Dotaz: Web developer

[Matej Kováčik]

Aky softver by ste mi doporucili ako pre XHTML, CSS, PHP, Javascript developera ? V com tvorite vy ? Venujem sa tomu uz nejaku tu chvilu a chcem to robit profesionalne a validne, literaturu mam nakupenu, cize na urovni zdrojoveho kodu. Aky graficky editor k tomu ? Mozete pisat aj pre Win32 aj pre Linux.

PS: Prosim, piste mi ti, ktori sa tomu venujete profesionalne, pod akou platformou pracovat a ake kombinace programov pouzivat. Dakujem za tipy. Chcem vase skusenosti a osobne nazory.

Matej

Odpovědi

[Pmx]

Věnuji se tomu řekl bych poloprofesionálně. Píšu v geditu, výsledek zkouším ve Firefoxu, Konqueroru (a v nezbytném MS IE na počítači mé sestry). Grafiku v GIMPu, možná by šel použít i Inkscape. Pro testování mám nainstalován Apache s PHP a MySQL databázi (hodlám vyzkoušet i jiný jazyk, asi ruby nebo python).

Literatura netřeba, většinou není dostatečně aktuální nebo dokonce i funkční (např. dost mi dříve pomohla kniha o PHP od Koska, ale dnes by z ní asi už žádný příklad nefungoval).

Když jsem byl ve Win32, tak jsem dělal v tom samém, akorát místo geditu byl HomeSite (a měl jsem ještě Photoshop).

Web developer... zajímavé... na co fokusujete?

[M. Kováčik]

Študujem v Prahe informatiku, tak sa tomu chcem venovat tak, aby bol kod validny a stalo to za nieco Takze nie tak, ze by mi niekto daval tisice...ale nebol by som proti OK, takze prvy nazor mam, dakujem. Piste aj dalsi

[Drom]

Kod bude takovy, jaky napisete. Pokud chcete delat co jste popsal, tak jedine rucne. Pokud chcete malovat dokumenty, FronPage je na to dost velka prasarna :)

[Pmx]

Ještě bych doplnil, že na práci s FTP používám lftp. Práce s ním je stejně elegantní jako v bashi - má třeba doplňování tabulátorem, historii, umí "chytřejší" příkazy, jako např. find nebo mirror. Když u sebe upravím nějakou stránku, spustím dvouřádkový skript, ve kterém jsou parametry pro lftp a už se o aktualizaci webu nemusím dále starat.

Je zajímavé, že přestože pracuji s GUI programy, manipulace se soubory, jejich otevírání, spouštění atd. se mi prostě lépe dělá v (emulátoru) terminálu (a ani linuxová alternativa Total Commanderu by na tom už nic nezměnila).

Na Linuxu se mi líbí další věc - linuxové programy jaksi slepě nepočítají s tím, že úplně každý používá znakovou sadu windows-1250 a \r\n ukončování řádků. I když webové editory pro Windows si na to již také zvykají.

Můj názor i styl je teď myslím dost jasný, ale nepopírám, že někomu může více vyhovovat komplexní IDE, než datlování pouze do černého nebo bílého okna terminálu/lehkého editoru

Nejlepším a nejpřesnějším čtením je dokumentace - k XHTML, CSS, PHP, MySQL... Myslím si, že dobrá dokumentace je taková, ke které si člověk znalý angličtiny již nemusí dokupovat knihu. U XHTML ale bohužel nevím, kam bych úplně neznalého odkázal, aby se to mohl dobře naučit.

PS.: Tím geditem myslím ten editor z Gnome.

[kyknos]

vim

[Daniel Kvasnička ml.]

V posledni dobe jsem velmi nadseny z Eclipse a z toho, co z nej jde udelat pomoci pluginu. Nasel jsem na nem proste dost pozitiv na to, aby prevazily jeho HW narocnost. Blize:

PHPeclipse - perfektni IDE na PHP, napovidani kodu a ruze real-time analyzy jsou opravdu dobre, browser, debugger

PyDev - spickovy plugin pro Python, zacalo se pred casem raketove rozvijet, kdyz jeho maintainer dostal prachy od OctetStream. Je open-source + moznost dokoupit PyDev Extensions (nevidim duvod). Opet perfektni napovidani kodu, refactoring etc...nebudu kopirovat homepage.

Amateras XML & HTML & CSS plugin - (X)HTML v podstate umi dobre i PHPeclipse, ale tohle je celkem fajn na CSS.

Na MySQL se chystam zkusit QuantumDB, ale on staci i PhpMyAdmin nebo ten orig. nastroj od MySQL.

Pluginy existuji i pro Perl, Ruby a kopu dalsich veci (EclipsePluginCentral, eclipse-plugins.2y.net). Mimochodem, v Eclipse se da delat i v Jave prictete vyladenou spravu projektu v Eclipse, podporu WebDAV, FTP, Subversion, CVS a mate robustni pracovni nastroj.

Pokud potrebuju udelat rychlou editaci uz existujiciho souboru na (S)FTP nebo jen rychle neco skutit, vede u me jEdit. V podstate bych v klidu vyzil i jen s nim, ale to Eclipse mi sedlo.

Co se tyka grafiky, Inkscape je perfektni, GIMP mi take staci, i kdyz jeho nastroj na rozrezani obrazku je strasny.

Vsechny popisovane veci jsou multiplatformni.

Tolik moje osobni a subjektivni nazory

[David Watzke]

Grafický jo... gVim (GTK+), nebo Kate (pokud KDE). Ve Windows taky gVim a třeba PSPad. Btw, je jedno jestli kód napíšeš v Notepadu přes Wine, nebo ve Vimu, bude fungovat stejně. A co je to za otázku pod jakou platformou? Programuj tak, aby to jelo na co nejvíc platformách.

[Scarabeus IV]

me se docela libi kombinace bluefish + gimp + firefox + windle s ieckem u kamose
samozrejme nezminuju server kterej si clovek vybere dle sveho (apache, Zope...)

[David Watzke]

IE jede solidně i v Linuxu přes Wine. Někomu se to povede nainstalovat běžně jako cokoliv jiného, pro ostatní je tu třeba skript IEs4Linux (a další...).

[imout]

...je tu třeba skript IEs4Linux ...

Dobrý, o tom sem nevěděl, díky za tip

[David Watzke]

Rádo se stalo. Mně dost pomohl - nemohl jsem to bez něj rozjet.

[Jardík]

GEdit, Apache2, PHP5, GIMP, Inkscape

[Drom]

stejne... este teda i php4

[antonin chadima]

tak jestli o tom uvazujete vazne

tak zahodte vsechno co jste se naucil

a zacnete budto s j2ee

nebo se ponorte do pythonu

naucte se rozdili mezi objetkovym programovanim

a komponent - interface architekturou

zkuste pochopit proc objektova databaze

je pro ucely webovych objektu lepsi nez relacni

pracujte v prostredi

ktere ma plne oddelenou logiku vzhled a obsah

a tak se puste do zope ci jeste lepe zope3

cmf a plone a archetypes

anebo zustante u pretty home pages

v kterych splodi stranku i pepicek novacku

[Pmx]

Mohu se jen tak ze zajímavosti zeptat na příklad nějaké objektové databáze? Vím z doslechu jenom o Caché a pak ještě PostgreSQL (prý je objektově-relační, já bych to zas tak žhavě neviděl).

[antonin chadima]

zodb

da se dokonce skalovat v clusteru

k ni pripojite aplikacni server zope

opet pro potechu oka v clusteru - zeo

(at uz jenom jako dva procesy na dual core

zodb je zen webovych aplikaci

a nemusite pri tom pozuivat cely zope

relacni databaze je dobra pro katalog a indexy

stranka je objekt

kod je objekt

uzivatel je objekt

dokument je objekt

sablona je objekt

to je mantra zenu

[antonin chadima]

a teprve pak

az skutecne pak

muzete vstoupit do hajemstvi komponent

obsahovych komponent

"factory" komponent

zobrazovaci komponenty

adapterove komponenty

utility komponenty

service komponenty

ktere spojuji interfacy

ale to uz fakt nebude php

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A potom uz jen staci naucit se programovat, no a je to

[Jookyn]

Na to co jsi vyjmenoval bych ti doporučil Eclipse s pluginem PhpEclipse. Neni to prostě jen editor, ale kompletní vývojový prostředí s bohatejma možnostma, určitě oceníš věci jako správa jsou projektů, debuger, integrovaný browser...

[stativ]

Divim se ze tu zatim nevznikl zadny flame :?:

Doporucuju vyzkouset Vim, Emacs, jEdit, Kate, pro win PSpad + drive jmenovane
Osobne jsem si oblibil hlavne jEdit.

PS. Nemyslim si ze by validita kodu zavisela na programu (pokud to neni wisiwig nebo jak se jim rika).

[m@te]

Pouzivate niekto Zend Studio? Ak ano ake mate s nim skusenosti?

dik

[Matej Kovacik]

Noo, taka mala otazocka co som vam polozil a tolko roznych odpovedi....musim to citat stale odznova aby som si dobre vybral. Ale to s tym j2ee ma zaujalo...ale nemam s tym ani minimalnu skusenost. Co tak doporucit literaturu ? Teraz som kupil v neoluxore na ISIC tie 2 knihy od Erica Mayera o CSS. Paradicka. Akurat citam XHTML od Wronxu

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pokud si zde uvedl PHP/(X)HMTML/CSS/Javascript, tak se proste chces naucit delat dynamicke stranky. Delat je dobre a validne znamena o tom neco vedet. Takze si to pis treba v notepadu, ale hlavne cti a zkousej a snaz se byt skutecne precizni, maximalne kompatibilni s W3C. Na J2EE zapomen, to bys sel s kanonem na vrabce. Pokud se chces naucit programovat, neuc se to na webu, tam chytnes spise spatne navyky.