Jaderné noviny - 6. 12. 2006 (diskuse)

[Josef Kufner]

Hmmm... ten koš se mi celkem líbí. Kolikrát se mi stalo, že jsem si omylem smáznul jiný soubor než jsem chtěl. Jen doufám, že to bude dostatečně geniálně udělané

[xxxxxxxx]

jsem si omylem smáznul jiný soubor než jsem chtěl

To se nám dokonalejm stát nemůže. A když jo, tak to porno stáhnem znova

[PSIkappa]

No to by som chcel vediet, co sa stane, ak nastavim nejakemu dvd iso image v mojom homedire bit nezmazatelnosti a zmazem ho, ale moj / ma len 512 MB ?

[CIJOML]

pak si za jednoho z tech debilu, co jim uz neni pomoci ;) Kdyz to bude pod userem, mas porad 100 mega na disku, jinak... ;)

[Josef Kufner]

Mno, vy dva si nemáte co vyčítat

ps: omlouvám se za nulovou informační hodnotu tohoto příspěvku.

[Michal Ludvig]

Pocitam ze "/" znamena koren toho oddilu ne absolutni zacatek cesty. Takze jestli jouda smaze soubor /home/jouda/porno.iso a pritom ma /home na zvlastni partition tak se soubor presune do /home/.trash/1234/567890

[lm]

aj ty sa cudujes aki su ludia sprosti?

[Michal Kubeček]

Samozřejmě, ono přesunout soubor do jiného adresáře na témže filesystému a přesunout soubor na jiný filesystém jsou dvě diametrálně odlišné operace…

[Hynek (Pichi) Vychodil]

RTFA! Kde je tam cokoliv o nějakém /? Nikde se nic nekopíruje, prostě se do .trash/<uid>/ uloží nové direntry a nalinkuje na původní i-node a to umístění je v rootu původního svazku podobně jako lost+found na ext[23]. Kdyby se mělo někde něco kopírovat, tak by to do jádra těžko někdo dal. Ten soubor zůstane na původním svazku v původních blocích a s původním i-node.

[Tom.š Ze.le.in]

Další adresář v /? Nešlo by to někam jinam? A co na to FHS?

[pdp7]

Koš v UNIXU??? Trapnost! Jaka pitomost ty vyvojare napadne priste? Linuxovej svet se nakazil od Applu.

[Tomas Vesely]

Co je na koši špatného? Každému se nějaký ten soubůrek může smazat omylem. Navíc je to jen příznak, který lze využít, dle vlastního uvážení.

[pdp7]

Uff. To jsem si oddych. Tak to je fajn ze se ta funkce da vypnout.

[Michal Kubeček]

Místo vypnout by bylo přesnější napsat nezapnout. Plašíte úplně zbytečně…

[František Ryšánek]

> Tu mama hace el amor con mi perro!
>
zdá se mi to, nebo je ten citát nepatrně,
tak nějak skrytě mezi řádky,
zoofilně obscénní?

[jose17]

to má byť asi varianta na černošské yo mamma..

[pdp7]

Tak nejak. Budu si tu paticku muset zmenit, tahle je fakt trapna. Nechtel bych tim nikoho urazit.

[Lukáš Zapletal]

Tak to je smutný, že nedokážeš akceptovat, že se i UNIX vyvíjí...

[pdp7]

Co to je za blabol?? Jasne ze se UNIX vyviji, to beru. Ale kos je neco co jsem fakt nikdy nepotreboval a nikdy potrebovat nebudu. Jestli se to nekomu libi tak at si to pouziva, to je v poradku. Me se to ale hnusi.

Zdar pdp7

[Michal Kubeček]

Já také spoustu věcí, které v Linuxu jsou, nikdy nepoužil (třeba podporu drtivé většiny zařízení), ale netuším, proč bych je měl kvůli tomu označovat za trapnost nebo dokonce pitomost…

[Michal Vyskočil]

A přitom to ESR v Art of Unix Programming označuje za jeden z problémů Unixu — File Deletion Is Forever. I když k verzování z VMS to má zatím daleko. Ale VMS asi není pro hardcore unixáky

[pdp7]

Do dobre. Tak to neni pitomost, bude uzitecna vec pro spoustu lidi. Pro me ale NE! Kdyz mazu nejaky soubor, tak se proste nejdriv poradne rozmyslim a potom smazu. Proste KOS nepotrebuju. Tecka.

[Jan Olšan]

Na koši není nic špatného - je zbytečné mazat soubory půl roku předtím, než dojde volné místo. Mnohem lepší je hodit je do koše, odkud se vystřelí v okamžiku, kdy už je to třeba. Ten odklad, během něhož si to můžete rozmyslet je oběd zdarma /skoro úplně!/.

[stativ]

Až na to, že je rozdíl koš a koš. Tenhle slouží jenom jako ochrana souborů označených jako nesmazatelné, což ke nepovinný parametr.

[Michal Kubeček]

Proč by to měl FHS řešit? Řeší snad nějak existenci např. lost+found na ext2/ext3 filesystémech? (A ten navíc ani není skrytý.)

[Michal Vyskočil]

Navíc je to v / dotyčeného filesystému a ani FHS není nic do toho, co mám ve svém /home

Jenom mě napadlo. Co udělá taková sekvence?

cd /home/michal
mount /dev/cdrom .trash
chattr +i soubor
rm soubor
ls .trash
# ???

[Michal Kubeček]

Hodí chybu, že se snažíte smazat immutable soubor. :-)

Ale chápu, co jste měl na mysli. Řekl bych, že to bude v tom skutečném adresáři .trash na příslušném filesystému, takže prostě neuvidíte nic, dokud to CD neodmountujete.

[Tom.š Ze.le.in]

FHS: Software must never create or require special files or subdirectories in the root directory. Other locations in the FHS hierarchy provide more than enough flexibility for any package.

Dá se argumentovat, že jádro vlastně není software nebo package, já vím. A popravdě řečeno, FHS je ode mne jen argumentační berlička - jde mi o to, že mám nějak radši co nejméně věcí v /, a je mi téměř jasné, že pokud se tohle ujme, tak v rámci tvorby základních adresářů si typická distribuce udělá i ten koš, i když pak třeba nebude používaný.

[Josef Kufner]

Myslím, že tohle hovoří o programech a podobných zvířátkách. Ale tohle bezpečné mazání dělá vpodstatě filesystém sám, takže se to na něj nevztahuje. Anebo naopak vztahuje a programy od teď nesmí mazat soubory.

[Zdeněk Štěpánek]

Tak na Kos se tesim. Ne ez bych to sam kdy potreboval, ale pro BFU a wokynkoidni uzivatele to bude myslim velky prinos a kdo to nechce, nemusi to pouzivat.

Do ted si kos bastli kazde desktopove prostredi posvym a to je otresny.

Zdenek

[Michal Kubeček]

Tak to já se těším víc na s než u, ale já jsem holt blázen… :-)

[b42]

Hmm, prelozit frame diverter jako odchylovac snimku mi prijde mirne zavadejici:) V tomto slovnim spojeni je frame urcite myslen jako ethernetovy ramec. Teda ne ze by na tom kdovijak zalezelo;)

Frame Diverter is mainly used for setting up a bridge with Squid running on it and transparently caching Web traffic between the LAN and the router. It's beeing extended to allow forwarding frames to other machines. It also allows layer 3+ switching

[Robert Krátký]

Díky, neznal jsem význam toho spojení, takže to bylo přeloženo naslepo.

[zde]

Dobrej nápad, konečně bude ten zbytečnej length field v UDP hlavičce k něčemu dobrej. Akorát nevím proč to implementovali jako novej IP protokol (0x88 místo 0x11), já bych se tvářil že jde o staré dobré UDP, jen s vylepšenou sémantikou.

[Mti.]

Mozna sem neco nepochopil, po ranu byvam pomalejsi ... ale ... smazu soubor a "neco" v userspace se postara o jeho paranoidni prepsani. Ok. To je reseni. Ale pokud budu mit soubor nepublikovatelnych, ale "relativne dobre" citelnych dat a ja ho zkratim, tak mi na harddisku zbyte nepolapitelny kus dat, ktere dokud nezaplnim disk proste neuklidim? (protoze to "neco" v userspace ten urizly konec v zivote neuvidi)

[Michal Kubeček]

To ano, prostě by i pak bylo potřeba takové soubory nezkracovat, ale jen prodlužovat a nakonec celé smazat. Stejně bych ale viděl raději, kdyby ty bloky přepisovalo samo jádro, pak by šlo realizovat i to, že by veškeré bloky, které uvolnil soubor s atributem s, byly přepsány, ať už to bylo kvůli smazání souboru, jeho zkrácení nebo třeba přesunutí.

[Josef Kufner]

A nebo by takovéto bloky mohly být přiřazeny nějakému souboru, který by pak userspace mohl zdemolovat dle své libosti.

[Michal Kubeček]

Mně se tam pořád nelíbí to dodatečné přepisování nějakým userspace démonem. To když ten démon zrovna z jakýchkoli důvodů nepoběží, nic se přepisovat nebude? A vůbec, garantuje systém, že když určitým způsobem přepíšu obsah souboru, přepíšou se skutečně právě ty bloky, které soubor používal, než jsem s tím začal?

[Filip Jirsák]

A vůbec, garantuje systém, že když určitým způsobem přepíšu obsah souboru, přepíšou se skutečně právě ty bloky, které soubor používal, než jsem s tím začal?

Vzhledem k existenci věcí jako ext3cow nebo tomu, že něco jako odpovídající bloky na disku nemusí vůbec existovat (NFS, FUSE), nejspíš to systém garantovat nebude...

[Michal Kubeček]

To jsem tak nějak předpokládal. Takže to fungovat nemůže…

[petr_p]

A proto sifrovat, sifrovat, sifrovat.

[Apple Rejp]

Co mi tedy v Linuxu fakt chybi je vyplazovani CDcka vyhozenim do kose. To by se rozhodne melo pridelat!

[keson]

To není moc intuitivní. Po přesunutí ikony CDčka do koše by se IMHO mělo dané CDčko fyzicky zlikvidovat. (měl jsem mechaniku, která to uměla

[Josef Kufner]

Nenene, po přesunutí ikony cédéčka na ikonu koše by měla mechanika cd vysunout, aktivovat vystřelovací mechanismus a hodit CD do připraveného koše. V levnější variantě bych byl ochotný akceptovat verzi se skluzavkou.

[Michal Kubeček]

Srandičky, srandičky. Na vlastní oči jsem viděl floppy mechaniku, která byla schopna vystřelit disketu do půlmetrové vzdálenosti. Protože půl metru stolu před počítačem nebylo, podle okolností buď trefila uživatele nebo disketa skončila na zemi.

[Robert Krátký]

Měli jsme v učebně síť Applů, z nichž asi dva dělaly přesně tohle. Protože se vysunutí provádělo softwarově (ty bedny ani žádné vysouvací tlačítko neměly), bylo možné nic netušícího uživatele překvapit dálkovově ovládaným vyplivnutím diskety na klávesnici.

[rastos]

Příznaky nesmazatelnosti a bezpečného vymazání jen čekají, jestli by takovou fajn funkci někdo neimplementoval. Někdy.

Niekomu nefunguje immutable flag na ext2(/ext3/ext4)?

[Michal Kubeček]

To je problém s českými překlady za každou cenu. V článku není řeč o atributu i (immutable) ale u (undelete).