Dotaz: Nasazení linuxu do internetové kavárny

[Michal]

Přeji všem krásný den. Potřeboval bych pomoci a poradit s následujícím problémem, proto doufám, že se najde pár spřízněných duší, které budou ochotni pomoci radou.

Během měsíce budeme otevírat internetovou kavárnu a bar v Ostravě. V současné chvíli se připravuje objednávka počítačů a jak jsem předpokládal, nejproblémovějším výběrem bude a je volba operačního systému. PC jsou repasy, údajně s licencemi s WIN98, který je ale absolutně nepoužitelným OS pro naše účely. Začal jsem tedy uvažovat co a jak dále, začal jsem počítat, a zjistil, že v případě nasazení WIN_XP by se jednalo o investici řádově mezi 25.000 - 30.000 Kč, navíc můžeme občas polemizovat o jeho kvalitách a spoustě slabých míst. Logicky mne tedy napadl linux. Začal jsem projíždět net a zjistil, že určitě nepatří mezi nějak absolutně rozšířený systém nasazený v i-kavárnách a hernách, takže bylo jasné, že se nenajde moc lidí, kteří by se podělily o zkušenosti. Já osobně nepatřím mezi zkušené uživatele, jsem odkojen Microsoftem (bohužel).

Potřeboval bych tedy pomoci nebo poradit s následujícím.

1. Jakou linux. distrubici zvolit pro nasazení do i-kavárny (úvaha mezi mandriva a Suse 9.3 Pro) 2. Jak nejlépe systém přizpůsobit běžnému provozu "typickému" uživateli (bez linux. znalostí a zkušeností) 3. Který emulátor zvolit pro spouštění win aplikací (zkoušel jsem Wine ale bez valných úspěchů) 4. Někde jsem viděl, že linux se dá docela dobře "zamaskovat" do vzhledu windows, což by mohlo odbourat problémy s některými "....." 5. Jaký zvolit hardware, jaké provést nastavení. vlastně co všehno udělat pro to, abychom dokázali bezproblémově rozjet kavárnu a pc hernu komplexně osazenou linuxem...

A na konec nabídka. Pokud se najde někdo z Ostravy a s Linuxem nemá absolutně problém a chce si vydělat při pomoci na zprovoznění celé sítě a následné údržby, můžeme se domluvit. Můj email je - m.hruby@financujeme.cz

Velice děkuji za Vaši ochotu a čas strávený nad odpovědmi. A budu rád, pokud by se objevil také někdo, kdo kavárnu nebo hernu provozuje kompletně na linuxu a podělí se se svými žkušenostmi, budu velice rád.

Mockrát děkuji. Michal.

Odpovědi

[p-ako]

A na konec nabídka. Pokud se najde někdo z Ostravy a s Linuxem nemá absolutně problém a chce si vydělat při pomoci na zprovoznění celé sítě a následné údržby, můžeme se domluvit. Můj email je - m.hruby@financujeme.cz

Na toto je tady "sekce" práce.

Vůbec nepíšete jaká je konfigurace hardware... A křišťálová koule mlčí

[Leoš Literák]

Zkuste hledani, 51 vysledku zase neni tak malo. Kazdopadne si dejte pozor na ta PC, aby nebyla prilis slaba.

Treba KDE ma mod KIOSK ktery je idealni pro kavarny, ale pod 128 MB RAM a 1 GB CPU to IMHO nema cenu. Jinym resenim je spustit jen spustit jen samotny X-Server (graficke rozhrani) a v nem pouze Firefox (pripadne nastavit automaticke spousteni, pokud jej nekdo ukonci). Pak bude mit uzivatel minimum sanci neco znicit.

[iji]

nebo je resenim koupit jeste slabsi pocitace a usetrene prostredky investovat do nakupu serveru a pouzit na to ltsp (mozna jsou v tom nejaka uskali, ktera nyni nevydim, ale z hlediska udrzby to je idealni).

[Kamorek]

Tady chce nekdo usporit tim, ze koupi stare PC s 1 GHz CPU za 6 tis KC, nebo komplet novy PC na Intelu s 1,7 GHz CPU Celeron za 9500? Snad asi ne. Vzdyt v soucasne dobe stoji kvalitni PC ktere zvladne KDE par korun...

[Kamorek]

...pardon, za tu cenu je to 2,66 GHz 80GB SATA, MAINBOARD s chipsetem i865, CDROM,FDD,256MB RAM, CASE,GK

[iSteve]

1) Bud hodne upraveny Debian, nebo svoji vlastni distribuci uz od zacatku. 2) Nechat tam permanentne pusteny browser a na desktop strcit ikony s popiskama jako "Webovy prohlizec", "ICQ klient", "FTP klient" [nejakej klikaci] atd. 3) WINE. Fakt WINE, posledni dobou uz je hodne pokrocilej, jestli mas nejaky konkretni problemy, mozna je jenom nedostatecne naconfenej. 4) Jo, da, existuje XPde coz nedoporucuju, nebo IceWM coz se da doporucit vice. 5) To uz je trosku komplexnejsi, nechces to rozvest?:)

[Josef Kufner]

S tímto souhlasím. Debian, IceWM se skinem SilverXP (nebo tak nejak - když jsem to viděl naposled vypadalo to opravdu věrohodně). IceWM se dá lehce okleštit natolik, že v menu je jen to co chcete a nic víc, fiučrky které by mohly překážet pokud vím nemá nevypnutelné a ro config to zajistí. Myslím, že pro takovéto nasazení je ideální. Umí mít na liště i ikonky, takže to by mohlo také pomoct.

K tomu upravování Debianu myslím, že nebude potřeba nijak veliké zásahy. Nainstalovat minimum, Xka, ssh a podobně co je potřeba a místo XDM použít vhodnou náhradu, která umí počítat... Home uživatele bych nechal rootovi a bez práv k zápisu, takže by nic nemohl poškodit a na data co si stáhne věnovat nějaký adresář, ale to už jsou detaily...

[iSteve]

To je blbost. Home bez prav zapisu je hovadina, pac tim pujde do kopru kuprikladu cache.

Kazdopadne noexec na home a tmp (coz implikuje 2.6, pac obejit noexec na 2.4 je trivialni a provareny), quotas nebo extra partition na oboji, zadnej terminal, ..

[Josef Kufner]

Samozřejmě se zápis povolí na místa kde je třeba, ale konfiguráky read-only být mohou naprosto bez problémů.

[Petr Mach]

IceWm doporučuji. ale myslím, že nemusí mít ošklivý XP skin, když tu jsou i hezčí.

http://wraith.iglu.cz/tmp/plocha050828.png

[Frank J. Tomes]

Ty ikony na ploše jste tam dal jak? Přes rox-filer? Dík za info.

[#Tom]

Zlehka mi jak správce souborů, tak plocha připomínají Gnome (tedy Nautilus), ale možná se pletu.

[medulin]

Gnome to neni, dole je napsane IceWM.

[#Tom]

To je přece jasný. Ale v IceWM klidně může být plocha s ikonkama a správce souborů z Gnome, čili Nautilus.

[medulin]

Moc pekne. Podle ceho jste to delal? Je nekde navod, pokud mozno v cestine?

[Josef Kufner]

Pustis GNOME, zabijes metacity, pustis IceWM a mas to.

[Martin Tůma]

Rozhodně bych se těch Windows 98 nezbavoval (zvláště, když na ně máte licence). Při dané konfiguraci (předpokládám, že ony repasované PC nebudou s procesorem s frekvencí někde okolo 2GHz) je IMHO nejlepší zvolit právě windows 98 bootované ze síťového disku. Stejně to například funguje na FEL ČVUT, kde jsou takto jako stanice pentia 133MHz! a Internet Explorer je zde přesto znatelně rychlejší, než firefox na PC s LINUXem a procesorem okolo 1GHz...

Navíc bych si dovolil tvrdit, že se stále bez IE neobejdete, protože například některé bankovní ústavy (ale i jiné, například státní instituce) stále jiný prohlížeč než IE nepodporují. A Vy si asi těžko můžete dovolit přesvědčovat Vašeho zákazníka, ať kvůli Vaší internetové kavárně změní banku...

Server, který budete k provozu takovéto síťe potřebovat nemusí být žádné "dělo" (na rozdíl od řešení založených na X serveru a "tenkých" klientech) a siť stačí obyčejný 100Mb ethernet. Podmínkou je ovšem dostatečně velká operační paměť na stanicích (256MB).

A konečně, výběr distribuce na server bych nechal na správci serveru/síťe. Možnosti všech běžných distribucí jsou pro daný účel zcela totožné.

[spectrum]

Tak s kompem na nemz jsou 98ky a IE, bych do banky nikdy nevlez a to ze jsem polovicni blazen ... Zlate LTSP

[Triton]

No on vůbec nápad připojovat se z I-cafe do banky je sám o sobě dost pošetilý

[kriskami]

"No tak to každopádně!"

[trekker.dk]

Na FEL ČVUT to tak možná funguje, ale zapomněl jste poznamenat, že:

1) IE na Windows 98 je o dost starší záležitost než Firefox a tím i méně náročnější výkon - zkusil jste někdy na těch počítačích spustit Mozillu?

2) PC s Linuxem a procesorem 1,6GHz je shodou okolností bezdisková stanice a tudíž se všechno musí stáhnout ze serveru přes síť, na které je připíchnuto dalších 70 bezdiskových stanic; navíc tam s Linuxem moc lidí nepracuje, takže bych řekl, že Linux a jeho aplikace server načítá opravdu z disku místo aby je vytáhl z cache (-> další zdržení)

[Andre]

Mel jsem Debiana a nepodarilo se mi vyresit problemy s pripojovanim FlashDisku, takze jsem se vratil k oblibenemu Mandrake..ted oblibene Mandrive. Jede mi tam vse a jak jiz bylo napsano drive, jde to naskinovat tak, ze to vypada jako winXP. Zkousel jsem to a docela dobre..

[Josef Kufner]

USB Massstorage na Debianu s nainstalovaným hotplugem a záznamem v /etc/fstab nedělá problémy.

[zenek]

Osobně s tím zkušenosti nemám, ale: 1. Kamarád nějakou i-net cafe na Linuxu instaloval, zkusím ho sem poslat. Podle mě je to celkem dobrý nápad, ale skutečně záleží, co to jsou za PC.

2. Jestli to má být i herna, tak bych řekl, že to, co jede na Win98 by mohlo jet i pod Wine a to co potřebuje XP už asi bude mít větší HW nároky než počítač, na kterém jsou W98... Osobně si myslím, že herna na Linuxu není zas tak dobrý nápad - i kdyby to jelo, tak děcka, co do heren budou naštvané, že tam nemají ty správně ikonky

[milan]

Zmátla mě ta vaše zmínka o PC HERNĚ. Jestli si myslíte, že do herny postavené na linuxu vám někdo bude chodit, tak to se mýlíte. I když mít PC hernu na repasovaných počítačích, začíná se mi ten váš podnikatelský nápad lehce nelíbit.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Napis nam jaka je konfigurace klientu, kolik jich je a jakej mas server (pripadne kolik na nej mas penez).

Bez techto informace se muzeme jen dohadovata pak do dopada presne tak jako v tyhle diskuzi, spousta zbytecnych a zavadejicich prispevku s nulovou az zapornou informacni hodnotou.

Pokud to chces mit jako hernu kde budou ty super nejmodernejsi hry co existujou, tak na linux zapomen. Nicmene i pro linux existuje rada her, at uz nativnich nebo bez problemu funkcnich pod wine/cedegou (cedega=komercni wine specialozovany na hry). Pokud tam chces hrat hry tak samozrejme reseni s LTSP pada, i kdyz jinak by to byla jasna volba. I kdyz jeste zustavaji ve hre tlusti klienti s nakopirovanim nekterych adresaru na stanici, to by asi nejvyhodnejsi reseni. Vyzaduje to ale kupu pameti na RAM disk.

Resit vlastni distribuci nebo hodne upraveny debian je blbost. Moc prace a musel bys na to mit drahyho cloveka. Osobne bvych to resil nejakou beznou desktopovou distribuci, vpodstate je to uplne jedno. (pozor, tohle se s tlustymy klienty nevylucuje, tlusty klient je vlastne jen forma bootovani, upravy na zkopirovany nekterych adresaru na lokal jsou trivialni). Volbu desktopovych prostredi bych taky nehrotil. Muze to byt fvwm95 se skinem wokynek, to na prvni ani druhy pohled nerozeznas od windows (ja to nepoznal dokud jsem neklikl na nabidku start - internetova kavarna v liberci, knihkupectvi u fryce, snad muzu udelat kamosovi reklamu), muze to byt i to IceWM, ale osobne bych vklidu vsadil na KDE (hry jsou stejne narocnejsi nez KDE, takze v cem je problem). Vpodstate jedina zmena by se tykala prihlasovani a odhlasovani.

Je to jen teorie, ale asi bych se vydal touto cestou. Pri prichodu do kavarny by klient dostal u obsluhy prihlasovaci jmeno a cislo. Konkretni realizace by se vymyslela az by slo do tuheho, ale asi by to slo jako user: kavarna-58, heslo: kavarna-58, mozna by slo pouzit i prihlasovani bez hesla nebo nechat heslo uplne prazdne. Zaroven by se na pokyn ubsluhy vytvoril na serveru dotycny user a ulozilo se to do NIS serveru. Do userova home by se nakopiroval nejakej skel, aky se KDE neptalo na nastaveni, tam by bylo ulozeno, ze se ma pouzit skin ala wokynka atd. Po ulozeno by se celej user smazal. Tady by slo mazani houmu zrusit pro VIP navstevniky, kteri by meli svuj staly home. Tahle onanie by se pak dala vyuzit pri uctovanio, protoze by bylo trivialni zjistit v kolik s uzivatel kavarna-58 prihlasil a v kolik se odhlasil.

Skoda, ze nejsem z ostravy, urcite by jsme se dohodly. ale na dalku to bohuzel dost dopbre nejde.

Uff, to je dlouhej prispevek.

Zdenek

[Andre]

Na co prihlasovani a odhlasovani? Obsluha prideli PC a zaznamena v kolik se zapocalo surfovani a v kolik bylo ukonceno. Navstevnik akorat prijde k PC, poklika na ikonku prohlizece a az bude odchazet, tak vypne prohlizec.

Ale je pravda, ze HERNA na Linuxu?? Nevim.. Beha treba CS na linuxu??

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

S tim prihlasovanim/odhlasovanim, to zalezi uz na konkretnich prani spravce kavarny, byl to jen muj navrh.

Ja treba bych nikdy nenechal stejnej desktop pro ruzny klienty. Lidi jsou stouravy a zprehazej ikonky, v tom lepsim pripade.

Tim ze usera prihlasis a odhlasis tak zajistis, ze uzivatel ma cisty prostredi.

Zdenek

[Josef Kufner]

Spis bych to videl tak, ze prihlaseni/odhlaseni by probihalo tuknuti na obrovsky cudlik s jeste vetsim napisem na jinak naprosto ciste obrazovce... a i tak se myslim najde nekdo, kdo to nepochopi

[Andre]

Jo..jakoze kdyz navstevnik "dopracuje" tak klikne a odkhlasi se to..pak novy navstevnik klikne a prihlasi se.. Jo to by slo.. JJ.. nekteri by to zrejme nepochopili, ale od toho je tam obsluha A mam pocit, ze jsem nekde cetl, ze se da, aby se neukladaly zmeny provedene na plose atd..

[jm]

A mam pocit, ze jsem nekde cetl, ze se da, aby se neukladaly zmeny provedene na plose atd..

Na tohle bych doporucil KDE a kiosktool, ted uz je to celkem pouzitelne klikadlo a nastavit (zakazat) se tam da spousta veci, vcetne zakazu menit menu, panel a plochu. Cca pred rokem a pul jsem to musel delat bohuzel rucne a byl to neuveritelny porod.

[che_guevara]

Mohu poskytnot informace z reálného provozu. Pokud máte zájem můžete mne kontaktovat na čísle 606 388 414.

[Zdeněk Burda]

Nechtěl bys o tom spíš napsat článek?

[Josef Kufner]

Nojo, ale v KDE je taky hromada zbytecnosti. Kdyz tam da IceWM a nastavi prava v home, tak nemusi jinak delat prakticky nic.

[alanos]

No kdysi dávno jsem nasadil do své internetové kavárny /25 pocitacu/ z toho jsem dal 5 s OS LINUX, bylo to v roce 1998 a linux jako desktop bylo dobře rozchodit velice problematické. Já jsem nasadil v té době /a taky naposled/ RedHat na něj sem naistalil qwvm a cely ho upravil tak že jsem postahoval ikony z widli a nacpal je tam. Pak lidi začali chodit i na tyhle počítače. Předtím jak viděli že tam nejsou widle okamžitě si přesedli. Problémy nastaly v momentě kdy člověk chtěl něco stáhnout na disketu či nedej bože něco vytisknout :o)). Jak píšu bylo to v roce 1998 a já byl v té době s linuxem v začatcích. Dnes jedu už dlouhá léta na Debianu a jsem plně spokojen. Pokud bych otevíral kavárnu /jakožto nebudu :o) / určitě by fičela na debianu :o)). Kaváren s výhradně linuxem už je celkem dost já znám na Ostravsku a FM celkem 3 a to je nějak nevyhledávám.Sice je ten příspěvek staršího data ale, odpověděl jsem jen z důvodů že by se někdo v budoucnu chtěl angažovat do Ikavaren. Mimochodem Ikavarna jako zdroj obživy bez vedlejších služeb je dnes už pasé. Kdysi to ale celkem neslo , dneska to má každý doma za pár švestek. :o)

[Ripper]

Po dvou letech, co je tu ten přízpěvek, se situace trochu změnila. Tazatel buďto kavárnu s hernou již má, nebo to prostě vzdal.

[alanos]

Hm musím taky reagovat :o) . Všechny tři kavárny o kterých jsem se zmiňoval už zanikly .Doufám že to nebylo kvůli nasazení linuxu. .o)))

[Ilfirin]

Jestli si chceš opravdu něco přečíst, tak si přečti jak Petr Krčmář nasazoval Linux do internetové kavárny v Liberci a diskuzi pod článkem.

[Ilfirin]

Sakra! Mrtvola

[alanos]

Pochlubte se , kolik lidí z Vás co to čtou zná nějakou Icafe kde běží linuxy ? Byla by to docela dobrá anketka jak se to po těch letech vše vyvinulo či zaniklo ..

Pokud někdo takovu Icafe znáte tak třeba napište jaké distro tam běželo či případně jaký windows manager ...