Na ReallyLinux.com sestavili přehled příkazů, které

Na ReallyLinux.com sestavili přehled příkazů, které by se mohly hodit začínajícím administrátorům serverů. Pojem "začínající admin serverů" mi však připadá zvláštní... neměl by takový začínající admin být alespoň průměrně schopným uživatelem, který má podobné příkazy v malíku?

14.4.2005 12:22 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[unchallenger]

ifconfig -- Command line tool to configure or check all network cards/interfaces
route -- Lists the routing tables for your server Tak to bychom měli...

[Antonín Kolísek]

Však je to psáno pro začínající :))

[----]

IMHO alespoň začínající Linuxoví admini by měli mít základní znalosti. Aby to nedopadlo jako u Windows, kde si každý, kdo nainstaluje svou první (!) přepálenou hru (nebo snad nakliká nové připojení k síti) myslí, jak by hned nešel dělat do IBM správce sítě.

[Antonín Kolísek]

U linuxáků to není jiné. Znám pár takových co se po instalaci gentoo cítili na minimálně admina, ne-li odborníka na Linux přímo :))

[Smazáno]

Podle kvality supportu IBM soudím, že tomu tak i je...

[Zdeněk Burda]

Když někomu říkám o síti v Linuxu, tak vždy uvádím kromě ip i ifconfig a route, myslím že by to měli znát.

[unchallenger]

Ovšem ip tam vůbec není... Jenže co čekat od článku, který vychází z toho, že unixový admin, byť začínající, nezná rm, w a top.

[----]

A navíc... Neznalost neomlouvá ani nováčka.

[kavol]

mno, ip jsem nepoužil ani nepamatuju ... kaju se a jdu si desetkrát odříkat Linusináš

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

ip potrebujes v podstate az na multihomed server. Pokud beru server s 1 vychozi branou, bez source routingu, nepotrebujes ho. Opravte mne.

[Michal Kubeček]

Řekl bych, že se pletete ve významu termínu source routing. Tak se obvykle neoznačuje směrování podle zdrojové adresy (to se většinou řadí pod policy routing), ale málo známé a zřídka používané rozšíření IP protokolu, které umožňuje odesílateli specifikovat (částečně nebo úplně), kudy má paket putovat.

Jinak ano, pokud vystačíte se základní situací, kdy máte na každém rozhraní právě jednu IP adresu a máte jednu jednoduchou statickou směrovací tabulku, pak ano, zvládnete to i s kombinací ifconfig a route, jen se občas možná budete divit, proč se to či ono chová jinak, než byste očekával. Pokud budete mít na jednom rozhraní více adres, zvládnete to také, ale pravděpodobnost, že se budete divit, je výrazně vyšší.

Ale možná by otázka měla znít spíše obráceně: existuje nějaký důvod, proč místo ip používat ifconfig/route/arp? Jsou v něčem praktičtější? Umějí něco, co ip neumí? IMHO ne.

[unchallenger]

Praktičtější často jsou -- arp prostě spustím a vypíše mi ARP cache, zarovnanou do tabulky a s hlavičkou, zatímco na ip neighbour show (nebo co je nejbližší ekvivalent) je čtyřikrát delší příkaz, výstup obsahuje o něco více informací, ale hůře se v něm orientuje.

[Michal Kubeček]

Nejkratší varianta ('ip n') je delší o jednu mezeru… :-)

[Michal Marek (twofish)]

A je to rkatší než arp -n

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ne neumeji nic vice. Ale kdyz nainstaluji debian, tak ifconfig tam je, route tam je, arp tam je, ale ip tam neni (nebo alespon nebylo a totez platilo pro 90% distribuci). A dekuji, potvrdil jste mi, ze scenare, kdy potrebujete ip jsou rekneme za schopnostmi zacinajiciho linuxoveho admina. Jinak, nic proti ip, ja jej povazuji za mimoradne schopny nastroj v rukou schopnych adminu, o cemz jsem se sam nejednou presvedcil.

[Michal Kubeček]

Jak už jsem v této souvislosti nejednou napsal: tohle bych považoval spíš za argument proti Debianu (máte-li skutečně pravdu) než proti iproute2… Samozřejmě ne nějak podstatný argument (doinstalovat určitě půjde), ale rozhodně není chybou konfiguračního nástroje, že místo něj některá distribuce používá jeho obsolete předchůdce.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To samozrejme neni chybou ip, ale je to fakt. Proste ve VSECH distribucich i zachrannych najdu ifconfig a route (netusil jsem, ze jsou obsolete, mozna jako vecny obslete nslookup), ale ip ne. To znamena, ze kdyz nenam nastaveny networking, nemam si jej ani jak dotahnout a musim si vystacit s ifconfig a route. A pokud mi ifconfig + route splni co pozaduji a vice ve vetsine pripadu nepotrebuji, ip kvuli jeho krasnym ocim instalovat nebudu. Asi to nema dale smysl rozvadet. ip si cenim a povazuji jej za skvely nastroj tezkeho kalibru.

[Leoš Literák]

proc zdravis Michala Kubecka? Neco mi uniklo?

[Michal Marek (twofish)]

Však on se ozve

PS: http://www.abclinuxu.cz/Search?query=ifconfig+route+ip

[Michal Kubeček]

Obávám se, že tento článek je jen dalším potvrzením neblahého trendu, který už nějakou dobu se znepokojením sleduji: začátečník se nejprve naučí, jak systém konfigurovat a spravovat, pak se ho možná jednoho krásného dne naučí i používat. Výsledkem této výchovy jsou sysmasteři*, kteří nemají potuchy, co jsou to expanze, ale vesele upravují inicializační skripty, nemají tušení, co je to TCP, ale metodou pokus-omyl nastavují firewall, atd. Ne že by dřív takoví nebyli, ale většinou takto experimentovali na svém vlastním systému, kde nic důležitého nebylo. Dnes takoví lidé nastavují servery a firewally pro stovky uživatelských stanic.

Ale na všem se dá najít něco pozitivního: když se jim to sesype, někdo to po nich musí dát dohromady… :-)

* - narážka na celkem výraznou korelaci mezi neumětelství autora webu a pravděpodobností, že sám sebe označuje termínem webmaster

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Expanze? Je mozne, ze tomu u nas rikame jinak?

[VícNežNic]

Těžko

[Michal Kubeček]

Možné to je, ve snaze aspoň předstírat českou terminologii mám občas tendenci překládat si termíny po svém. Prostě myslím takové ty věci, které se provádějí s řádkem v shellu, než se spustí příkaz. Viz manuálová stránka k bashi, hledejte '^EXPANSION'.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Heh, tak to jo, to uz jsem videl. Ale jsem spise takovy selsky programator a nektere na prvni pohled zrejme veci nezkousnu pod exotickym jmenem. Stejne tak si dodnes nejsem jisty asociativnim, multiplikativnim a aditivnim zakonem v matematice (s temi aditivy si nejsem uplne jist, jestli se to nahodou nepsalo jinak) Ale jinak, zjistil jsem, ze nepouzivam BRACE EXPANSION, vim a pouzivam (vim nepouzivam) TILDE EXPANSION a VARIABLE EXPANSION. Hezkou noc.

[Ctirad Feřtr]

Ale na všem se dá najít něco pozitivního: když se jim to sesype, někdo to po nich musí dát dohromady… :-)

Pokud tam ten někdo ovšem rovnou nenacpe okna, když se přece ten linux tak hrozně "neosvědčil". :(

A takových firem a organizací, které mají linux server zbastlený od nějakého horlivého brigádníka nebo civilkáře zase tak málo není.