Dotaz: "Wokna nenapadne ve vmware"

[Suchar]

Zkousel jste nekdo nastavit vse tak, aby wokna bezici ve vmware (pripadne v necem jinem) vypadala jak "nativni" system na danem stroji? Pokud ano, budu vdecny za jakoukoliv radu. Diky

Odpovědi

[jiri.b]

vypadaji normalne, maji tlacitko Start a okynka... :) co bys chtel vice?

Toto je Windows support pro VMWare?

[Suchar]

:) Jasne, mel jsem se vyjadrit lepe. Proste nechci, aby uzivatel poznal, ze neni v systemu sedicim primo na zelezu, ze je pouze ve virtualnim stroji. Lidi byvaji trochu nervozni z novinek a nechce se mi to s nimi resit. Uz me proste nebavi jim vecne reinstalovat system (nemuzu bohuzel omezovat jejich prava, aby se v tom nemohli vrtat), chci to udelat jednou a provzdycky, pak uz jen znovu nahravat zalohovany virtualni stroj. Plus si od toho slibuju jeste dalsi vyhody. Ale potrebuju, aby nebylo moc videt, ze nejdrive startuje linux a pak teprve okna. Nejake elegantni maskovani? :)

[jiri.b]

lol to tezko pujde...

tak ci tak by jsi porusil licenci windows, jestli uz jsi to nekam instaloval (nevim presne).

neni teda uz lepsi tenky klient a RDP na widle kdy je tam strasne potrebujes?

a taky je to uplny nesmysl, pouzivat linux jen jako zaklad pro to aby se vse delalo ve windows :)

[Suchar]

Licence nejsou v podstate dulezite, alespon jak to chapu ja. Jestlize si firma koupila nejaky jejich potrebny pocet, je fuk, zda nekonec vsude nainstaluje jedno CD a zbytek necha v supliku. Nikdo nebyl dle litery zakona okraden, tedy nedoslo k zadnemu zlocinu a nelze to nijak postihnout. Navic, priznavam, seru na autorske zakony. Vlastnictvi je vylucne pravo ke "spotrebe", nema smysl jej zavadet u veci, ktere nelze vylucne spotrebovat. Ale to je na jinou debatu :)

Smysl mi to dava. Bezny desktop ma prebytek vykonu, tedy rezie virtualizace mi nevadi. Zato chci flexibilitu. Snadnost udrzby neni jeste tou nejdulezitejsi veci, preci jen muj cas a me ukony nejsou tak drahe v souhrnu. Jsem mi spis o flexibilitu z hlediska uzivatele. Muze mit dlouhe roky tentyz system, at uz se zelezo meni jakkoliv. Plus si ja muzu sit spravovat po libosti, protoze "nad ni" pobezi jeste jedna, kterou uvidi uzivatele. Tedy vic svobody pro mne. .

[Petr Tomášek]

Navic, priznavam, seru na autorske zakony. Vlastnictvi je vylucne pravo ke "spotrebe", nema smysl jej zavadet u veci, ktere nelze vylucne spotrebovat. Ale to je na jinou debatu :)

[Petr Tomášek]

chtěl jsem k tomu připsat „+1“... chjo :(

[Peter Lehotsky]

Dohodni se s vedenim, ze pokud nejde problem vyresit jinak (jak to ze museji mit vsichni admina?), budou proste widle ve virtualech, nech si to schvalit a na uzivatele se muzes vy....

Neni lepsi pouzit Ghosta nebo podobne reseni a zalohovat to, nez pouzivat dalsi 2 vrstvy pod OS? Pocitam ze tam nebudes cpat ESX za tezky prachy

[Suchar]

Proc musi vsichni mit admina? To je u malych firem a siti dost nevyhnutelne. Zkousel jsem to nastavit restriktivnejsi a otravovali me tak casto, ze jsem to rad vzdal. Dal jsem heslo jednomu a za moment ho znali vsichni.

Software nekupuju, nema to cenu. Temer vsude se krade, casto veci za VELKE prachy. Pak uz nejake drobnosti nemaji vyznam.

Dost mozna je pravda, ze ty dve vrstvy nemaji smysl, ze zalohovani by bylo lepsi. Jak rikam, zatim premyslim o proveditelnosti a o nakladech/prinosech. Diky

[Peter Lehotsky]

Neni to nevyhnutelne, staci zavest poradek a pokud jde o sit s widlema tak AD nebo jiny zpusob instalace SW.

[Suchar]

Dobre, neni to nevyhnutelne. Nemam ale zpusob, jak ten poradek zavest. Jestlize je tam bordel vsude i v dulezitejsich vecech, tak co zmuze jeden instalater? Nic. Technicky je mozne udelat velkou spoustu veci, ale prakticky to kvuli lidem obvykle nejde.

[JZ]

Software nekupuju, nema to cenu. Temer vsude se krade, casto veci za VELKE prachy.

To je dost ubohy duvod, nemyslite? Chtel bych videt, jak byste se tvaril Vy jako programator, kteremu kazdy krade napady (resp. na nich postaveny program), protoze prece "krade se vsude" a kvuli tomu (v extremnim pripade) nemate na zivobyti.

[Jix0]

a co tak nechat nabootovat linux, nechat nabehnout X, a s pomoci scriptu zajistit aby se virtualni stroj poustel ve Fullscreen

[dustin]

Také bych se vydal touto cestou. Při vypínání VMWARE nějak zajistit, aby se hostovaný systém neshodil, ale jenom uložil stav paměti. Poté někam do startovacích souborů X přidat místo spuštění window manazeru rovnou vmware s daným imagem ve fullscreenu. Windowsy pak ani nebudou startovat, vmware spustí image s najetým systémem.

Upřímně moc nechápu, jaké pak bude výhody vmware, protože si uživatel stejně windows může rozvrtat.

[Peter Lehotsky]

Bude mit snapshoty, nebo puvodni image nekde vedle?

[Suchar]

Pocitam s tim, ze umrtnost OS se nijak nezmensi. Ale naprava by pak mela byt uplne trivialni. Plus diky tomu bych mohl leckde spusti vic virtualnich stroju. V te siti, o ktere mluvim, jsou (nemuzu s tim pohnout) ruzna dulezita sdilena zarizeni pripojena primo k vybranym desktopum. To je potom dvojnasobny problem, kdyz to zacne padat. Je treba pak rychle pribehnout a hasit pozar. Pocitam, ze s virtualnim strojem specializovanym zvlaste na poskytnuti pristupu k tem klicovym zarizenim bych mel o problem mene. Nemluve o tom, ze by se k zaloze sveho OS mohl vratit kazdy zkusennejsi uzivatel sam bez me pomoci.

Akorat resim, co pak budu delat :)

[dustin]

Při sdílení zařízení přes linux do windows bude spoustu jiných problémů :)

[computerman]

Pomalu zacinam chapat ze v CR je nedostatek lidi v IT, protoze pokud nekdo takhle administruje sit...

[LuděkS]

Zdravím, rád bych se zeptal, jestli jste nějak pokročil?

[Platonix]

Možná jsem to úplně nepochopil, ale nebylo by tady lepší nainstalovat prostě wokna na jednu partition a na druhou Linux. V Linuxu udělat image těch woken (dd if=/dev/hda of=/wokna.img). Potom až budou wokna nemocný, tak nabootovat zase Linux a udělat jenom dd if=/wokna.img of=/dev/hda a bude pokoj.

[koulinek]

Napada me moznost upravit bootovaci nabidku tak aby se system volil automaticky bez prodlevy, pak editovat splash screen na nejaky "nenapadny" spousti se OS XYZ a pak spustit pres API VM hned po startu toho OS se zapnutym Appliance View taky s nejakym "nenapadnym" obrazkem, konkretni reseni a scripty jsem ale nezkousel...

[Zdenek Slama]

Ahoj, co takhle spoustet v textovem rezimu,tedy bez bootsplash kdy uzivatel uvydi jenom nejake vypisy jadra a nastartovat nejaky hodne lehky okenni manager, ktery nastartuje tak rychle, ze si toho nikdo z nich nevsimne a pak automaticky fullscreen vmware?

A pripravit jeden demonstracni stroj a predvest zpusob obnovy systemu v akci s tim, ze jedina nevyhoda je divny boot? a srovnat to s preinstalovanim systemu To by snad melo presvedcit i laika, zvlaste, kdyz to bude ZADARMO! (Za praci, kterou udela Administrator) a ziskat tak svoleni vedeni.

A lidi, no ti si zvyknou , zvlast kdyz se parkrat ukaze, ze jsou schopni oravit system pomoci napovedy po telefonu.

PS: Jsem zvedav, jak to dopadne. I castecny uspech bude prece jenom uspech

[LuděkS]

Ahoj, co takhle spoustet v textovem rezimu,tedy bez bootsplash kdy uzivatel uvydi jenom nejake vypisy jadra a nastartovat nejaky hodne lehky okenni manager, ktery nastartuje tak rychle, ze si toho nikdo z nich nevsimne a pak automaticky fullscreen vmware?

Přesně to bych potřeboval

[vasek125]

A nebylo by mnohem jednodussi dat tam jenom widle a delat si zalohy za chodu os prip. pri kazdym spusteni pc skocit automaticky do linuxu, udelat zalohu pres dd, pak automaticky restartovat do windows?

[Marble]

A proč vlastně chceš spouštět window manager, když jediné, co potřebuješ je jedna fullscreen aplikace. Prostě přidej nejlépe do inittabu řádek s respawn, který nahodí xserver a rovnou s parametrem spustit wmware (tj žádný widowmanager, není pro něj důvod). Textový boot snad také není problém, ne? Takže co ti vlastně ještě chybí ke štěstí? :)

[LuděkS]

Mně osobně ke štěstí chybí praktická realizace Nějak se mi to zatím nedaří rozchodit :-/

[Marble]

Hm, což ale není zrovna moc otázka. Dobře, co takhle:

• man inittab a věci okolo respawn a jako příklad klidně přímo soubor /etc/inittab
• man xinit, konkrétně něco jako příklad # xinit /usr/bin/xterm -geometry 1024x768+0+0
• Pak už jen zkombinovat předchozí dvě a místo xtermu spustit vmware s vhodnými parametry anebo nějaký vlastní script, co nastaví vše potřebné. To už je ale spíš otázka vmware jako takového a ne jeho "maskování".

Co z předchozího nefunguje, anebo nevyhovuje?

[LuděkS]

Zdravím a děkuji za snahu. Abych to trochu vysvětlil: Právě tuhle věc řeším a při hledání jsem narazil na tuto diskuzi a tak jsem se přidal . Nepotřebuji vm úplně zamaskovat jako autor původní otázky. Stačilo by mi, kdyby bylo možné atomaticky spustit Xka a v nich VM ve fullscreenu. Zatím na to ale nemohu přijít. Teoreticky je mi to jasné (inittab), mohu spustit jakoukoli aplikaci pomocí xinit ale nedaří se mi tímto způsobme prostě spustit VM ve fullscreenu. Pokud jsem v Xkách, mohu VM spustit například takto:
#!/bin/bash
vmware-cmd -s register /cesta_k_vm/nazev_vm.vmx &
vmware -lX /cesta_k_vm/nazev_vm.vmx
Nedaří se mi to ale společně se spuštěním Xek (xinit).
Děkuju za pomoc!

[LuděkS]

Tak trochu jsem pokročil. Nyní spouštím VM při startu Linuxu. Přes xinit se připojím přímo do fullscreenu (je to docela paráda, protože VM mezi tím naběhne, takže se Xka otevírají prímo do přihlašovací obrazovky). Ovšem jakmile VM vypnu, zůstanou mi Xka "viset" spolu s ovládací obrazovkou vmware (což není úplně ideální.. :-/)

[Jiri]

Bud budes muset hacknout VM, aby spoustel shutdown, nebo si napis skript, ktery bude kazdych x sekund testovat, zda bezi proces VM a pokud ne, tak se spusti shutdown.

Tvoje problemy bych opravdu chtel mit.

[chytracek]

Uprimne receno, sem rad ze uz se timhle nekdo zabyva - nechtelo se mi do toho. Ocenil bych, jestli se podelite o zaverecne reseni.

Pro rypaly, kteri se misto pomoci s resenim zabyvaji smysluplnosti - odchazi mi v jedne siti pc, nechteji investovat do noveho HW, na jedne masine bezi samba a je to brana do netu. skoda nevyuzit temer se flakajici zelezo, ale zase ho nemuzu smaznout a nainstalovat win - idealni pustit virtual win.

[Filip Jirsák]

Když se ukončí program, který se spustil v xinit, mají se ukončit i Xka (vizte man xinit). Ovládací obrazovku vmware budete muset nějak ukončit při ukončení VM (když už tedy nějaký VM vůbec pouštíte) – všechny mně známé způsoby startu X (startx, xinit) fungují tak, že spustí nějaký shell skript, dokud ten běží, běží i Xka. Takže bych napsal nějaký skript tohoto typu:

příprava prostředí
spuštění pomocných aplikací na pozadí &
spuštění hlavní aplikace
ukončení aplikací spuštěných dříve na pozadí
úklid

Ten můžete použít pro .xinitrc a spol.

V okamžiku, kdy se ukončí hlavní aplikace (nesmíte ji ale spouštět přes exec), doběhne skript do konce, tj. ukončí i pomocné aplikace, a nakonec se ukončí i X.

[LuděkS]

Když se ukončí program, který se spustil v xinit, mají se ukončit i Xka (vizte man xinit).

Ano. Měly by (všude jinde to tak funguje), ale nekončí se. Mám několik možností. Spustit VmWare a VM "na pozadí" při startu systému nebo to udělat skriptem - tak jak píšete. Zkoušel jsem oboje. Nevím, jestli tomu dobře rozumím (VmWare), ale pokud to chápu správně, tak při spuštění skriptem musím realizovat několik kroků
- spustit VmWare a přihlásit se v tomto případě k localhostu
- zaregistrovat příslušnou VM
- automaticky se zalogovat v textovém režimu do účtu příslušného uživatele
- spustit Xka s příslušnou VM
To všechno jde. Přoblém je asi v tom, že při ukončení systému ve VM se vypne jen VM ale nikoliv celé VmWare, proto to dál "visí".
Ale není mi jasné, jak to celé vypnout. Ledaže bych uživateli zakázal vypínat PC
No, asi jsem od toho chtěl víc než je reálně možné. :)

[Filip Jirsák]

Není mi moc jasné co se skrývá pod spouštění vmware a registrací virtuálního stroje, ale vmware používám jen jako běžný uživatel. Každopádně pokud se má počítač používat především pro ten vmware, postupoval bych spíš tak, že se při startu spustí rovnou X a případně vmware, a pak případně dojde k automatickému přihlášení a spuštění vmware v již běžících X.

Mimochodem, co se má vlastně stát při ukončení toho virtuálního stroje (aneb o čem se tu vlastěn celou dobu diskutuje)? Má se odhlásit daný uživatel? Nebo se mají vypnout X a objevit bežný textový login? Nebo se má rovnou vypnout celé PC?

[LuděkS]

Šlo mi o to, abych živateli, který musí pracovat ve Windows příliš nekomplikoval siutaci (přihlašováním do Linuxu, spouštěním VMWare a VM. V podstatě nejjednodušší řešení je mu to dát do autostartu a v momentě kdy se zaloguje do Xek se mu to spustí ve fullscreenu. Nakonec jsem to tak udělal. Myslel jsem si (původně), že bych mu to mohl "zjdednodušit", čímž jsem si ale zkomplikoval situaci :). Domníval jsem se, že bych tak ušetřil systémové prostředky (spouštěl bych jen X) atd.

Každopádně pokud se má počítač používat především pro ten vmware, postupoval bych spíš tak, že se při startu spustí rovnou X a případně vmware, a pak případně dojde k automatickému přihlášení a spuštění vmware v již běžících X.

Ano o to jsem se právě (ne příliš úspěšně) snažil.

Mimochodem, co se má vlastně stát při ukončení toho virtuálního stroje (aneb o čem se tu vlastěn celou dobu diskutuje)? Má se odhlásit daný uživatel? Nebo se mají vypnout X a objevit bežný textový login? Nebo se má rovnou vypnout celé PC?

Stačilo by mi, kdyby se s VM vyply Xka a skočilo to do textového režimu. Vypnutí celého stroje je asi nereálné. Nevadí. Alespoň jsem to zkusil. Počkám a třeba se k tomu časem vrátím. Děkuji za spolupráci :)

[vodic]

Pokud si narazil u WmVare, tak treba by to slo lepe u VirtualBox. Je to opensource, takze by s tim mohly jit lepe delat takoveto divokosti.

[LuděkS]

VmWare jsem zvolil proto, že má nástroj na migraci stávajících počítače do VM (nevím, jestli má něco takového také VB). Také to mám odzkoušené na úrovní serveru kde to funguje dobře. Xen (který bych používal nejraději) byl v tomto ohledu zatím nepoužitelný :-/.

[milda]

Ahoj, tvemu pocinani nerozumim. Podstatne rozumnejsi varianta je jak tady nekdo radil dual boot, image win partisny pomoci dd z linuxu a az win onemocni, tak to tam z linuxu dd nasypes zpet. A v cem ze spociva ta vyhoda? V tom, ze widle pojedou nativne a ne prasacky z wmvare za predpokladu, ze uzivatel je totalni lama a potencionalni kazisvet

[LuděkS]

Ahoj. Nechci to rozvádět. Důvodů mám celou řadu. Ale raději bych, kdyby mi někdo pomohl (než mne přesvědčoval o jiných variantách (nic ve zlém). Jeden z mnoha je např. ten, že vmware umožňuje migraci existujícího stroje do VM. Tedy např. v případě, že se rozsypal noťas mohu celou instalaci stanice konvertovat do VM, uživateli dát stolní PC ve kterém bude pokračovat v práci dokud mu noťas neopraví. Pak bych mu mohl (teoreticky) jenho stanici vrátit ve formě VM do jeho opraveného noťasu. Například. Těch situací a důvodů je celá řada (nejen udržení Windows v životaschopném stavu) ale opravdu nemá smysl je tu všechny popisovat. Dual boot je dobrá věc ale pro jiné situace. Možnost virtualizovat stávající stroje má mnoho výhod.
Nicméně - možná je to předčasné. Uvidíme jak to bude vypadat s Xenem (s čím vyjde RHEL ve své verzi 5.1), třeba to bude použitelnější (?). Přesto díky za reakce. Jak vidím, tak to ale nikdo zatím asi víc neřešil.

[Jurek]

Tak Vas bych chtel poznat osobne, to se jen tak nevidi :)

Reste priciny problemu - ne az dusledky!

[vodic]

A jak ma treba resit ten rozbity notebook? Nedat ho uzivateli, aby nemel sanci ho rozhasit? :) To ja bych Vas tedy poznat nechtel :)

Proste ma svoje duvody, tak nevim proc mu to vsichni rozmlouvate. Taky mne napada plno rozumnych duvodu, proc to bezet pod VM.

[Tomáš]

No jo, ale resis probllemy, ktere Ti vznikaji spatne nastavenymi mechanismy ve firme a ubohym software, ktere uzivatele maji na pocitacich. A ted si myslis, ze to _musi_ vyresit Linux + virtualizace. Podle me ses moc zameril na jedno z moznych reseni a nevidis jeho slabiny, na druhou stranu nevidis silne stranky jinych reseni.

Podle toho, co pises, mas na starosti prostredi se M$ Windows. Sepis si, co pozaduji uzivatele/sef, co potrebuje Ty a potom zkus najit reseni Micro$oftimi prostredky (Domeny, sdileni disku, zaloha partition) a potom to zkus navrhnout i nejak jinak. Zajdi a sefem, rekni mu, kolik by ktere reseni stalo a jake zmeny by z toho vyplynuly. Az se Ti k tomu vyjadri, budes moudrejsi (treba Ti rekne, ze Windows vlastne mate jenom kvuli M$ Office a dovoli Ti pokusne nasadit linux ).

[cronin]

Jeho dovody su velmi rozumne. Vlastne mi pridu tak velmi rozumne, ze sa cudujem, preco sa jeho napad davno nepouziva ako bezny setup.

[Honza]

Nebo jeste jednodussi cesta. Zaimagovat instalaci woken treba Acronisem a po "onemocneni" ji prelejt zpatky. Zadny dvojity bootovani, zadny Linux, zadny problem s licenci, zadny problem s vysvetlovanim, maskovanim....

[Matlák]

Nebo jeste jednodussi cesta. Zaimagovat instalaci woken treba Acronisem a po "onemocneni" ji prelejt zpatky.

Tohle ale tazatel nechtěl. On chtěl toto:
v případě, že se rozsypal noťas mohu celou instalaci stanice konvertovat do VM, uživateli dát stolní PC ve kterém bude pokračovat v práci dokud mu noťas neopraví. Pak bych mu mohl (teoreticky) jenho stanici vrátit ve formě VM do jeho opraveného noťasu

Tím "rozsypal" podle mě mínil rozsypání doslova, tj. hardwarový problém. Tady s použitím Acronisu narazíte neboť wokýnka vám po výměně diskového řadiče v počítači hodí BSOD
Navíc Acronis je placený software.

[xkucf03]

Jen mě napadá, jak si asi bude připadat BFU, když omylem zmáčkne ctrl+alt a najednou se ocitne o úroveň výš. IMHO si bude připadat jako největší hacker v Matrixu

[milda]

[vodic]

Klavesova zkratka se da zmenit. Takze ji staci zmenit na ctrl+alt+shift+m+a+t+r+i+x a pokud ji nekdo trefi, tak na ten pocit matrixu ma pravo :)

[LuděkS]

[Michal Kubeček]

Z dob, kdy jsem si občas zahrál Dooma po síti, si pamatuji, že existují i klávesnice, které nejsou schopny evidovat více než tři současně stisknuté klávesy, a i ty lepší obvykle končí někde u šesti.

[LuděkS]

Takže tady je závěr. Není to nic moc, ale alespoň něco. Omezil jsem se nakonec na řešení výše popsané situace a to jen částečně:
- vytvořil jsem si jednoduchý spouštěč vm.sh:
#!/bin/bash
vmware -lX /cesta_k/vm.vmw
-l zajistí přihlášení k localhostu.
-X zajišťuje spuštění VM ve fullscreenu
V CentOSu pak nechám spustit:
xinit /cesta_ke_skriptiku/vm.sh -geometry 1280x1024+0+0

Není to ale ideální. Uživatel nemusí mačkat jen Ctrl+Alt aby se ocitnul v "Matrixu".
Úplně postačí, když se náhodou trefí na Ctrl+Alt+Fx. A to nemluvím o vypínání. Nicméně - pro opravu notebooku to jako dočasné řešení postačuje. Systém je kupodivu docela rychlý.
Přesto do ideálního řešení to má hodně daleko. I tak díky všem za konstruktivní poznámky.

[8an]

Option "DontVTSwitch"

[multi]

zdar ja pouzivam qemu, to nabizi beh ve fullscreenu, takze to pak vipada uplne nativne.

a pokud to pustis v oddelenerelaci napr pomoci gamex tak se da vracet i na puvodni desktop

[LuděkS]

Hmm, to je docela zajímavá informace. Qemu se mi zdálo ale dost pomalé (když jsem to zkoušel)? Konverzi stávajících pc to asi taky nemá (ale to by se asi dalo nějak řešit - např. vytvořením obrazu ze stávající instalace). Každopádně díky za tip.

[Tomáš Crhonek]

No qemu bych opravdu nedoporucoval. Bez kqemu je to opravdu hodne pomale a mys neni take moc idealni. VMware s VMTools je opravdu lepsi volba. Mozna jeste ten VirtualBox, ale ten jsem moc nezkousel.

[Martin]

nemam osobne skusenosti, ale uz som tu nieco podobne videl http://www.abclinuxu.cz/blog/RapMan/2007/7/17/187014

[enki]

Tohle je nesmysl. Technicky to zajistit jde, vmware player se dá spustit ve fullscreenu, ale prakticky se to dělá tak že se stanice hostujou na serveru a klient k nim má přístup přes nějaký nástroj pro to určený (vmware na to něco má, sun něco dělá etc), nebo přes RDP. Pokud jde o náklady, doporučoval bych kombinaci vmware serveru a rdp protokolu z nějakého tenkého linuxu. -- Software byste krást neměl, je to neetické (kromě toho že je to nezákonné). Pokud na software nemáte peníze, musíte zvolit jiný software který je zdarma. Chápu že v některých případech taková alternativa neexistuje, ale většinou je to jen o pohodlí.

[LuděkS]

1) rdp se v některých případech nedá použít (viz např. zde)
2) O kradení sw tu není řeč. (prosím nedpodsouvejte tu něco něco co tak není).

[LuděkS]

Aha, to byla asi reakce na příspěvek výše. V tom případě naprosto souhlasím (omlouvám se). SW se nekrade (ani když jsou to Windows).