Dotaz: Admin: podpora znamkovani

[Leoš Literák]

Po navratu z dovolene, pln cerstvych sil jsem se pustil do starsich restiku. Takze se zpozdenim zhruba dvou let jsem konecne napsal znamkovani.

Jiste jste si teto zmeny jiz vsimli. U kazde odpovedi v diskusich pribyly dve radky s moznosti oznamkovat odpoved dle zvoleneho kriteria. V tuto chvili jsou kriteria dve - uzitecnost a presnost ve vztahu k tematu (zda to neni offtopic).

Architektura je velmi obecne navrzena, takze pridani dalsiho kriteria hodnoceni je otazkou editace jedne sablony (20 sekund). Podobne nebude zadny problem pridat toto hodnoceni k dalsim objektum v databazi, urcite clankum, pravdepodobne k hardwarovym zaznamum, ovladacum a slovniku. Co zpravicky?

Programovani zabralo asi dve hodiny, vubec jsem nemusel menit nic v databazi

Tesim se na vase reakce, hodnoceni ci namety na zlepseni. Urcite by chtelo zapracovat na designu, ale IMHO prvni verze neni uplne spatna. Mozna by se hodilo nahradit to cislo aktualni znamky hvezdickami (tri z peti apod).

Ale hlavne - pouzivejte tuto featurku v praxi. Takhle jednoduse jednim kliknutim date najevo, co si o prispevku myslite a jeho autor ziska zpetnou vazbu. Mohlo by to lidi motivovat psat kvalitnejsi prispevky. Enjoy

Odpovědi

[Robert Krátký]

Chtělo by to ty dva řádky se známkami výrazněji oddělit od samotného příspěvku. Takhle to dost splývá a opticky se to plete do obsahu komentáře. Řešil bych to posunutím dejme tomu o půlřádek dolů a ještě třeba světle tmavým pozadím, aby jasně vyniklo, že to nepatří k textu příspěvku.

S tím souvisí i to, že v současné podobě zabírá známkování na můj vkus příliš velký prostor. Navrhoval bych hodně zmenšit font.

[Robert Krátký]

A ještě něco

Nebylo by vhodné omezit vícenásobné známkování stejným člověkem? Rychlým pokusem jsem zjistil, že to není nijak ošetřeno.

Kromě toho bych se přikláněl k tomu, aby mohli známkovat pouze přihlášení uživatelé, ale i těm by asi bylo dobré zamezit v opakovaném známkování.

[Leoš Literák]

Tohle osetreno neni. Nejde o zadny trivialni problem. Za prve ukladat do cookie identifikatory vsech znamkovanych objektu by bylo dost neefektivni. Da se to az prilis jednoduse obejit.

Jedine reseni by bylo umoznit to jen registrovanym a prihlasenym uzivatelum s tim, ze se to bude ukladat do databaze. Druhym problemem je, co bude tim identifikaterem, ale to je jen technicky problem. Nejsem si ale jist, zda ta prace stoji za to.

[Dominator]

No ja nevim, ale jsme prece rozumni a nikdo nebude obchazet nejakej zabezpeceni pres cookie. A navic cookie neni nijak slozite narozdil od ukladani do databaze. Rozhodne lepsi cookeie nez NIC!!

[Leoš Literák]

No, az se ti bude pri kazdem kliknuti bude na abicko posilat 4 KB (nebo jaky je limit) cookie jakou soucast HTTP requestu, tak to rozhodne poznas. I kdybys sedel na pulmegabitu.

Ad rozumnost: neznas lidi. Kdo je rozumny, nebude prece vicenasobne hodnotit stejny prispevek a pak je ochrana pres cookie zbytecna. Leda by zapomnel a hlasoval dvakrat a to nebude hrat vyznamnou roli. Problem je, kdyby nekdo schvalne manipuloval s vysledky. A kdyz uz si da tu praci, pak nejaka cookie ho rozhodne neodradi.

[unchallenger]

S tím rozumem mi to přijde jako mírný vnitřní rozpor celé myšlenky.

Buď máme všichni rozum, pak snad víme, jestli píšeme off-topic příspěvky, nebo ne, a nepotřebujeme se dávat známkovat.

Nebo rozum nemáme, a pak se hodnocení stane předmětem krevní msty ;-)

Navíc možnost hodnocení je sama o sobě off-topic a přitahuje další off-topičnosti (jako celý tento thread ;-)

Znám jen dva typy serverů, kde se příspěvky hodnotí, a pokud jde o ,odborné`, tak tam je vždy hodnotí moderátoři, nikoli publikum (a obecně se v odborných diskusních fórech spíš nehodnotí); ten druhý typ bych nazval Slashdot ... a tam snad skončit nechceme ;-)

[VícNežNic]

Nějak se mi to nelíbí. Šlo by zvážit to omezení pouze na registrované uživatele ? Zneužít to, když to není ošetřeno, není nic těžkého a určitě se o to někdo pokusí, i kdyby se jen odpoledne doma nudil.

Krom toho, bylo by hezké mít taky možnost off-topic a nezajímavé příspěvky stylem kupříkladu Slashdot někam schovat.

Ty formuláře jsou opravdu příšerně velké (a dělá to i myslím docela dost kódu, hlavně u větších diskuzí), ale otázka jak by vypadaly ty hvězdičky nebo bůhví co jiného.

Já nevím, opravdu je to tak skvělá vymoženost, aby to tady muselo být ?

[VícNežNic]

Jo, ještě blbost mě napadla. Nebylo by v takovém případě od věci známkovat i otázky ? Aby člověk hned věděl, že je tak pitomá, že se ani nemusí koukat

[jm]

No jiste, napr. ve vBulletinu se znamkuji vyhradne thready. Na znamkovani jednotlivych prispevku (navic v tomto mnozstvi) nemam opravdu naladu. :-/

[Dominator]

Asi mas pravdu mam 64kbs a to bude lepsi nacpat to overovani do DB abclinuxu.

ALE POZOR: nechapu proc to cele vubec vniklo. Kdo si to zadal? Na co to je? Bude to mozna i krevni msta /Yeti/... Kde budou vysledky? Myslis ze to pomuze a k cemu?

=> vsechno to jsou jednoduche otazky a na prvni pohled mohou mit jednoznacnou odpoved, ale bude to opravdu tak dobre jak se muze zdat? Prosim vsichni kdo toto potrebuji at mi na vsechny otazky ODPOVI! Dekuji

[unchallenger]

Nebyl bych to já, kdyby můj první dotaz nebyl:

Mohu si to nějak vypnout?

Podívej se třeba na tuhle diskusi ke zprávičce: http://www.abclinuxu.cz/news/show/61109. Než ses vrátil z dovolené, tak jsem se v ní docela vyznal, teď tam vidím jen rádia a tlačítka ;-)

[unchallenger]

Konstruktivní návrhy:

(a) Vedle tlačítka Odpovědět se umístí tlačítko Ohodnotit, které teprve zobrazí ty tabulky (děsím se představy, že by ještě přibyla další kriteria).

(b) Na dobře definované místo na stránce se umístí tlačítko Ohodnotit, které zobrazí stránku tak, jak vypad8 teď, až na to, že tam nebude N tlačítek pod každým příspěvkem, budou tam jen rádia, kde si zvolím případná hodnocení, a jediným tlačítkem je pak všechna zároveň provedu.

Předem říkám, že to asi stejně moc využívat nebudu, ale snad to bude využívat, kdo o to žádal...

[jm]

Tlacitko ne... Link - a malym fontem. Dekuji za pozornost.

[Leoš Literák]

Oba navrhy znamenaji konec tehle funkce. Co neni videt a je skryto, jako by nebylo. To mi ver.

[unchallenger]

OK, v tom případě se sobecky vracím ke své původní otázce jak to vypnout, protože já tam ty věci vidět nechci. Potěšila mě racionalizace hlavičky přispěvku, tak by se to nemuselo ,kompenzovat` přidáváním zase jiných udělátek.

Pokud je o feedback, tak pro mě důležitá taková zpětná vazba, že mi někdo poděkuje, nebo naopak napíše, že plácám hlouposti, a opraví mě.

Když napíšu off-topic příspěvek, tak si to snad uvědomuji a nemusím čekat na oznámkování...

[Leoš Literák]

Tvoje reakce byvaji temer vyhradne kvalitni, takze nejsi ta cilova skupina, na kterou je to mireno (ohodnocovani). Na druhou stranu bys byl kvalitnim hodnotitelem, takze je skoda, ze to zavrhujes.

Sam vis, ze spousta lidi neni ze stare skoly a dost dobre nechape, jak by se mel na webu chovat. Ty poznas, kdyz pises offtopic prispevek, ale spousta ctenaru ne. Vzpomen si na diskuse, kde nekdo zacal na dotaz misto rady vykrikovat, ze pod windowsy jde neco udelat jednoduseji. Tehdy na to spousta lidi zcela zbytecne reagovala prispevky, jak je jeho prispevek irrelevantni. Zbytecne tak zabrali misto v databazi. Ted by stacilo, aby oznacili jeho prispevek za offtopic a dali mu tak najevo, co si o tom prispevku mysli.

Podobne uzitecnost muze pusobit jako pozitivni (negativni) zpetna vazba. Nekdo napise radu a ten tazatel (a jini ctenari) klikne, ze to bylo uzitecne. To toho cloveka potesi, ne? Resp. kdyz dostane zaporne hodnoceni (opakovane), mohlo by jej to primet k zamysleni, co dela spatne.

Kazdopadne udelam tedy schovavani teto funkce v profilu a jeji docasne obnoveni pres nejake tlacitko. Akorat uz ted je kod zobrazujici prispevky pekne dlouhy a neprehledny . Nechapu, jaktoze neni i pomaly

[Leoš Literák]

No, muzu napsat funkci, jak to vypnout. To by slo. Ad ta diskuse: chapu. Bude to chtit vylepsit vzhled, mozna zmensit font, jak nekdo navrhoval, ci udelat graficke ovladani na zpusob klikaciho teplomeru.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Tak tak, ja to chci taky vypnout, me to v tech diskuzich vyslovene prekazi. Nebo to aspon nejak zmensit. a odsunout to sediveho obdelniku doprava.

Zdenek

[Martin Baleja]

To známkování je podle mě dobrý nápad - mohlo by to trošku pomoct oddělit příspěvky (rady) hloupé nebo špatné (i když těch se tu moc nevyskytuje, narozdíl od živě.cz) od těch "dobrých".

Možná by ale bylo lepší, kdyby místo těch buttonů byly vpravo dole pod příspěvkem hvězdičky. A ty bych viděl asi takhle: hvězdičky by byly "obarvené" podle počtu hodnocení a hodnotit by se dalo kliknutím na hvězdičku.

Tím by hodnocení možná méně vadilo Yettimu (), kvůli hodnocení by nebylo nutné přecházet na jinou stránku (pamatujme na modemisty) a zároven by už bylo vidět, jak je který příspěvek hodnocen (zatím mi docela vadí, že sice můžu hlasovat, ale neznám výsledky).

A když už tu "otravuju vzduch" svými názory, tak ještě jedna věc - nebylo by špatné, kdyby při zpracovávání příspěvků skript převáděl znaky nových řádků na tagy br - někteří lidé totiž HTML neznají a pak se příspěvky mně podobných "ukecaných" prostě nedají číst

[unchallenger]

Ad br. Nééé! Když jsem uviděl v mailu zdroják tvého příspěvku, udělalo se mi nevolno... br bych snad úplně zakázal.

Používat <br><br> k vytvoření odstavce (a obecně br tagy k vytváření vertikálních mezer) je jedna z nějvětších prasáren, jaké lze vůbec v HTML udělat.

Navrhoval jsem už dávno, ať je někde u zadávání příspěvku napsáno něco o tagu pre.

Na druhé straně se už vyskytují i jedinci, kteří pro změnu dávají do pre celý příspěvek, takže všeho moc škodí.

A do toho to stále přidává do pre tag p v místě volného řádku (zdravím Leoše).

Při automatickém nahrazování by pak byl problém, že bys sem něco vložil, a ony by se v tom zůstaly zlomy řádků, kde byly \n, i kdyby to vůbec nedávalo smysl. IMHO je zapotřebí část textu, kde se mají zachovat konce řádků, explicitně označit -- a pak už každý způsob stejně dobrý, takže nevidím důvod, proč ne tagem pre.

[Leoš Literák]

Ad nevhodne nahrazovani prazdnych radku uvnitr PRE

Vim o tom, mam to v todo. Ale zatim jsem nenasel odvahu se na to podivat. Bojim se, ze reseni bude pekna nechutarna

[Dominator]

Tohle já podporují také a ještě to radši opakuji, protoze je to fakt domyšlené až do konce:

Možná by ale bylo lepší, kdyby místo těch buttonů byly vpravo dole pod příspěvkem hvězdičky. A ty bych viděl asi takhle: hvězdičky by byly "obarvené" podle počtu hodnocení a hodnotit by se dalo kliknutím na hvězdičku.

Tím by hodnocení možná méně vadilo Yettimu (), kvůli hodnocení by nebylo nutné přecházet na jinou stránku (pamatujme na modemisty) a zároven by už bylo vidět, jak je který příspěvek hodnocen (zatím mi docela vadí, že sice můžu hlasovat, ale neznám výsledky).

[Leoš Literák]

Jojo, to je ma motivace.

Ad automaticke nahrazovani noveho radku. Zrovna ted koukam na radek, kde se pise, ze prazdny radek bude nahrazen novym odstavcem. Jako napriklad tento prispevek. Kdyz nebudes pouzivat znacky P a BR, tak ti staci delit text do odstavcu a system to automaticky zformatuje (doplni P). Doporucuji pouzivat tlacitko Nahled.

[thefox]

No, neviem, či je to spôsobené práve touto zmenou, ale začali mi pri jednotlivých príspevkoch chýbať nápisy Datum, Od a Titulek...

[unchallenger]

Ty informace tam snad jsou, ne?

Jen tam nejsou ty nápisy (což je IMO jedině dobře), takže musíš použít vlastní rozum, abys rozeznal datum od jména nebo předmětu ;-)

[Josef Kufner]

to datum by to chtelo soupnout doprava (uplne). Tedka to desne splyva s jmenem autora.

ad hvezdicky: je to dobry napad. dal bych to na listu spolu s odpovedet. Hlavne at ty hvezdicky jsou dostatesne siroke...

[Ondra 'Kepi' Kudlík]

Ahoj, nápad je to supr. Akorát se přikláním k již uvedeným názorům. Chce to něco co nejméně bolestivého, tzn. něco na co nebude problém kliknout. Tlačítka a radiobuttony jsou příliš složitý, protože se musí označit radiobutton a stisknout tlačítko. Udělat to formou odkazu by bylo IMHO lepší.

Že je to příliš obrovský je taky pravda, návrhy s hvězdičkama se mi líbí a jsem plně pro.

Ideální by ještě bylo, abych po kliknutí na hodnotící odkaz nebyl odveden ze stránky. Napadlo mě vyřešit to tak, že tam bude javascriptík, kteřý otevře malé nové okýnko, něco si tam pošmudlá a okýnko zavře... nejlíp tak, abych si toho ani nevšiml. Nicméně jenom za to že jsem to řekl mě asi všici ukamenují a já už to du dělat taky. Javascript je totiž na....

Líbilo by se mi praktické využití v tom, že bych si mohl omezit diskuzi jen na ty hodnotné příspěvky a ty offtopic a nesmyslné bych neviděl (myslím, že je to tak třeba na gnome footnotes). Nicméně určitě jen pro přihlášené uživatele a zapracovat na zakázání vícenásobného hlasování.

Toť můj názor...

[Leoš Literák]

Tak jsem se pokusil udelat doma verzi s klikacim hodnocenim. Vysledek najdete zde, ale upozornuju, ze opravdu nejsem grafik Predal jsem pozadavek dale (s pozadovanou vyskou 12 pixelu). Je to lepsi cesta?

Ad javascript ci nove okenko: zatim si zakladam na tom, ze abicko jede ve vsech prohlizecich stejne. Tedy az na obrazky a CSS. I kdyz asi by to bylo zlepseni, kdybych na takoveto drobnosti tenhle jazyk pouzival.

Ad filtrovani: to me nenapadlo. Slo by to udelat, jen by se musela urcit mez, od kolika hlasu to pouzivat. Aby jeden clovek neschoval jedinym hlasem odpoved .. Kolik hlasu uz je relevantnich? 5? 10?

To hlasovani asi bude opravdu jen pro registrovane uzivatele, mozna udelam i tu blokaci.

[Dominator]

K hvezdickam, mohlo to bejt lepsi stiny... Ale v jednoduchosti je sila Mnohem lepsi nez predtim.

[fish]

no ja nevim :-/

stalo to za to ? je to ted mnohem neprehlednejsi a stranka je vetsi o dva formulare na kazdou odpoved

nehlede na to, ze to podle me neprinese zadny zlepseni v kvalite prispevku. kdo psal srozumitelne a k veci, bude tak psat dal. kdo ne, muze mit hodoceni jakkoli zaporny, ale nijak ho to motivovat nebude ...

pokud do budoucna planujes nejakou drsnarnu ve stylu: kdo ma casto spatny hodnoceni, nemuze pokladat dotazy, tak to je jina, ale to uz tu diskusi muzes rovnou zrusit.

a kdyz uz jsme u toho, mnohem lepsi by bylo hodnotit dotazy a ne odpovedi. porad je tady spousta lidi, kteri si ani neprecetli zakladni pravidla (spatny titulek dotazu, nepouziti vyhledavani, zadna reakce pri vyreseni problemu atp.)

[Dominator]

Jeste jeden napad /uz tu byl, ale nejak se to preslo: Co treba hodnotit JENOM otazky, fakt jsou nekdy podivne.

OT: Ja jsem mel zezacatku vubec otazky, ze to jeste ted koluje netem a lidi se tomu smejou :)

[Pinky]

Pět stupňů je zvyk, což takhle skusit jich míň třeba 3.
Jinak by to taky mohlo vypadat třeba tak že na konci otázky/odpovědi vpravo bylo "-(* * *)+" to jako 2/3(nebo i 5) hvězdiček a +,- jako dobry špatny, také si nemyslím že by reakce které jsou dobré ale mimo téma byli skutečně dobrými.

[Nejsemtu]

Prijde mi to divne. Uz jenom kdybych mel ohodnotit vsechny prispevky tady v te diskusi, tak bych se nejspis uklikal. Kdyby. Delat to nebudu, znam zajimavejsi zpusoby jak zabijet cas ;).

Nicmene, jestlize jsem pochopil spravne oc tu jde, tak vyradit nebo upozornit na offtopic prispevky. A co to udelat tak, ze by napr v pravem hornim rohu prispevku by byl link OFFTOPIC a ctenar by nanho mohl kliknout? Ohodnoceni by se pak mohlo pocitat jako pomer tech kteri klikli na offtopic k celkovemu poctu nacteni (na jednom IP, podobne jako tedka funguje "Novy prispevek").

To co tu vidim tedka mi pripada jako kanon na brabce, ktery jeste navic brani vyhledu (ten kanon ;)).

[Petr Šobáň]

Souhlasím právě sem si to skoušel je to blbost - zrušit.

Vždyť bych se uklikal, v takovém provedení je to nepoužitelné proč musím klikat dvakrát na jednu otázku ?

A bych spíše udělal pouze jedno tlačítko oftopic, nebo třeba dvě pro hodnocení přínosné a nepřínosné ( + - ).

Ale takhle je to fakt nevhodné a i ruší to u toho článku je to moc velké, neoddělené od článku.

[elviin]

A co kdyby tam byly nejaky dva pruhy (presne, uzitecne) podobne legende na mapach nebo pri sledovani pnuti nebo teploty.

Prvni pruh by byly odstiny treba modry, druhej treba sedivy. Kazdej pruh by mel 5 odstinu. A mohlo by to bejt uplne malinky s bublinovou napovedou. Protoze clovek si na to pak uz zvykne, takze porad nemusi videt, ze to je pruh k presnemu nebo uzitecnemu.

[Pinky]

No jasně dát to na pravou stranu vedle data autora a předmětu

[Dominator]

Je nas tady sice dost, kteri se podili na diskusi, ale ja bych udelal anketu na hlavni stranku ABClinuxu! Tady by jsme udelali par navrhu, tak max 5. Uz jich tu mozna i 5 je. A dali o tom hlasovat.

BTW: Jeste se nikdo nevyjadril k tomu navrhu jen hodnotit polozene otazky. A taky mi nikdo nerekl kde budou vysledky... TOHLE JSOU PODSTATNE VECI. /neni to rev, ale takove upozorneni /

[VícNežNic]

Je tu toho dost a už teď se v tom nevyznám. I s hodnocením příspěvků nebudu mít šanci, protože jsem si všechny přečetl a žádný OT nebo vysloveně nesmyslný jsem nenašel. Není to důležitější než nějaké hvězdičky, teploměry a bůhvícoještě ?

[šmejky]

Mě se to moc nelíbí. Proč? Hlavně proto, že to kazí estetický dojem a zabírá zbytečné místo. Umístil bych to do hlavičky, kde se nacházi titule, datum a jméno autora. A udělal bych místo radioboxů rovnou tlačítka /nebo odkazy/ na ty známky.

[šmejky]

Navíc si teď ještě říkám: když je to známkování, tak proč je 5ka nejlepší?

[Petr Šobáň]

Grrr vypněte to známkování už už mě to otravuje a to su tu 10minut.

Fakt blbej nápad s tím známkováním - kde jste to odkoukal - zatím odcházím než to vypnete.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Z te hromada prispevkou jsou vicemene vsechny o tom jak to schovat, zrusit, zmensit a buh vi co jeste. Jen jeden prispevatel rekl ze je to uzitecne. Podle me je to zcela k nicemu a to z toho duvodu ze to nebude nikdo hodnotit. Uz vidim jak ctu diskuzi ktera se treba za dopoledne rozroste na 40 pripsevku a ja pak 80krat klikam na hodnotit, to je good joke.

MOZNA by bylo uzitecne hodnotit dotazy, obcas by nejaky guru oznacil fudoidni dotaz za offtopic, ale myslite si ze by to odradilo ty pitomce co neumej pouzit vyhledavani? To si nemyslim.

Kdyz uz hodnoceni tak bych hodnotil autory dotazu a prispevku podle jejich aktivity. Byva to tak ve forech kde se resi nejake technicke zalezitosti. Cim vic clovek odpovida tim vetsi hodnoceni ma. Do titulku bych pak ke kazdemu jemnu pridal teplomer.

Zdenek

[qwerty]

Me tohle hodnoceni prijde naprosto zbytecne, neucelne ne-li primo kontraproduktivni. Kdyz uz nejake hodnoceni tak takove jak navrhujes ty, tzn. neinteraktivni hodnoceni autora podle aktivity

[Pinky]

Výchvný účel známkování bych zanedbal, ale mohlo by se to uplatnit jako filtr při vyhledávání/procházení diskusí.

Mozná by to slo udelat tak ze na zacatku bude 0 a jen moznost + a -, pokud da 20 lidi "-" tak se dosahne minima. takze asi takhle PR1: "+ (+0,7) -" PR2: "+ (-0,2) -" ale normalne bude stejne skoro vsude 0, ja bych tim blokoval hovadiny nebo tuhle diskusi.

[jm]

Prosim hlavne to dejte pryc, nez se to pripadne uvede do nejake podoby, ktera neuvadi tento server do nepouzitelneho stavu. Neda se to tady vubec cist.

[llook]

Dvě tlačítka mi připadají nadbytečná. Pro dvě otázky stačí jedno. Známkovat z pěti bodů mi přijde jako blbost. Když si přečtete příspěvek, tak ho pokládáte za dobrý nebo špatný. Nic mezi tím. Hodnotit dvě kritéria? Nevím, jestli je to dobrý nápad. Co takhle u otázek hodnotit zda je či není OT a u odpovědí zase užitečnost? OT odpovědi jsou přece vždy neužitečné, proč to třídit na neužitečné a OT, vyjde to nastejno.

Na hodnocení otázky by stačil jeden nenápadný odkaz. Vlezete do vlákna diskuze, zjistíte, že je to naprosto mimo, tak kliknete na odkaz "naprosto mimo" a jdete si po svym. A u odpovědí dva odkazy - "+" a "-".

Také byl v diskuzi několikrát zmíněn problém s vícenásobným hlasováním. A to je imho mnohem důležitější než look'n'feel. Bez tohoto to nemá žádnou vypovídající hodnotu. Řešeních určitě existuje spousta (cookies nepokládám za řešení). Třeba úplně triviálně tak, že by každý článek měl v databázi ještě jednu tabulku:

# místo 12345 by bylo číslo článku
CREATE TABLE hlasovani_12345 (
  INT ip PRIMARY KEY,
  DATETIME cas_hlasovani
);

A při každém načtení článku by se promazaly všechny záznamy starší jak třeba půl hodiny. A před přidáním hlasu by se SELECTovalo, jestli v uplynulé půlhodině uživatel nehlasoval.

Pokud byste hodnocení povolovaly jenom přihlášeným, tak by ani nebylo to promazávání. Prostě by se k článku nabalil seznam všech hlasujících. Ale i v tom případě bych nechal obě kontroly, aby si někdo nezvyšoval karmu svých příspěvků zakládáním nových uživatelů.

Možnosti řešení samotného GUI je také spousta. Pokud tedy nechcete JavaScript, můžete třeba využít atributu target a otvírat to do nějakého IFRAMU na stránce.

<iframe name="k123" src="hodnoceni?clanek=123" width="15" height="15" scrolling="no">
</iframe>
<a href="hodnotit?clanek=123&hodnoceni=plus" target="k123">+</a>
/
<a href="hodnotit?clanek=123&hodnoceni=minus" target="k123">-</a>

Ale pokud to budete řešit formulářem, tak ty ovládací prvky obalte elementem fieldset, třeba i s nadefinovaným border: none;. Bez stylů ta současná hrůza jinak splývá s komentářem, protože to "světle tmavé pozadí" (viz první odpověd :D) je správně deklarované v externím stylopisu.

Asi si řeknete, kdo dneska používá prohlížeč bez stylů? Každý, kdo si stránku uloží jako samotný HTML soubor bez externího balastu.

Jestli si uživatelé navyknou hodnotit, určitě to pomůže zkvalitnit vyhledávání. Pokud si uživatelé navyknou, že po každém kliknutí se načítá celé vlákno znova, pak to nemá smysl. Pokud to bude trochu ergonomičtěji vyřešeno, pak to vítám!

[llook]

A když už chcete něco upravovat, tak by nebylo od věci trochu pročistit kód. Z těch vláčků (tr td td td tr td td td) bych byl schopný pochopit jednu tabulku, kterou děláte ten třísloupcový layout, i když i to lze dělat jinak (třeba tak jak radí pixy). Ale příspěvky imho vůbec nemusí být v tabulkách a prvky formuláře pro hodnocení už vůbec ne. Ale to je asi trochu OT.

[unchallenger]

Tyhlety pozicovací CSS onanie miluju. Nikdo sice neumí udělat, aby všechny sloupce měly volnou šířku, tj. aby se layout dokázal přizpůsobit uživatelově výstupnímu zařízení a fontu, ale hlavně že nemáme používat tabulky, se kterými je to easy (teda až na bugy v MSIE). A pokud jde o to, aby v kódu byl první prostřední sloupec, tak to jde s tabulkami taky.

Ovšem používat tabulky úplně na všechno je samozřejmě blbost, s tím souhlasím.

[Leoš Literák]

Dobre, presvedcili jste mne, vecer tuto funkci stahnu. Presneji z diskusi, u tech komentaru se neosvedcila. Rozhodne ji ale (v jine graficke podobe) pouziji pro hodnoceni clanku.

Co si myslite o hodnoceni prinosnosti hardwarovych zaznamu? Nebo presnosti pojmu ve slovniku? Ci zajimavosti/aktualnosti zpravicek? Melo by to smysl?

[unchallenger]

Zprávičky jsou moderované. Takže jako zpětná vazba to má smysl pro moderátora, že takové má/nemá pouštět, přispěvatelé jsou následně filtrováni moderátorem. Ale rozhodně bych tam neodlišoval nějakou přesnost a užitečnost -- postačuje jediné hodnocení na škále: takové zprávičky tu chci -- takové zprávičky tu nechci.

[Josef Kufner]

to vypada rozumne ;)

[Petr Šobáň]

Ano hodnocení u článku by mohlo být dvě tlačítka líbí - nelíbí.

U záznamů HW třeba užitečné a ne, ale v žádném případě u diskuzí kde se to rozroste na nesmyslnou velikost.

Jediné co by mohlo být u diskuzí u otázky tlačítko offtpic nebo schovat po kterém když kliknu tak se příslušnému uživateli nebude příslušné vlákno zobrazovat.

Jinak hodnocení u diskuzí ať už je pryč.

[rastos]

Mne sa moznost moderovania paci, ale to co tomu ludia vycitaju je, ze je 'intrusive'. Moc to bije do oci. Myslim, ze moznost hodnotenia prispevkov je dobra vec. Proste obcas sa vyskytne odpoved, ktore ja 'klinec po hlavicke'. Jasna, zrozumitelna, fundovana. Proste vytesat do kamena. Tomu, kto sa v problematike moc nevyzna to moze znacne pomoct.

Tak ako to tu bolo spominane na roznych roztrusenych miestach. Moznost moderovania by som nechal, ale mala by sa presunut do hlavicky. Mala by mat menej moznosti naco 5 ked "pridat/ubrat" celkom staci a nemyslim ze treba mat extra on/off-topic. Ked to je off-topic, tak to nie je uzitocne. Ak je to take uzitocne, nech sa zacne novy thread, kde to bude on-topic.

Sumar: Urobil by som len linky ++/-- a ciselne vyjadrenie aktualneho skore - to vsetko v hlavicke. Trebars vpravo. Ak by to malo zostat ako form prvky, tak 3-way radio button (-1,0,+1) a jeden buton na zaver stranky mi pripada lepsi ako tlacitka pri kazdom prispevku.

[rastos]

Jo. A moderovanie neumoznit neprihlasenym a zakazat moderovanie vlastnych prispevkov.

[Leoš Literák]

Tak jsem si zase pohral. Snad budou pozitivnejsi ohlasy.

1\ kontrola duplikatniho hodnoceni na urovni session

2\ odstraneni hodnoceni komentaru (slysim aplaus?)

3\ pridano hodnoceni clanku

4\ pouzit trik s iframe (diky za radu!) Takze po kliknuti se nenacte cele okno znovu, jen nekolikasetbajtova stranka, jez se zobrazi na stejne radce, jako je hodnoceni.

5\ ta nejmene dulezita zmena je ve vzhledu. Vita mi nakreslil ikonky, na nez se klika.

[jm]

No, nadhera... V tech diskusich to strasne prekazelo. Diky!!!

[unchallenger]

Hurá!

[Petr Šobáň]

No ty ikonky hvezdiček jsou nějaké šedé - nelíbí se mě.

Dále jak mám vědět která hvezdička je jako dobrý článek a která špatný, možná u dobré hvezdičky by se měla usmívat u té špatné mračit.

Také to okýnko vedle hvezdiček je nějaké divné - je to pouze na vypisování toho stavu nebo na zobrazení hodnocení ?

Mělo by být trochu výše aby bylo zárovno s hvezdičkama. A také nějak lépe graficky provedené.

[Leoš Literák]

To okenko by nemelo byt videt, aspon ja jej v Mozille nevidim. Nastavil jsem takhle styly. Zkusim jeste ten frameborder. Jaky pouzivas prohlizec?

To okenko slouzi pro zobrazeni vysledku hlasovani. Objevi se v nem text, ze byl hlas prijat, resp. zamitnut, kdyz jsi uz hlasoval. Je to ten trik s IFRAME, aby se nemusel nacitat cely clanek znovu.

Ad vzhled: soucasna verze mi postacuje. Vylepsovani necham grafikum, az pokrocime s designem.

[Petr Šobáň]

Jo teď už to vypadá přijatelně.

Akorát nevím zda by hodnocení nemělo být na začátku článku aby bylo hned vidět při načtení.

[Leoš Literák]

Hodnoceni logicky patri az za clanek, protoze logicky nebudes hodnotit clanek pred tim, nez si jej prectes. Nicmene mohl bych zobrazit vysledek (bez moznosti hlasovani) i na zacatku.

[fish]

diky nakonec to jedno pozitivum melo i v diskusich. mensi hlavicka prispevku vypada lip (resp. min rusi).

mozna by to chtelo u zvyrazneni novych prispevku udelat title='novy prispevek', protoze ne kazdy by mohl jenom podle barvy poznat o co jde

[llook]

Už to vypadá mnohem líp. Také jsem rád, že to hodnocení už není v tabulce ale v odstavci, to je imho správnější. Akorát by to chtělo někde zobrazovat aktuální výsledek hodnocení. Nebo to tam je a já to přehlídl?

To bych viděl nejradši někde nahoře, ještě před přečtením. Ale možná dát výsledek na stránku dvakrát, nahoru i dolů.

Hodnocení HW a výkladů se mi moc nezdá, tam bych uplatnoval spíš takovou Wiki zásadu: "Nelíbí se ti to? Tak to uprav tak, aby se ti to líbilo.". A tak to vlastně podobně funguje už ted a hodnocení hvězdičkama zde podle mě nic nepřinese.

[Leoš Literák]

Tabulka byla pouzita kvuli zarovnani ten radio buttonu, jinak to neslo. Ted uz neni co zarovnavat, takze jsem tabulku nepotreboval.

Vysledek je zobrazen odlisnou barvou tech hvezdicek. Mame tri stavy - ano (oranzova), napul (pul sede, pul oranzove) a ne (seda). Casem pridam hodnoceni k clankum na uvodni strancem. A treba udelam boxik s nejlepe hodnocenymi clanky za posledni mesic.

Hodnoceni hw: upravit to muzes, ale jen pokud vis, co chces pridat. Pokud jsi jen clovek, ktery neco planuje koupit ci hardwaru nerozumi, tak takovy clovek nic upravovat nebude. Ale mohl byt oznamkovat zaznam, a jeho autor by pak treba pri nizekm hodnoceni poznal, ze by jej mel vylepsit. Jsem naivni?

[Lubos Kopecky]

Nebylo by mozne tam jeste nekam pridat, kolik hlasu bylo prijato? By se na to pak nahlizelo jako na relevantnejsi vysledky, pokud by se ukazalo, ze tech hlasu je treba jiz 1.000.

Luba