsem nebyl schopen nastavit pevnou IP adresu. Jasně, určitě to byla moje vina, atd. Ale faktem je, že Ubuntu jsem používat mohl, openSuse ne. Samozřejmě i moje poznámka je padlá na hlavu, ale jen tak pro zajímavost...

[pavlix]

On si přímo nestěžoval

Proto jsem použil citaci, aby bylo zřejmé, ve které části příspěvku se nachází stěžování, na které reaguju.

[gtz]

Tak to se nezlobte, ale to je něco mezi komplem a židlí Přes Yast toto jde nastavit snad za minutu.

[nasson]

Já se nezlobím. Jasně, že je to tím, že jsem hloupý člověk. Přes Yast mi to prostě nastavit nešlo, pořád to vracelo získání IP adresy automaticky, ani přes konfiguráky mi to nešlo... Je to tak 5-6 let zpátky, takže je to dnes nepodstatné, ale prostě Ubuntu moje hloupost tehdy nevadila. Tak jsem prostě rád, že bylo k dispozici.

[tomvec]

Z toho si nic nedělej, za to asi může nějaké kouzlo osobnosti. Mě se openSUSE po chvíli používání samo rozesere, Fedoru ani nanainstaluju, protože klekne instalátor, nebo se to jakože nainstaluje, ale systém nenajede. U Debianu to nedělá, ten mě ještě nevypekl.

PS1: nedělám na tom žádné zrůdné pokusy

PS2: dělá to na různém HW

PS3: píšu to s trochou nadsázky

[gtz]

samo rozesere

co se tam stane (tušil bych, že něco upravíte k obrazu svému a Yast si nadále vede tu svou písničku)?

Fedoru ani nanainstaluju

no s Fedorou a grub2 jsem měl také problémy, kdy Fedora vytrvale trvala na nějakém jiném bootovacím disku.

U Debianu to nedělá

proti němu nemám nic

prostě jen proti Buntu

[gtz]

I před 5-6 lety stačilo spustit yast2 lan a odškrtnout nastavení pro nmanager (pokud byl) , popřípadě stačilo v nastavení rozhraní to opravit. Suse používám od verze (9.2) a s tím jsem opravdu neměl problémy.

[gtz]

12.1 už je venku snad nějaký ten rok

Pokud myslíš 13.1 tak Repositáře pro Nvidii (tedy to jejich ftp) by snad měly být k dispozici během pár dní. Jinak co ti brání drivery normálně zkompilovat. Je to celkem easy.

No já používám Suse od verze 9.X, ještě od těch dob kdy to byla krabicovka a neměnil bych.

Repositáře pro novější karty od Nvidie lze bez problémů najít, ale pokud člověk používá ovladače 173 apod. tak musí ručně. A nezlob se na mne, ale Kubuntu s drivery od Nvidie bylo tak pomalé jako kdybych používal nouveau a ne driver Nvidie.

Ad Wifi -> jak jsem psal pokud je to broadcom pak není problém to dát za pár chvil dohromady, postačí jeden skript.

[PetrHL]

Pardon, popletl jsem cislo verze. Pravda, 12.1 je uz venku nejaky ten patek .

Jasne, ze jde zkompilovat driver ze zdrojaku. O to prece nejde. Me zarazi, ze to musim delat, kdyz v Ubuntu jsem nikdy nemusel. Stejne i s tou wifi. Nakonec bych to vyresil, ale proc se s tim rypat? Co vsechmo dalsiho budu muset kompilovat/resit scriptem? V Ubuntu jsem toto resit nikdy nemusel. To je jedna z veci, kterou mi prineslo Ubuntu.

Ja vim, ze jste zvykly na Suse a rozumim tomu. Nechapu ale, proc pisete, ze Ubuntu nic neprineslo. Mozna Vam ne, ale ostatnim evidentne ano.

[gtz]

Mozna Vam ne, ale ostatnim evidentne ano.

Ano přineslo, šmírování, adware apod. Pokud ubuntu půjde nadále touto cestou tak pro hodně lidí skončil.

resit scriptem

Script pro b43 se natahuje hned jakmile Yast začuchá tu kartu, ale v některých případech se to děje až při prvotní instalaci (tedy po 1 rebootu)

driver ze zdrojaku

Toto není chyba Suse, ale ty repositáře pro celé X-ka dělá sama Nvidia a s ní je to tak, že ona toto dělá až si věci sednou -> někdy je to týden někdy měsíc. V 13.1 lze celkem uspokojivě použít pro starší karty x-server-nv, ale pro většinu novějších karet jsou již rpm k dispozici někde na susebuildu.

[manasekp]

uz se nejakou dobu chystam dat na notebook debian misto blbuntu, casem to bude asi nutny krok. Ted tu mam myslim 12.04

[gondr]

Měl jsem xubuntu 13.04 na EEE 1000H a vše bylo ok, po upgrade na 13.10 hodně věcí přestalo fungovat - ikona zvuku přestala reagovat, minimalizace, vypnutí okna někam zmizely, zpoždění reakce systému při návratu z úsporného režimu atd., takže jsem přešel zase zpět. Jsem amatér, ja vím, ale nečekal bych, že nová verze bude fungovat hůře než ta předchozí. Xubuntu 13.10 palec dolu

[Laco]

U linuxu je to normalne..

[tomvec]

Kokot drevený plechom obitý...

[Laco]

Taka definicia linuxu ma este nenapadla :)

[tomvec]

[ekrres]

Debian....skusal som vela distier ale vzdy som skoncil len u Debianu...teraz dual boot Debian+CrunchBang...vyladeny Debian s openboxom...

[Jenda]

Unity mi nevadí, Ubuntu mi nepadá, má nejširší nabídku softwaru v repozitářích a zdaleka nejlepší podporu na internetu. Cokoliv jsem potřeboval rozchodit jsem měl vygoogleno do 5 minut. Nějaký údajný šmírování v Dashi mě nezajímá. Nepamatuju si, co jsem naposledy v Dashi hledal. Asi nic. Zato na Googlu hledám několikrát denně. A tam je jaksi obava o šmírování hodně na místě. Ale jelikož nejsem paranoidní a navíc mám všechny věci v cloudu, tak je mi to úplně fuk.

[frdrx]

Jinými slovy: nepochopil jsem o co kritikům jde a nestojím o to aby se mi to někdo snažil vysvětlit.