Dotaz: Ako je to s GTK a QT?

[Marek Zahrl]

Dobry den, uz dlhsie ma trapi ako je to s kniznicami GTK a QT. Ide mi o aplikacie napisane pre Gnome a KDE. Pouzivam Gnome ale pocul som uz viac krat ze KDE je rychlejsie a ze GTK pre Gnome su priserne napisane a ze preto je toto prostredie pomalsie. A navyse ak si spustim napr. gtk aplikaciu pod KDE ze mi kniznice zostavaju v pamati aj po vypnuti konkretneho programu. Je to pravda? Plati to aj naopak (ze QT zostava v pamati pod Gnome)? Napr. v XFCE si mozem nastavit ci chcem aby sa mi QT prip. GTK nacitalo spolu so startom systemu. To znamena ze v Gnome ak mam nainstalovany napr. Amarok ci Krusadera tak mam automaticky od startu v pamati kniznice ktore tieto programy vyuzivaju?

Stevo

Odpovědi

[pdp7]

tak mam automaticky od startu v pamati kniznice ktore tieto programy vyuzivaju?

Od startu ceho, gnome nebo treba toho Amaroku?

[Marek Zahrl]

Napr. Amaroku ked mam GNOME

[Jan Drábek]

Mám jako výchozí KDE a QT ale používám hromadu GTK aplikací například Gimp, stardict a další. A to že mi nějaké knihovny zůstávají v paměti mě fakt vůbec netrápi.
To jestli zůstávají se u KDE aplikací dá zjistít dost jednoduše. Když z konzole například xterm spustíte jeden program, tak on do konzole zahlásí : vytvářím kbuildsys (přesně si to nepamatuji. Pokud program ukoncíte a spustíte stejný tak zahlásí že už existuje a jen se připojí.

[Marek Zahrl]

Mam len 256 MB RAM bez moznosti rozsirenia, takze mi na tom zalezi kvoli rychlosti. Skusat to nechcem, pretoze mam aplikacie striktne pre GNOME a bojim sa ze keby som si nainstaloval napr. Amarok (ktory mi chyba) a skusil to a pripadne odinstaloval, kniznice by zostali. Pre poriadok - mam Ubuntu Edgy.

[pdp7]

Kdyz ma clovek desktop KDE QT (nebo kterykoliv jiny mimo GNOME GTK) a spusti v tom GTK aplikaci nactou se do pameti vsechny knihovny GTK, to je vcelku logicky ne?

Na tohle plati jedina vec, hafo RAMek.

[Marek Zahrl]

Kniznice sa teda nacitaju az po spusteni QT prorgamu nie pri starte GNOME? A ked QT aplikaciu vypnem, QT kniznice sa unloaduju tiez? To je to co ma trapi...

[pdp7]

Kniznice sa teda nacitaju az po spusteni QT prorgamu nie pri starte GNOME?

Ano.

A ked QT aplikaciu vypnem, QT kniznice sa unloaduju tiez?

To nevim. Zkus si to.

[Marek Zahrl]

Ako som pisal vyssie, nemozem, bojim sa ze by mi tie kniznice ostali a uz sa ich nezbavim. Zas taky Linuxovy guru nie som aby som ich vedel dodatocne odinstalovat s istotou ze mi to nebude robit problemy.

[Jesus Jimenez]

:) Jo jo, knihovny jsou potvory Kolikrat dokazou i vyskocit z pocitace a pokousat mi manzelku V ubuntu je takova potvora, jmenuje se Synaptic a tim jde odinstalovat kde co...

[Marek Zahrl]

Zase taka lama nie som. Ale viem ze ked odinstalujem program, nejaky bordel mi niekedy zostanie. A ked pouzijem GTK Synaptic na odinstalovanie QT programu ktory si so sebou pritiahne kopu kniznic aku mam zaruku ze mi to da vsetko korektne prec? Ziadnu. Potom mi to tu bude vysiet v pamati ja to vymazem manualne a zacnu problemy... Radsej nie.

[pdp7]

Nevim co ti na tom tak vadi. Tech 256 MB sice neni kdovi co ale GNOME i KDE bude fachat. O rychlosti to nikdy nebylo, KDE i GNOME jsou pomaly uz jenom tim ze proste jsou. Cim novejsi verze tim nenazranejsi na pamet.

[Marek Zahrl]

Ale ked budem pouzivat naraz programy z oboch taborov tak to bude ako mat KDE a GNOME spustene naraz (prehanam). Mal som to tak, mal som nainstalovane vsetko mozne a bolo to pomale. Znova som si nainstaloval Ubuntu a je to pekelne rychle! Tento stav by som si chcel zachovat a vyuzivat vsetko co predtym - browser (Opera), hudba (Amarok), spravca balikov (Synaptic), tv (KDEtv), mail (Thunderird).

[J. M.]

To není pravda, KDE je už léta velmi dobře známé tím, že paměťové nároky postupně stále snižuje (a už dávno jsou dost nízké) a rychlost zvyšuje a GNOME v posledních několika verzích dělá totéž, rovněž jej jeho vývojáři optimalizují (přestože je na tom stále výrazně hůř než KDE).

[Jesus Jimenez]

Hodnoceni miry vaseho lamerstvi necham ciste jen na vas. Jsem sice slackwarista, ovsem mam dojem, ze synaptic umi zobrazovat zavislosti. To k te 'kope kniznic'. To jestli je synaptic zrovna GTK aplikace nema na odinstalovani QT programu a jeho zavislosti nejmensi vliv (pomijim kuriozity typu odinstalovani synapticu synapticem - nezkousel jsem, nevim, ktery z nich vyhraje ). A pokud chcete, pouzijte primo apt z konzole. Kdyz odinstalujete QT program a QT knihovny ne, tak se vam ty QT knihovny budou tak maximalne pelesit na disku, viset v pameti budou v nejhorsim pripade do nejblizsiho restartu.

[Marek Zahrl]

QT knihovny budou tak maximalne pelesit na disku, viset v pameti budou v nejhorsim pripade do nejblizsiho restartu.

... len ci to tak je pri kazdej aplikacii.

[krychle]

ubuntu som chvilu pouzival, myslim, ze cez synaptic alebo apt-get sa da rekurzivne odstranit cala instalovana aplikacia ... teraz pouzivam arch a cez pacmana sa daju aplikacie rekurzivne odinstalovat (pacman -Rsc blabla).

rekurzivne > ked som z balikom nainstaloval ine baliky (kniznice), tak pri normalnom odinstalovani sa odstrani len ten jeden balik, pri rekurzivnom sa odstrania aj dalsie, na ktorych ten balik zalvisel, ale len v pripade ze uz niesu potrebne, skuste pozriet help synapticu alebo man apt-get ...

[Marek Zahrl]

Ci skutocne vzdy cela neviem, mal som kedysi nejake problemy uz si nespominam presne ake. To ze nieco zostava sa da vycitat aj z tohoto blogpostu:

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/136346

[rastos]

> Zase taka lama nie som. Ale viem ze ked odinstalujem program, nejaky bordel mi niekedy zostanie.

Zostanu ti data (vratane konfigurakov) vytvorene v tom programe. Ak ostane este nieco ine, tak asi pouzivas nejaky iny operacny system.

[msk]

S --purge nezostanu ani tie. Co sa tyka libqt* a kdelibs, tak tie loaduje do pamati az dynamicky linker pri spusteni aplikacie vyzadujucej qt. Co sa stane po zavreti tej aplikacie netusim, ale aj keby qt s kdelibs v pamati zostalo, bude odswapovane, pretoze sa nepouziva, system to nijak nespomali.

[...............23]

A ked QT aplikaciu vypnem, QT kniznice sa unloaduju tiez?

Pozor, je rozdiel KDE aplikácie (ktoré používajú kdelibs) a Qt aplikácie nezávislé na KDE (Opera, Psi). Qt programy sa normálne so všetkým ukončia, KDE programy spustia nejaké KDE démony, ktoré ostanú. To isté platí pre GTK/GNOME

[Jan Drábek]

Hmm mám 256 ram, a vůbec mě to netrápí...

[Marek Zahrl]

Mna to trapi - vyskusal som a videl som. Ked dodrzujem cistotu GTK tak vidim ten markantny rozdiel v rychlosti. A nechem sa jej vzdat.

[XXX]

  ____ _____ _  __                 _        _ 
 / ___|_   _| |/ /  ___ _   _  ___| | _____| |
| |  _  | | | ' /  / __| | | |/ __| |/ / __| |
| |_| | | | | . \  \__ \ |_| | (__|   <\__ \_|
 \____| |_| |_|\_\ |___/\__,_|\___|_|\_\___(_)
                                              

[Marek Zahrl]

...pekne...

[Marek Zahrl]

Pripomina mi to kamarata ktory mi raz poslal takyto kresleny mail s napisom K*KOT! len preto, lebo som mu povedal nech sa zahra tuto flash hru, treba prejst pomocou mysi stvorcekom cez labyrint, je to kratke, skus, ale daj si nahlas repraky! Inak to nebude ono:

http://www.pietrelcinanet.com/forum/viewtopic.php?t=588

[ivan]

O to m jak je GTK napsany se nebudu vyjadrovat. To s cim mate problemy nejsou vlastne ani knihovny, ale servisni procesy pro komunikaci mezi aplikacemi. GNOME a KDE maji kazde svoje. Pri spusteni 1. GNOME aplikace se zjisti jestli uz tyto obsluzne procesy nebezi a pokud ne tak se nastartuji. U KDE je to stejny. Tyto procesy potom zavolaji "deamonize" (nebo tak nejak) a tim opusti rodinu procesu a jejich rodicem se stane init(pid = 1). Kdyz nakonec GNOME/KDE aplikaci ukoncite, tak tyhle procesy zustanou dal bezet.

[pdp7]

Hmm.... Ukonci program, pamet to zere dal.

[Luboš Doležel (Doli)]

Těch pár mega nikoho nezabije...

[Marek Zahrl]

Kolko priblizne?

[andree]

pozri, kym mas swap subor, je to tak ci tak jedno - nakoniec sa vsetky nepouzite "data" odlozia tam, az kym nebudu potrebne... a ze su nacitane si fakt nevsimnes (kym ich zase nebudes potrebovat a nebudu sa musiet nacitat spat do RAMky)

[Marek Zahrl]

...ako som uz pisal, je to rozdiel rychlosti. Fakt. Nehovoriac o tom, ze hudbu pocuvam popri praci. To napr. Amarok je stale spusteny.

[Martin]

A není to tak, že již nepotřebné knihovny zůstávají v paměti, a když není dost paměti, tak se postupně uvolňují?
Zkoušel jsem spustit najednou asi 10, podle mne náročných programů (OO, Firefox, K3b, Gimp, Scribus, KPDF, apod.), takže KDE i GTK, a někdy se dokonce po spuštění programu paměť uvolnila. A swap ani ťuk.

[pzad]

Pokial viem libky sa natahuju do pamate cez mmap (namapovany file do adresneho priestoru procesu). To znamena, pokial sa ta libka v pamati nemeni tak vsetky procesy zdielaju libku len jeden krat (a natahuje sa az ked je potrebna) a pokial nie je dost pamate tak sa ta pamat uvolni a znovu natiahne ak je treba. To co sa zmeni (napr. premenne v libke a odkazy pri dynamickom linkovani) sa pre kazdy proces skopiruje (copy on write). Ak proces skonci tak sa tato kopia uvolni.

[Marek Zahrl]

Aha. Diky, to som potreboval vediet. I ked ma to nepotesilo. Ale predsa by som chcel este vediet ak by sa ti chcelo pisat - ako su napisane GTK? Vela ludi hovori ze naprd, ale preco? Ake to ma dosledky pre normalneho uzivatela?

[pdp7]

Takze asi tak. Kdyz GNOME desktop, tak pokud mozno jen GNOME aplikace! Kdyz ne HAFO RAM!

[msk]

Odpor ku GTK vychadza casto z ust programatorov aplikacii rodiny kde/qt, pretoze su zvyknuty na urcitu semantiku a objektovost a v gtk sa nedokazu zorientovat. Ja osobne som pred cca rokom mal tendenciu naucit sa pracovat s gstreamerom, ale skoro som sa pri tom zgrcal a tak som to rychlo opustil. Odvtedy mam tiez odpor ku g* a patrim k rozsirovacom nazoru gtk sucks. Pokial pouzivas gnome a vyhovuje Ti (btw. gratulujem), tak ti moze byt jeho engine ukradnuty.

[pzad]

Ja mam podobny odpor k "moc" a qt, ale netvrdim ze qt suck len preto, ze qt nerozumiem, alebo preto, ze sa mi nepaci "moc".
Skusil som si spravit maly programcek v qt a aj v gtk a mne viac vyhovuje gtk.

[msk]

Ja o 'moc' akurat viem, ze existuje a vidim, ze ho vola make z kdevelopom generovaneho makefile :o). Ale aby som to upresnil, tak je samozrejme viac faktorov, kvoli ktorym g* v laske nemam ( tym g* nemyslim len gtk, ale aj napriklad niektore veci v gnome a tak podobne ).

[thingie]

Někteří zase v GTK+ používají gob. (já, třeba)

[David Watzke]

Tyto procesy potom zavolaji "deamonize" (nebo tak nejak)

daemon(0,0);

[Marek Zahrl]

Nevyznam sa, ale nie je daemon nieco ako pohotovostny rezim? Ze to nie je cele v pamati ale iba akysi loader?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne.

[pdp7]

Daemon je aplikace ktera bezi na pozadi (stale). Ne? Prosim nekamenovat jestli to tak neni.