Dotaz: Velká kancelářská myš

[hw]

Můžete mi někdo doporučit slušnou kancelářskou myš, která by splňovala následující požadavky?

• Stačí mi dvě tlačítka a klikací kolečko
• Dostatečně velká, abych na ní mohl mít položenou celou dlaň (palm grip)
• Umístění kolečka tak, abych nemusel kvůli scrollování zvedat položený prst
• Dostatečně široká na držení LMB = 2. prst, kolečko = 3. prst, RMB = 4. prst (klavírní číslování prstů)
• Spíše těžší, ať se nehýbe při každém bouchnutí do stolu
• Raději drátová (USB), protože většina bezdrátových myší co jsem měl v ruce po příliš krátké době přejde do úsporného režimu a pak chvíli nereaguje na pohyb, než se probere
• Na senzoru mi nezáleží, stačí mi spíše vyšší citlivost, dobrá přesnost a schopnost fungovat na dřevěném stole bez podložky
• Žádná programovatelná tlačítka nevyžaduji, ocením spíše schopnost fungovat v Linuxu bez speciálních ovladačů a konfiguračního softu
• Pokud bude asymetrická, tak pro praváka
• Dobrá konstrukce a mechanická odolnost, aby vydržela slušně dlouho bez vymačkání plastů nad mikrospínači
• Na ceně mi nezáleží, ale přijde mi zbytečné kupovat předraženou herní myš s milióny programovatelných tlačítek a pouťovým podsvícením úplně všeho na kancelářské využití

Odpovědi

[Ruža Becelin]

Musi to byt mys? Co trackball? Mam tohle, a nemuzu si to vynachvalit. Verze s ocasem se prodava taky...

[lertimir]

Zkoušel jsem ale pro mne nepoužitelné. vodorovně mám přes 3500 pixelů, a to se s tímhle nedá. buď obětuji přesnost v jemných pohobech a přejedu screen na jeden pohyb palce nebo s kouli musím točit jak se setrvačníkem a pak nemám přesnost v dlouhých pohybech.

[|🇵🇸]

Slimblade, CST L-Trac, ten nový elecom.

[lertimir]

Ano, když se dostanu k prstovému trackballu a ne k palcovému tak určitě vyzkouším.

[|🇵🇸]

Ono jde taky o to, čím se to snímá. Třeba ten Elecom M-XT1URBK je taky palcový, ale zvládá tuším 1,5k cpi a má přímo tlačítko, které to stáhne na polovinu.

[Josef Kufner]

Tohle se řeší zrychlením kurzoru myši. Vedle základní rychlosti, tedy poměru vzdáleností na podložce a na displeji, se nastaví ještě druhý parametr, který popisuje chování při prudkých pohybech. Ve výsledku při pomalém pohybu máš pixelovou přesnost, ale jedním krátkým cuknutím přejedeš na druhou stranu velkého displeje.

[|🇵🇸]

…což je značně netriviální na korektní implementaci.

[Josef Kufner]

Vzhledem k tomu, že v X je to už nějakou tu dekádu, tak to tak zlé nebude.

[|🇵🇸]

Kdo říká, že ta implementace je dobrá? Což se ostatně brzy dozvíme, protože na věcech jako tato bude záviset (ne)úspěch SteamOS.

[lertimir]

O zrychlení samozřejmě vím. Možná je to mým palcem, ale nefungovalo rozumně žádné nastavení. Ani to, kdy mám nadefinované prahy ani to kdy je to násobek. S palcem jsem nedokázal dosáhnout rozumnou přesnost.

[hw]

Trackball je sice pořád lepší než trackpoint nebo touchpad, ale nevyhovuje mi tak jako myš. Mé typické použití je třeba prohlížení/analýza časových průběhů v ModelSimu nebo kreslení schémat a PCB. Potřebuji přesný pohyb v rozsahu celé obrazovky, spíše tedy dvou. Všechny pohyby jsou navíc s různými stisknutými tlačítky (zoom, pan, kurzory, editační nástroje).

[H0ax]

s tímhle jsem po necelém měsíci pocítil bolest kloubu palce, protože ten se s tímhle nejvíc nadře, tak jsem to odložil

[lertimir]

Myslím že to ti nikdo neporadí seriozně. Ten pocit gripu myši je individuální a nejlepší je občas projít obchodem a myši si osahat. Ještě k tvému výčtu bych poznamenal, mám už léta myš s naklápěcím kolečkem a pro vodorovné skrolování se velmi hodi.

[Jendа]

Ten pocit gripu myši je individuální

Já mám pocit že by mi sedla úplně jakákoli myš, kdyby byla prostě o 50 % větší. Už jsem přemýšlel, že si snad vytisknu nějaký adaptér…

[hw]

Teď jsem ještě koukal, že dost větších, přesnějších a rychlejších myší dělají právě výrobci herního příslušenství jako Roccat, SteelSeries, Razer apod. Můžete doporučit něco od nich? Koukal jsem na Razer DeathAdder, SteelSeries Sensei, Roccat Kone Pure, nebo Roccat Kone XTD.

[dizz]

Pokud vám nevyhovuje nabídka třeba logitechu pravděpodobně se budete muset "spokojit" s herní myší.

Dobrou podporu v linuxu by mel mit Roccat(prave nad tim take uvazuji), nebo zkusit Zowie - vsechna nastaveni se provadi na mysi ruznou kombinaci tlacitek. Jak je na tom v soucasnosti razer nebo Steelseries nevim, ale v zakladu fungovat budou - ikdyz je treba zjistit jak jsou na tom co se tyka prepinani CPI atd.

Ted mam asi tri roky stareho Razer DeathAddera pro ktere byl/je neoficialni konfuguracni tool pro linux, jak ale funguje ten tool s novymi verzemi co nemaji vnitrni pamet nevim.

[Václav "Darm" Novák]

Zamiloval jsem si logitech MX 518 a její nástupce G 400 vypadá také více než solidně. Jestli má stejnou výdrž, je to myš skoro "nafurt" :)

[pavele]

Používám tuto myš.

[|🇵🇸]

G400[s] je EOL, nutno objednat z Asie.

[H0ax]

používám logitech mx performance, neznám lepší kancelářskou myš. Problém s uspáváním nepozoruji, ano, znám ho z levnějších myší, tato se tak nechová.

[|🇵🇸]

Všechny současné myši jsou spotřební zboží. Některé jsou horší. Teda většina. Problémy dělají především kolečka, spínače a příp. pogumování.

Dobrou podporu pod GNU/Linuxem má Roccat a pak cokoliv, co se chová jako úplně hloupé polohovací zařízení. Ovladače pro MS Windows jsou obvykle strašné sračky (Razer, Corsair, SteelSeries).

Jednoznačně doporučuji slušnou herní podložku (látka, plast, sklo).

Jak velkou máš ruku? Co je přesně vyšší citlivost? Ideálně v centimetrech + kolik bodů má plocha.

Obecně bych se podíval na

• Logitech MX Performance apod. (může mít nižší citlivost senzoru);
• Logitech G700s (tvar jako výše, ale až zbytečně vysoká max. citlivost; na baterky stojí za prd);
• Logitech G502 (velká, těžká kráva s perfektním senzorem);
• Logitech G602 (celkem slušný bezdrát);
• CM Storm Alcor (tvar identický s MS IME 3.0, ale menší; slušný senzor do 2k cpi; hloupá myš s vyměnitelným firmwarem v MS Windows; slušné provedení za málo peněz);
• Mionix Naos/Avior 7000 (slušný senzor, ale vybíravý na povrchy; slušné provedení);
• Roccat Kone Pure Military, příp. XTD Optical (parádní podpora GNU/Linuxu; slušný senzor, ale vybíravý na povrchy; tvar asi spíš na claw grip; výborné provedení).

Kvůli kvalitě edoporučuju Zowie (povrch, kolečko; jinak FK1 nebo některá nová EC), SteelSeries (mj. pogumování, spínače a hafo různých drobností; jinak Kana v2 nebo Sensei), Razer (nekonzistentní QC, OTT marketing).

[hw]

Díky za doporučení.

K velikosti: chtěl bych myš, která bude o 1-2 cm delší než MS Comfort Mouse 4500, abych na ní mohl mít položenou celou dlaň. Ta mi jinak celkem vyhovuje tvarem, ale štve mě na ní kolečko, degradující guma, prostřední tlačítko, a mohla by být trochu větší.

Citlivost: s TKL klávesnicí mám k dispozici 25 cm mezi klávesnicí a hranou stolu, tzn. pro vlastní pohyb tak 15-17 cm. Potřebuji obsáhnout 2x 1920 pixelů. Myš s 1000 cpi to zvládne. Štvou mě ale myši s (přehnanou) automatickou akcelerací nebo s usínáním.

Bohužel nemám moc šanci si myši vyzkoušet. Co jsem zatím koukal, tak podle rozměrů, hmotnosti a doporučení bych měl tyhle kandidáty:

• Roccat Kone XTD
• Roccat Kone XTD Optical
• Roccat Kone Pure Optical
• CM Storm Alcor
• Mionix Avior 7000
• Mionix Naos 7000
• Logitech Performance MX

Jak moc velký rozdíl bude třeba u Kone XTD mezi laser a optical verzí? Pro kancelářské použití by mohl být laser ok, ne?

Logitech nemám moc rád, protože mi vždycky odejdou tlačítka. Mikrospínače sice vyměním, ale vymačká se většinou i plast tlačítka, takže mi pak stejně začne generovat dvojkliky.

Ještě jsem měl ve výběru tyhle, ale vzhledem k tomu, že mi jde o kvalitu provedení a výdrž, tak už si tím nejsem moc jistý:

• Corsair Raptor M30
• Steel Series Sensei RAW Rubberized
• Steel Series Rival Optical
• Razer DeathAdder Chroma

[|🇵🇸]

K velikosti: chtěl bych myš, která bude o 1-2 cm delší než MS Comfort Mouse 4500, abych na ní mohl mít položenou celou dlaň. Ta mi jinak celkem vyhovuje tvarem, ale štve mě na ní kolečko, degradující guma, prostřední tlačítko, a mohla by být trochu větší.

OK. Ono teda ve skutečnosti ani tak nejde o centimetry jako o výšku (a šířku) v zadní části. Třeba teď jsem posílal dál Zowie MiCO, která je sice maličká, ale v zadní části má tvar vajíčka, takže líp zapadne do dlaně.

Citlivost: s TKL klávesnicí mám k dispozici 25 cm mezi klávesnicí a hranou stolu, tzn. pro vlastní pohyb tak 15-17 cm. Potřebuji obsáhnout 2x 1920 pixelů. Myš s 1000 cpi to zvládne. Štvou mě ale myši s (přehnanou) automatickou akcelerací nebo s usínáním.

Tak to není žádný extrém, jak jsem čekal. Spíš fakt střední citlivost. Jde akorát o to, že u většiny implementací A3050/A3090 se kolem 1,6k cpi @ 1 kHz začíná projevovat lehký jitter. Na druhé straně, u valné většiny současných laserů (hlavně A9500/A9800) se projevuje kolísavá „akcelerace“, což vadit může, a nemusí.

Jak moc velký rozdíl bude třeba u Kone XTD mezi laser a optical verzí? Pro kancelářské použití by mohl být laser ok, ne?

Někde jsem četl, že XTD Optical mění i jiné věci než senzor. Prý má mít kvalitnější kolečko.

Roccat Kone Pure Optical

Military (KPM) má PixArt 3310 místo A3090, což je výrazný upgrade, akorát si občas někdo stěžuje na horší kompatibilitu s některými povrchy (goto OCN). Pure obecně je o fous menší než XTD, to by možná chtělo vyzkoušet.

Steel Series Rival Optical

Tvarově by asi seděl, ale těch problémů s kvalitou je trochu moc. Hlavně co se povrchu týče.

Sensei by naopak mohl být v pohodě, zvlášť ty nepogumované verze.

---

Válí se mi tu trosky původní Roccat Kone, tak ji můžu příp. poskytnout na vyzkoušení tvaru. Pure/XTD budou jen drobně odlišné (a drasticky lépe zpracované). Pokud by to vyhovovalo, KPM nebo XTD Optical jsou dobrá volba i s ohledem na podporu GNU/Linuxu. Pokud ne, asi by bylo nejlepší podívat se Mionix Naos 7000. Občas bývá za docela dobrou cenu na Massdropu, možná by se to vyplatilo.

[hw]

Ještě jednou dík za rady. Asi objednám dvě, jednu z nich si po vyzkoušení nechám a druhou pak předám někomu dalšímu. Určitě koupím CM Storm Alcor, která má víceméně klasický tvar a není drahá. Druhou vezmu nejspíš Roccat Kone XTD, bohužel spíše laser, protože optická momentálně nikde není skladem a termín dodání je neznámý. Ještě se mi líbí Mionix Naos 7000, ale ta mi přijde tvarovaná vysloveně pro držení LMB = ukazovák, RMB = prostředník, což nechci.

[Ovoce]

Ty kráso... Když na to koukám, tak si říkám, jaký štěstí že je mi tohle všecko u zadku. Klávesnici mám MS OEM z popelnice (skoro), myš Netscroll+ Eye co má deset let...