Dotaz: Odmeria zásuvkový wattmeter spínaný zdroj?

[pesspi]

Chcem odmerať spotrebu mojich spotrebičov. "vypnutý" pocitac, repraky, notebookovy adapter nepripojeny na notebook ale pripojeny do siete, chladnicka, rura (hodinky, piezo). Pocitac, repraky a notebook su spinane zdroje, myslite ze to ta mala krabicka dokaze spolahlivo odmerať? Da sa na to spolahnut?

Odpovědi

[ewew]

Závsuvkový watmeter by mal odmerať spotrebu PC. Záleži od typu. Čo ja používam tak ten je schopný merať od 0.06 A. Vypnuté PC som zatiaľ s týmto nenameral. Stačí ak sa dostaneneš nad odber na ktorý daný merač reaguje.

[pesspi]

Ano ale ide mi o to ci to dokaze spolahlivo merat neharmonicku zataz?

[Matlák]

Otázka zní, co dělají ty zásuvkové wattmetry, ale třeba lepší multimetr měří dvojí integrací, takže by mu nějaké vyšší harmonické měly být putna (pokud nemá na vstupu filtr). Ony ty frekvence stejně nejsou moc vysoké, přes 1MHz to určitě nepoleze.

[Šangala]

Toto „Energy Check 3000“ mi, dle mého názoru, měří dobře ø spotřeby tak od 3W a aktuální(zobrazuje dobře) tak od 20W, a spínané zdroje jako třeba LED žárovky, kde jsem si s ampermétrem v levném digitálním multimetru neškrkl (respektive naměřil nesmysly), bral v pohodě, ale pro aktuální spotřebu jsem jej musel ještě zatížit něčím stabilním (abych se dostal přes 20W), protože jinak dobře spočítal ø po nějaké době, ale aktuální ukazoval méně. Otázkou je co znamená spolehnout, tolerance měření je určite více než 1%.

[j]

Zmeri ti to, ale s relativne velkou chybou. Otazka je, zda je ti to jedno nebo ne. Pokud to chces zmerit dobre, porid si nejakej vyrazenej elektromer, ten ti zmeri presne to, co zaplatis.

[Šangala]

Kolik je velká chyba?

[Nereknu]

20%

[Šangala]

Myslím si, že „Energy Check 3000" určitě tak velkou chybu nemá, při stabilním odběru naměřím to čeho se dopočítám pomocí voltmetru a ampérmetru na „obyčejném“ multimetru (největší vzájemnou chybu jsem měl 7%). A na LED žárovkách jsem naměřil také maximálně 7% chybu oproti tomu co uvádí výrobce (ampérmetr furt lítal nahoru dole - takže to bylo na nic).

[Nereknu]

7% je hodne slusny. kolega koupil taky merak a sekl se o nejakych 25% a to byl odber vetsi jak 150wat.

[j]

Ano, dopocitas se uplne stejny kraviny. Pokud mas merak s TRMS (minimalne 5kKc+), tak se omlouvam.

Jde totiz o to, ze vsechny levny meraky pocitaj s tim, ze budes merit idealni sinus a jeste k tomu ze mas idealne odporovou zatez. Na idealni sinusovce ti ty levny sunty budou merit tak s 3-5%chybou. Jenze v siti idealni sinus neni, natoz pokud meris spinanej zdroj, kterej se jako bonus chova jako kapacitni zatez. Proto lepsi meraky integrujou - vzdy samo v nejakym frekvencnim rozsahu. Pak se muzes dostat na chybu pod 1%.

Podotykam, ze odber se da s pomoci voltmetru + ampermetru pouze odhadnout, nikoli zmerit. Krome typu zateze (kterou oddelenyma pristrojema nezjistis - je posunuta faze proudu a napeti, coz umi resit prave jen wattmetr nebo elektromer) se ti samo pak jeste uplatnuje zpusob zapojeni - pokud zvolis blby, meris uplnou kravinu.

Proto sem doporucil nejakej elektromer, ktere bude merit presne to, co dotycny zaplati.

[Šangala]

Ju - nemám, je levný. Ale uváděný wattmetr, mi sedí i s výrobci udávanými hodnotami (různí výrobci), a na „stabilní odběr“ (třeba žárovka) mi odpovídá jak ampérmetr s voltmetrem tomu wattmetru a i uváděné hodnotě žárovky - vše cca. do 7%, takže tomu wattmetru „±věřím“… ;)

[lertimir]

Jistě. Ale žárovka je čistě ohmická zátěž, neobsahuje indukčnosti ani kapacity a tím pádem nevytváří žádné posuvy fáze. Např. zařadit do obvodu (připojit na síť) velkou kapacitu by způsobilo předbíhání proudu o PI/2 před napětím a vznik takových proudů, že by mohly i vypadávat pojistky při minimálním odběru. Tím že spínaný zdroj odebírá energii pulzně v podstatě může posunovat účinnost jak kapacitním tak induktivním směrem a pak se výkon nerovná pouze součinu proudu a napětí. (Ale je pravda že současné kvalitní zdroje -80+ atd se sanží vyrábět tvary odběru, které se dost blíží ohmické zátěži.)

[hw]

To je samozřejmě pravda. Jenom bych dodal, že dnes už snad ani nejde koupit PC zdroj bez korekce účiníku (PFC). Levnější zdroje mají korekci pasivní, což je pouze kondenzátor korigující indukční charakter zátěže. Tam je cos φ = 1 obvykle pouze při jmenovitém zatížení zdroje a mimo ideální podmínky klesá, čímž roste jalová složka příkonu. Dražší zdroje s aktivní korekcí účiníku se snaží udržet cos φ = 1 za každých podmínek, takže se celý zdroj chová jako odporová zátěž.

[vlastikroot]

Spinany zdroje nemaji s posunem faze nic spolecneho. Problem je zpusoben diodovym mustkem a elytama, kdy proud tece do elytu, jen pokud je napeti site vetsi nez napeti na nich. Tim padem proud tece jen v male casti sinusovky a vytvari se proudove spicky. Pasivni PFC je tlumivka, ktera ty spicky rozklada a tim zmensi jejich amplitudu. Aktivni PFC je dalsi zdroj (typu boost), ktery dela ze vsech napeti site jeden definovany vystup (napr. 400V) a z toho pak jede samotny zdroj. Boost ma vyhodu, ze tech 400V udela klidne i z 1V - proto se to chova jako odporova zatez.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Spinany zdroje nemaji s posunem faze nic spolecneho.

Presne tak. Tady si je treba uvedomit, ze chapat ucinnik ci efekty zdanliveho vykonu jako posun faze je zjednodusena predstava predpokladajici sinusovy prubeh proudu, pokud prubeh proudu takovy neni, tak o fazovem posunu nema moc smysl hovorit. Obecne je ucinnik proste podil cinneho a zdanliveho vykonu, kde cinny vykon je prumerna hodnota ze soucinu okamziteho napeti a proudu, zatimco zdanlivy vykon je soucin prumerne hodnoty napeti a prumerne hodnoty proudu.

[hw]

Samozřejmě. Moje blbost.

[Semo]

Mam z Lidlu za cca 400Kc. 20W lampicke nameral 21W, co by mohlo byt aj realne. Ale mojmu PC so zdrojom Seasonic S12 430W (cca 5 rokov stary) meria cca 6-7W aj vo vypnutom stave (pri vypnutom vypinaci na zdroji 0W), tak ako je to s pouzitelnostou na spinane zdroje netusim. Pretoze to nie je prave zdroj z trznice, tak sa mi nezda, aby zral 7W ked je PC mrtve.

Ale za behu PC ukazuje 45W, coby podla hw zhruba malo byt ok.

[Petr Šobáň]

Každý měřák má nějakou nepřesnost, a nedokáže měřit od 0W čili například můj měří od asi 9W samozřejmě není to moc přesné.

Pokud potřebuješ změřit přesně odběr tak si pořiď elektroměr.

A to zda změří spínané zdroje záleží jakou metodou měří, čili jaký je tam čip a pod...

[j]

Uvedom si, ze "vypnute" PC je jen v okamziku, kdy vyrves snuru ze zdi. Jinak mas porad MB pod napetim, takze +- 5W je realnych (vetsina z toho se odpari na zdroji).