Distribuční novinky - 1/2007 (diskuse)

[jyrki]

"Z těch „velkých“ distribucí je dokončeno FreeBSD 6.2-RC2."

To si snad delate legraci! FreeBSD je distribuci? To je snad cely operacni system. Mam takovy pocit ze ty uvozovky mate u spatneho slova, zkousl bych spis z tech velkych "distribuci", ale i tak...

[Luboš Doležel (Doli)]

Distribuce je tedy méně než operační systém? Co podle vás tvoří z distribuce operační systém?

[jyrki]

Co je operační systém můžeme najít např. zde. Distribuce má více význámů, ale v podstatě a zjednodušeně lze říči že jde o jistou cestou šíření.
Já jsem ale nechtěl rozpoutat diskuzi o tom co je operační systém a co je distribuce. Distribuce je slovo, které se používá v souvislosti s Linuxem, nikoli už však s operačními systémy jako FreeBSD, Solaris, Microsoft Windows atd.
Možná se může zdát moje první reakce přehnaná a bezvýznamná, ale nazvat FreeBSD distribucí mi připadalo jako pěst na oko. Distribucí by mohlo být nazváno třeba PC-BSD nebo DesktopBSD.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dobře, příště FreeBSD označím jako OS…

V moment, kdy vznikají právě jmenované PC-BSD a DesktopBSD, mi však připadá zvláštní bránit se označení "distribuce" pro FreeBSD jen proto, že jediný rozdíl je v tom, že u FreeBSD vzniká jádro a "to okolo" pod jedním výsledným názvem/týmem/jakkoli to označíte.

[jyrki]

Jako prikald by mohl slouzit treba i DragonflyBSD, jak jej chcete nazvat? Distribuci FreeBSD? To ne, vzdyt jde o fork rady 4, dale jiz nema s FreeBSD nic spolecneho, jde svou vlastni cestou. Ale PC-BSD nebo DesktopBSD jsou neco mene, je to jen sada urcitych utilit a aplikaci ktere bezi v operacnim systemu FreeBSD. Nejsou FreeBSD a ani nemohou byt, protoze jedno, oficialni FreeBSD tu uz je.
A to je velky rozdil oproti Linux, protoze zadny oficialni operacni system Linux neexistuje.
Opravdu bude lepsi se o FreeBSD vyjadrovat jako o operacnim systemu a distribuce ponechat Linuxu, jakkoli malicherne se to muze zdat.

[Robert Krátký]

Opravdu bude lepsi se o FreeBSD vyjadrovat jako o operacnim systemu a distribuce ponechat Linuxu, jakkoli malicherne se to muze zdat.

Nejenže je to malicherné, ale IMHO i nesprávné, protože ačkoliv lze o FreeBSD říkat, že je to operační systém, tak je liché se domnívat, že se nejedná o "distribuci operačního systému". Ostatně to myslím zřetelně vyplývá ze skutečnosti, že ačkoliv je obvyklé mluvit o celém OS jako o FreeBSD, je to především vhodně poskládaná sbírka různých free software a open source programů, které dohromady spolu s jádrem a dalšími komponenty tvoří celý operační systém. Přestože se termín "distribuce" nejčastěji používá s přívlastkem "linuxová", není chybou tak označit i FreeBSD. Naopak by bylo chybou tuto možnost zavrhovat, protože FreeBSD splňuje všechny atributy distribuce (jen to není GNU/Linux).

[jyrki]

a mohl byste mi prosim upresnit vyznam distribuce podle ktereho, dle Vas, tam zapada i FreeBSD? Znamena to tedy ze se budeme o AIX, HP-UX, Solarisu vyjadrovat jako o distribucich unixu? A Microsoft Windows Vista budou posledni distribuci Windows?

[Luboš Doležel (Doli)]

A Microsoft Windows Vista budou posledni distribuci Windows?

Tímhle jste prokázal, že jste ten příspěvek snad ani nečetl.

Pokud tedy bojujete proti označení distribuce, chcete tedy, aby FreeBSD (a další podobné OS) v Distribučních novinkách nebyly? Já si myslím, že tam mají být (a Robert asi taky), ale dle vašeho boje by vám jejich vynechání vyhovovalo ze všeho nejvíc…

[jyrki]

Tady jde predevsim o nedorozumeni. Predne jsem velmi rad ze se o FreeBSD (a jinych alternativnich OS) na tomto serveru pise. Rubriku "Distribucni movinky" lze chapat dle nzavu rubriky, jako shrnuti novych distribuci GNU/Linux a jinych free OS, ktere se prave siri distribucnimi kanaly /at jiz na CD, ftp, torrent atd./. Mne se jen nelibi oznaceni FreeBSD jako distribuce, protoze to opravdu jen svadi k zaveru ze se jedna jen o dalsi distribuci. Viz nize prispevek od TIGER_STECHOVICE, cituji: Tak tohle bych vubec neresil, jestli FREE-BSD je OS nebo distribuce.
To ze mezi distribuci a OS je jisty rozdil tu citi podstatne vice lidi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Raději tomu příště nebudu říkat OS ani distribuce, to bude nejlepší.

protoze to opravdu jen svadi k zaveru ze se jedna jen o dalsi distribuci

Kromě toho, že je tam jiné jádro + věci s tím svázané, tam ten zásadní rozdíl prostě nevidím. 99% software používaného na FreeBSD se používá i v distribucích GNU/Linuxu (což se právě třeba o Windows nedá říct). Obzvlášť při pohledu sem mám pocit, že se slovo 'distribution' opakuje často.

[jyrki]

Ano, mate pravdu software pouzivany na FreeBSD je v naproste vetsi shodny s tim na Linuxu. A s tim odkazem primo na stranky freebsd.org jste me dost zaskocil. Ale stale se mi nechce kapitulovat.
PC-BSD je jednoznacne distribuci, ovsem jak by jste potom oznacil samotne FreeBSD? Prece nejsou v jedne rovine?

[Field]

Kromě toho, že je tam jiné jádro + věci s tím svázané, tam ten zásadní rozdíl prostě nevidím. 99% software používaného na FreeBSD se používá i v distribucích GNU/Linuxu

Jsou podle vas napr. Cygwin ci MSYS distribuce?

Ja jsem mel vzdycky pocit, ze plne souslovi zni distribuce Linuxu (sam jste to pouzil), jakkoli si to mnozi zkracujeme. A pouziti slova distribuce u ne-Linuxovych systemu je jednoduse chybne, protoze ty ostatni systemy vesmes pouzivaji vlastni terminologii, paklize ovsem problematiku ruznych variant tehoz systemu ve smyslu Linuxovych distribuci vubec znaji.

[Vykook]

Ano opakuje, ale ve vyznamu i386, SPARC, MIPS distribuce OS FreeBSD. Takze je IMHO vas pocit mimo.

[kavol]

Obzvlášť při pohledu sem mám pocit, že se slovo 'distribution' opakuje často.

a já zase mám pocit, že vůbec neumíš anglicky, jestliže toto předkládáš jako argument, proč nazvat FreeBSD distribucí ...

[kavol]

hm, kdybych raděj prvně četl a pak psal ... :-/

[Luboš Doležel (Doli)]

Stále se jedná o distribuci nějakého svobodného jádra + svobodného software v celku, který tvoří operační systém. V případě např. Ubuntu je to distribuce Linuxu, která sebe také označuje jako OS.

Nevidím tedy důvod, proč do kategorie OS může spadat FreeBSD i Ubuntu, ale do kategorie distribuce už jen to Ubuntu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hledal jsem definici slova "distribution" a našel jsem toto:

A distribution is usually the way in which some "vendor" ships operating system CDs [...]

Dále zmiňuje Linux jako typický příklad, ale neurčuje ho jako jedinou možnou variantu.

[kavol]

což je přesně to, o čem mluví Tomáš výše ... "distribuce" je to jedno konkrétní "balení", přičemž obsahem balení je v tomto případě operační systém FreeBSD

nevím, co je tak nepochopitelného na tom, že Linux operační systém není a FreeBSD operační systém je ... z toho se pak odvíjí posunutý význam - v případě Linuxu je to distribuce software s kernelem Linux, kterážto dohromady tvoří OS, kdežto FreeBSD není pouze kernel

[Robert Krátký]

to opravdu jen svadi k zaveru ze se jedna jen o dalsi distribuci

Další distribuce GNU nástrojů se systémem založeným na BSD? Podobně jako NetBSD nebo OpenBSD? Jak už jsem psal... já chápu, že slovo "distribuce" je více spojováno s Linuxem. Jenže významově nic nebrání tomu, aby to bylo používáno i pro (Free)BSD.

To ze mezi distribuci a OS je jisty rozdil

Takže distribuce Linuxu nejsou OS? A nebo OS nemůže být distribucí?

[hmm]

mno pokud vim tak FreeBSD je oznacovano jadro + userland (oboji je vyvijeno spolecne a je navzajem uzpusobovano) tudis neni to poskladane jako u linuxu kde jeden bastli jadro a druhy tym k tomu dobastli to okolo, u freebsd se nebere userland jako dalsi balicek v systemu ale jako celek s jadrem, tudis myslim ze neni presne oznaceni distribuce (ale zaroven to nezavrhuji), ale pro me za me, je mi to celkem fuk

ale zas na druhou stranu freebsd je celkem dost zavysle na GNU software, takze jde o urcitou formu distribuovaneho sw, priklanim se to neoznacovat ani jako OS ani jako distribuce... (protoze se tu muzem hadat jestli v porovnani s gnu/linuxem je to vic distribuce ci OS a naopak )

[JackC]

Opravdu ponekud prehnana reakce. Vzdyt jde jen o distribuci kernelu a dalsiho software. Nebo snad ma FreeBSD jen svuj vlastni software a nepouziva nic "ciziho" ze sveta svobodneho sw? Je to uplne stejny jako s Linuxem.

A ze se slovo distribuce pouziva hlavne v souvislosti s Linuxem bych neresil. Kdyz se rekne auto, vetsina cechu si taky predstavi svoji skodovku (nic proti... :) Coz ovsem neznamena, ze trabant je letadlo.

[xxxxxxxx]

k tomu letadlu se trabant blizi IMHO vic nez k autu

[TurboLama]

A btw, nejsou tohle náhodou "Distribuční" novinky? ;)

[TIGER_STECHOVICE]

Tak tohle bych vubec neresil, jestli FREE-BSD je OS nebo distribuce ... clovek veci znali se zorientuje a slova si prevede do vlastni mluvy, no a clovek neznali nebude prece zacinat disribucnima novinkama ???

[mirek]

Teda pánové, vaše starosti bych chtěl mít.

[x55lukas]

A vcera vysiel aj novy zenwalk: 4.2

[Vykook]

Polemizuje te tady nad prdem. Hlavni o co jde je ze kdyz FreeBSD nevyclenite(Nemyslim z clanku, ale z mnoziny "distribuce" a to at znamena cokoliv), mnoho zacinajicich uzivatelu ziska chybny dojem ze FreeBSD je Linuxova distribuce.

[m$ lipo $m]

ja pouzivam na routeru distribuci openbsd a jsem jeji spokojeny uzivatel