V článku Debian and the hot

V článku Debian and the hot babe problem se LWN zamýšlí nad tím, jestli by měl být Debian autocenzorem při zařazování balíčků do distribuce. V tomto případě jde o monitor systémové zátěže, který zobrazuje kreslenou postavičku nahaté slečny.

14.12.2004 09:09 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

No ja jsem si tu hotbabu zkompiloval a docela cool. Co proti ni kdo ma?

Zdenek

[thingwath]

Asi po peti minutach me to omrzelo... Nic moc.

[Michal Marek (twofish)]

Musíš trochu zatížit procesor

[jm]

LOL!

[unchallenger]

Ať si každej vyrobí CPU meter, s čím mu líbí -- hotbabou, hotchlapem, hotovcí, ... -- kde je problém.

[jm]

Bla bla bla bla plk plk plk bleh... jezis, nechapu, jak nekdo muze popsat tolik radku pojednanim o takovem kravine nebo travit cas seriozni debatou o tom, jestli v distribuci muze byt nejaka animovana stripterka, aby to nahodou nekoho neurazilo.

[Martin Baleja]

Je nesmysl brojit proti "nahaté kreslené slečně" a argumentovat tím, že určité skupiny lidí v tom mohou vidět pornografii, která je tímto dostupná uživatelům (například dětem) ve školách, kde se Debian používá. Ten, kdo si hot-babe nainstaloval, přece ví, že k pornografii mají ty obrázky opravdu daleko. Navíc i "poslední" obrázek je slabým odvárkem proti tomu, co může běžně člověk vidět na reklamních bilboardech. Nebo dokonce v časopisech na adolescenty zaměřených, jako například Score, Level apod. O "bravíčku" a podobných fekáliích nemluvě.
Nicméně je pod článkem docela zajímavá diskuse (mimo jiné) zaměřená i na různá zajímavá slova a jejich významy v různých jazycích, což mi připomíná jak se na mně a kamarády dívali američani, když jsme se spolu (my češi) bavili a v každá naše čtvrtá věta obsahovala typické české citoslovce údivu "fakt?"

[Michal Marek (twofish)]

Ještě lepší je "Fakt jo?"

[Martin Baleja]

Když už jsme tak odbočili od tématu, na druhou stranu nás zase pobavily volební tabule "Vote for ... Pecchia (read 'peach-a')", možná to mám někde na fotce. A při návštěvě Prahy mě zas pobavila firma "Autosklo servis" s logem "ASS", americký ekvivalent jsem ale nenašel

[Sofronius]

No, jenze ta otazka je samozrejme sirsi. Tahle kreslena slecna nevadi, jenze nekdy se muze objevit pornografie tvrdsi nez na billboardech, balicek propagujici vyvrazdovani cernochu nebo neco takoveho. A pokud bude jedinym kriteriem prijeti balicku do distribuce fakt, ze se o nej nekdo stara a udrzuje jej, pak by takovy balicek treba zahrnut byl. A razem by byla distribuce plneho Debianu v mnoha statech nelegalni.

Osobne si myslim, ze prave rozpory tohoto typu (jake balicky zaradit) jsou jedina vec, ktera ohrozuje existenci Debianu. Proto se trochu rozporu na toto tema v budoucnu bojim a diskuse mne zajima (jsem uzivatel Debianu)

[Martin Baleja]

Jako budouciho (snad uz konecne za par dni) uzivatele Debianu mne to samozrejme taky zajima, ale myslim si ze dokud nebude o zarazovani balicku do distribuce rozhodovat robot tak podobny katastroficky scenar (porno, vrazdeni cernochu apod.) snad nehrozi.

[David Jež]

To je kec. Vis vubec o cem mluvis? Cenzurovat cokoliv je blbost a distributori, ktere zajima cokoliv jineho nez jestli je balicek udrzovan a hraji si na rozhodovani o ,,spravnosti obsahu`` jsou pokrytci s maslem na hlave. Hergot me prece jako uzivatele nezajima, jestli je distro nelegalni v nejakem puritanskem state, kteremu vladnou nejakci zakonzervovani zakomplexovani plesatici dedci -- o takove staty se stejne nezajimam, jejich existence/neexistence mne take nezajima a jako pripadna turisticka mista take nic moc, kdo by tam tak jako pachnul? Ale zajima me, jestli si nejaky balicek musim nainstalovavat sam, protoze nekde se nejaky puritansky idiot rozhodl, ze ho nezaradi a kolik takovych balicku jeste priste muze byt.

Pouziji-li tvoji logiku, priste muze zakazat treba zarazeni prikazu kill, vrazda je preci trestna v kazdem state. A co treba cut? Takovy sadisticky prikaz!? Podobnou cenzuru nesnasim, pokud se nekdo venuje kravovinam misto vaznych veci, mel by se zajit provetrat na cerstvy vzduch... Argumentace ochrany deti je take dementni -- co je na jakekoliv erotice natolik priserneho, aby si to zasluhovalo ochranu pred harantikama? Nehlede na to, ze divil by ses na jakou kvalitu jsou zvykli deticky byt jen na zakladce a nad podobnymi obrazky se tak maximalne pousmeji...

Debilianisti tem o5 potrvdili, kam to jejich distro speje. Tim vybiranim vsech nezavadnych veci si pod sebou rezou vetev, za chvili tam nebude jediny pouzitelny soft. Uz dneska plati dost obrovskou dan za nezavadnost v licencich, v distribuci krome par nepouzitelncyh fontu nevalne kvality nemaji nic moc lepsiho a vsechny to tak akorat stve.
-djz

[unchallenger]

Problém jednotného, byrokratického přístupu -- společenská smlouva, etc. To sice není špatná věc sama o sobě, ale nemůžeš se s tím zároveň pokoušet vytvořit distro, které obsahuje co nejvíce svobodného software.

IMHO tohle relativně dobře řeší Fedora (ponechme stranou jiné věci, které řeší špatně). Základní distro přímo od RH (Core) je čisté jak lilie, další balíčky poskytují jiné subjekty -- a každý poskytuje, co si vezme na triko.

[David Jež]

No, jenze me takoveto cistoucke jak lilie blbosti rozpaluji do bela, kdyz potom musim nakonec za uzivatele resit, proc jim ta jejich pitoma nejnovejsi hruza neprehrava mp3ky kdyz widle to umely. Osobne je mi to jedno, nastesti ani debian ani redhat pouzivat nemusim, jinak bych asi vyvketl. Ale kdyz s tim ma clovek pracovat a resit si to tak je to proste prilis velke tristeni sil. A politicka cistota a korektnost nikoho (krome distributoru) nezajima, je to akorat prostredek jak nas*at nebohe uzivatele. Podivej se na to takto: spousta lidi od rh a debianu z techto duvodu nepouzitelnosti utecou k necemu jinemu (a dobre delaji, maji alespon mene starosti). A ja se jim nedivim a souhlasim s nimi.
-djz

[unchallenger]

Já nevím, pro mě je podpora mp3 yum install xmms-mp3. To mi asi za přechod na jiné distro nestojí ;-)

[Robert Krátký]

Bagatelizuješ celou věc na praštěnou svlékací holčinu. Zakazovat erotický program, to je jedna věc (samozřejmě pitomost), ale debatovat o tom, jestli by mělo existovat nějaké kritérium, podle kterého by bylo možné uvažovat o nezařazení balíčku do distribuce, to je věc jiná.

A především to je důvodem pro zvažování nějaké (auto)cenzury. Když se bavíme o programu, kde kreslená postavička ukazuje prsa, připadá nám absurdní, že by jej někdo chtěl zakazovat, protože jej pobuřuje. Co kdybychom se bavili o programu, který by se jmenoval třeba "kill-all-jews" nebo tak něco v podobném duchu. Náckům by možná přišlo směšné, že takový program někoho pobuřuje, ale mnoho lidí (i takových, kteří si poklepou na čelo, když slyší o debatě o hot-babe) by určitě nebylo nadšených, kdyby se něco podobného v distribuci objevilo.

Měl by takový program v distribuci být? Já osobně bych jej nezakazoval, protože se nuceně snažím sám sobě argumentovat výběrem většího zla. Tzn. je horší povolit zrůdnost nebo omezit svobodu slova? A jak bych se cítil, kdybych byl žid? Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.

Je-li tedy tento úsměvný příklad (hot-babe) k něčemu dobrý, tak je to možnost zamyslet se nad tím, kde bychom pomyslnou hranici nakreslili.

[unchallenger]

V podstatě si sám odpověděl tím svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.

Pobuřující a provokující materiály jsou v pořádku.

Dělat jiným to, co nechceš, aby dělali tobě, nebo k tomu nabádat -- to není v pořádku.

To rozlišuje hot-babe a kill-all-jews.

Problém je s kontextem. Kdyby se kill-all-jews verze objevila na somethingawful.com nebo kompost.cz, tak se jí klidně zasměju. Když se objeví na ... no, příklad nevím, protože to nevyhledávám ..., tak už to taková sranda nebude. Linuxová distribuce nemá jasný kontext, takže konotaci stejně bude muset ohodnotit člověk, ale kriterium se nemění.

[egg]

Souhlas, perfektně vyjádřeno.

[Robert Krátký]

Pobuřující a provokující materiály jsou v pořádku.

Dělat jiným to, co nechceš, aby dělali tobě, nebo k tomu nabádat -- to není v pořádku.

Tyhle dvě věty si navzájem odporují. Stejně tak jako jsem já pobouřen při zmínce o kill-all-jews, někoho jiného může pobuřovat hot-babe. Možná namítneš, že to nelze srovnávat a stavět na stejnou úroveň. Ale tak to není. Nemůžeme nikomu diktovat, co má být z jeho pohledu v pořádku a co už ne. I kdyby mi vadily obrázky holek ve skafandrech, nikdo mě nemůže nutit akceptovat jeho postoj - totiž že na nich není nic pobuřujícího.

Právě ta věta o svobodě končící tam, kde začíná svoboda jiného, ta v této souvislosti představuje zásadní problém. Protože kdokoliv má nezadatelné právo se cítit uražen, pobouřen, dotčen, atd. nahatými holkami. Nám to může připadat neadekvátní, nerozumné, pokrytecké, úzkoprsé a co já vím... ale to nic nemění na tom, že mu do toho nemůžeme kecat.

Takže stejně jako já mám právo protestovat proti rasismu, někdo jiný má právo protestovat proti hot-babe. Záleží pouze na úhlu pohledu. A my nesmíme sklouznout k tomu, abychom cizí úhel pohledu silou přizpůsobovali tomu našemu.

[egg]

Nezdravě to relativizování přeháníš.

[Jiří Svoboda]

Teda, az tahle diskuse mne konecne primela k tomu, abych vyzkousel, "vo co go". V 'top' to vypada takhle:

 PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
3828 jirkas    15   0  7832 5044 6080 S 19.6  2.0   0:21.30 hot-babe

Takze mila slecna si vezme sama pro sebe (na 1.13GHz stroji) skoro 20% CPU, coz je na monitor zateze docela dost.
Castecne to bude zrejme kvuli jeji neustale oscilaci mezi oblecenou a polooblecenou. ...zacne se oblekat, zvysi tim sama sobe zatez a to ji nuti se zacit svlekat; po svleknuti zase zatez klesne, tak se zase zacne oblekat... atd.
Je to sice dobrej napad jako ptakovina, ale pouzitelnost nula a navic nemam tento styl obrazku ani rad.

[Michal Kubeček]

Asi by to místo přechodů při stejné teplotě chtělo svlékat i oblékat o něco později. Stejně jako to dělá regulovaný větráček - a ostatně i reálná slečna...

[Michal Marek (twofish)]

IIRC, tak přesně na tohle tam je option

[VícNežNic]

Ano, asi tak Ono by to třeba bylo i hezké ale ta realizace v tomhle případě trochu pokulhává.

[Martin Baleja]

Zvláštní - mě slečna "připravila" maximálně o 1%CPU na Duronu 700.