Dotaz: Ako dopadne Reiser4?

[srigi]

Hello, tak Reiser filesystem je na svete, ale pripad s Hansom Reiserom nesledujem. Naposledy som videl spravu, ze siel do vysetrovacej vazby. Prebieha vyvoj Reiser4 dalej? Ujal sa toho niekto?

Odpovědi

[Robert Krátký]

Řešíš nějaký konkrétní problém? Pokud ne, tak si o tom můžeš pokecat třeba v blogu.

[srigi]

Reiserfs 3.6 sa mi uz dvakrat rozbil v zurnale (--rebuil-tree), tak hladam znova idealny fs. Nemam ale rad nestabilne veci, ziadne bety. Preto sa pytam ci pokracuje vyvoj Reiser4.

BTW dnes som bol uplne mimo, mam na HDD 500MB partisnu pre potrage strom. Ak vytvorim reiserfs-3.6, portage-latest.bz2 sa rozbali na partisne, tak ze zabera 46% disku. Skusal som dnes rano vytvorit JFS file system a pri rozbalovani portage-lates.bz2 na tu istu 500MB partisnu, som obsadil 100% miesta (samozrejme rozbalovanie zlyhalo).Zaujimave.

XFS nechcem, ma vraj 100 000 riadkov zdrojaku (big error chance) a vela kesuje v RAM.

[8an]

Já jsem si dělal stejný benchmark (rozbalování portage tree), a taky mě to dost překvapilo:

Reiser4  169 MB
ReiserFS 207 MB
XFS      558 MB
JFS      624 MB
Ext3     723 MB

[Jooky (inactive)]

Co tak sa pohrat s velkostou inodu ? Portage strom ma celkom slusne vela suborov. Takze kolko to zozere z disku zavisi aj od toho ako je nastavena default velkost inodu.

[srigi]

To je pravda, neladil som ten JFS system pri vytvarani. Ale slepo som sa spolahol na dynamicke vytvaranie inodov.

BTW ten Reiserfs-3.6 sa rozpadol, lebo som Gentoo live CD "vypol" bez odmontovania filesystemov po instalacii. Mno nic, zase user failure.

[Miňo]

Tenhle test mě hodně zajímá, jak jsi tam dostal ten Reiser4, on už je v jádře nebo se tam musí dopatchovat? Jinak pokud jde o Reiserfs ver.3, mám velmi podobné zkušenosti, má vynikající optimalizaci na efektivitu ukládání malých souborů např. v portage bez zásadních dopadů na výkon /na rozdíl od EXT3/. Na obou jmenovaných jsem ale už v některých případech vytuhnutí systému přišel o data. Na výkonných počítačích s dostatkem RAM a velkým RAIDem jsem použil XFS a i když mi jednou odcházela teplem deska /vytuhnutí cca každé dva dny/ o jsem data nepřišel - je tedy velmi bezpečný má ale slabší optimalizaci a proměnlivý výkon /v porovnání s reiserfs - ale vynikající proti EXT3/. Posledním vyzkoušeným filesystémem je komerční NSS od Novellu. Je to ten nejlepší filesystém na fileservery, výkonem, optimalizací funkcema a bezpečností ale není kompletně uvolněn pod GPL /jen kernel modul/. Najdete ho v SUSE

[Peter Lehotsky]

To mas tezke, kdyz nechces XFS ktere se pouziva prave tam kde jde o bezpecnost dat (mam na tom par TB dat, nekolik let, nonstop provoz). Nemas nahodou problem s HW? V kombinaci s ext3 by to mohlo byt zajimave, neni nad 500GB v lost+found .

[nhy]

XFS je na desktop nepouzitelny. Som zvedavy ako by prezil 10 vypnuti pocitaca na tvrdo za sebou, co ReiserFS v pohode zvlada(napriklad pri vypadku elektriky)

[David Watzke]

XFS je na desktop nepouzitelny.

Je VÝBORNEJ na práci s filmy.

Som zvedavy ako by prezil 10 vypnuti pocitaca na tvrdo za sebou,

Úplně normálně (odzkoušeno).

[nhy]

Tie filmy nie su prave reprezentativna vzorka. Film sa raz nakopiruje a potom sa s nim uz vela nehybe. Pre desktop je vsak typicke kopirovanie vela suborov a ak ich ma XFS v pamati, tak pri vypadku sa stratia. Stratia sa sice aj pri ReiserFS, ale nie za taku dlhu dobu. Mozno tato doba ide v XFS nastavit, tym sa ale urcite ovplyvni vykon XFS, pretoze je optimalizovany prave na to vyuzivanie pamate. Podla mna bez UPS je to riziko pouzivania prilis velke.

[happy barney]

hmm, neviem, neviem, ja sa napr nevyžívam v tom, presúvať každý deň tony súborov hore-dole )

[Ladicek]

Som zvedavy ako by prezil 10 vypnuti pocitaca na tvrdo za sebou,

Úplně normálně (odzkoušeno).

Desetkrát netřeba, stačí jednou. Asi to není úplně deterministické

Tak například natvrdo vypnutý počítač, na který jsem osm hodin nesáhl – a pokurvilo se ~/.skype/. A to můžu mluvit o štěstí

[David Watzke]

Tak například natvrdo vypnutý počítač, na který jsem osm hodin nesáhl – a pokurvilo se ~/.skype/. A to můžu mluvit o štěstí

Tak dát si ho na /home, to je blbost i podle mě

[Ladicek]

Skype samotný je v /usr/bin/skype a dalších, v ~/.Skype je uživatelské nastavení. To se dá jinam jak?

Ale na tom celkem nesejde, protože nemám extra partišnu pro / a extra pro /home. Není důvod.

[David Watzke]

Skype samotný je v /usr/bin/skype a dalších, v ~/.Skype je uživatelské nastavení.

Jo, to vím taky... a z toho, že se ti pokurvilo ~/.Skype a zmiňuješ to během diskuse o XFS soudím, že máš XFS na /home...

[michich]

... a pokurvilo se ~/.skype/. A to můžu mluvit o štěstí

Přesně tak. Já bych pokurvení skype říkal feature

[Michal Kubeček]

Já vysvobození… :-)

[Peter Lehotsky]

Nevim jak na Vas desktop, ale na muj notebook, desktopy a par desitek serveru byl nejvhodnejsi. Samozrejme nedavam ho na vsechny partitions, nekde mam kombinaci s ext3 nebo ext2 ale nikdy nedavam data na jiny nez XFS a nebyt windowsu tak ho mam i na flashdisku .

Aha, ja zapomel ze ne vsichni pouzivaji UPS, hlavne ze se bavime o spolehlivosti FS.

[bk]

I Reiser4 využívá intenzivně využívá diskovou mezipaměť. Jednou mi vytuhlo jádro a příšel jsem o práci, kterou jsem na disk s Reiser4 ukládal již před půlhodinou. Měl jsem velkou RAM a počítač se ji neobtěžoval flushnout během té doby na disk. ReiserFS mi likvidovával filesystém přibližně tempem jeden za půl roku. S XFS jsem nikdy žádný problém neměl.

[ed]

hm... momentalne mam XFS na vsetkych diskoch... v minulosti som mal Reiser3.6 vyse 2 roky a aj napriek par vytuhnutiam stroja (tuhol obvykle vtedy, ked niekto drgol do bedne, lebo karty dobre nedrzali v slotoch) sa mi filesystem nikdy nerozbil (particie 7 a 11 GB...)

ani reiser, ani xfs ziadne problemy... zato ext2 uz dostala kernel do panicu po prilis velkom pocte vypnuti stroja bez umountu a nespustenom fsck.

[Jiří Hubka]

To potvrzuji, mám stejné zkušenosti a navíc má xfs výborné nástroje na údržbu i na případnou opravu. Používáme doma i v práci na serverech už od dob kdy nebyl součástí běžného jádra. Reiser bych s čistým svědomím nikomu doporučit nemohl.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano, vývoj probíhá dál. Firma Namesys stále funguje a je nyní na prodej.

[PetrK]

Tak to doufam ze se toho ujme nekdo mooc dobrej. Osobne si myslim ze Hans Reiser dokazal hodne, ackoliv na nej hodne lidi nadava, a jeho pristup k praci zatracuje. Obavam se ze bez nej to nebude ono, ale treba jo. Nechame se prekvapit.

[bk]

Jinými slovy již více než 4 měsíce se Hans Reiser nevěnuje vývoji, půjde zřejmě o dlouhodobý problém, a přesto nebylo doposud zvoleno nové vedení projektu. To není dobré znamení.

Hans Reiser je vizionář a jistě je složité, ne-li nemožné, najít někoho, kdo by ho plně nahradil. Ale i když se Reiser4 zakonzervuje s těmi vlastnosti, které má, a budou se pouze odstraňovat chyby, půjde stále o revoluční souborový systém.

[nhy]

Ked sa vychytaju chyby v Reiser4, pojde o dobry filesystem, ale v minulosti sa Hans Reiser vyjadroval v nejakom clanku co este chce v buducnosti vylepsovat. Teraz ked je v uvazneny, tak dalsi vyvoj je bez neho otazny. Podla mna je tu lepsie riesene v podobe ZFS. Keby sa podarilo ho pridat do linuxu cez Fuse, tak by to na home bolo idealne.

[Aleš Kapica]

Proč? Víte kolik bude mít v base času na vývoj? Naopak já si myslím, že by ho eventuální bručení mohlo nakopnout k tomu aby řadu věcí dotáhnul a Reiser4 by se tak konečně dostal do vanilla kernelu.

[bk]

Myslíš jako, že mu ve vězení dovolí notebook a Internet?

[Aleš Kapica]

A proč ne? Pokud vím tak odsouzen má být za to že někam zašantročil manželku a ne za nějaký počítačový delikt.

[bk]

Tak v tom případě asi začnu páchat hospodářskou trestnou činnost.

Teď vážně, člověk jde do vězení proto, že je potřeba ho ztrestat. Jaký je rozdíl mezi tím, jestli sedím někde v kanceláři a celý den datluju nějaký kód, nebo jestli sedím někde ve vězení a celý den datluju nějaký kód?

[mseed]

Heh, i tady maji vezni pristup k netu a notebooku. A to i tací, kterí brucí za danove uniky jejich PC firmy.

[Aleš Kapica]

A jaký je rozdíl jestli si někdo v base udělá rekvalifikační kurz na soustružníka a krouží něco na soustruhu, nebo jestli maká na počítači? Nežijeme v roce 123. Smyslem trestu má být přeci náprava hříšníka a ne zašlapání jeho lidské existence po dobu trestu hluboko do země.

Proč by nemohl nadále pokračovat v tom co dělá, pokud to není v rozporu s výkonem trestu? Má podle vás lepit pytlíky? Nebo fárat do dolů? Řekl bych že dnešní doba je už trochu jinde.

Že vy se živíte tímtéž a zrovna nebručíte v base. No a co? Na rozdíl od něj můžete dělat i jiné věci. Můžete jít chlastat, válet se u vody nebo brousit nějakou slečnu. On ne.

[bk]

Díky za upřesnění. To jsem nevěděl.

[PetrK]

Skoda ze zrovna on to v kanclu zabalil a udajne "nejakou slecnu" poradne obrousil

Pardon, nemohl jsem si to odpustit.

Jinac vazne doufam ze vyvoj bude pokracovat, a pokud mozno s nim;)

[Ctirad Feřtr]

Třeba v tom, že v kanceláři zapíchneš a jdeš domů nebo se někam bavit a máš nárok na dovolenou. Nebo chceš snad tvrdit, že všichni co pracujou jsou vlastně vězni?

[pushkin]

Pokud vím tak odsouzen má být za to že někam zašantročil manželku.

ROFL Nadherna hlaska

[Michal Kubeček]

AFAIK má být zatím pouze souzen. Jestli bude odsouzen, to se teprve uvidí - jinak by ten soud byl tak nějak zbytečný… :-)

[svaca]

Ja tedy nevim, pouzivam hlavne ReiserFS a nikdy jsem nemel problem, zkousel jsem XFS, ale pripada mi oproti Reiser EXTREMNE pomale, trabakopirovani vice souboru najednounic moc oproti Reiser ...

[h7]

mas recht... xfs je super,pokud nemas velkou adr. strukturu a mraky malych souboru. Stabilita je taktez vyborna. Testovano na lidech a asi 40 masinach Reiserfs jsem nikdy nepouzival bo si lidi na muj vkus moc casto stezuji v diskuzich na stabilitu. (spravny dukaz to asi neni ,ale me to staci). Na serverech nyni pouzivam ext3 s rozsirenim dir_index a write_back se 30sekund commit.Ups je podminkou. Pekny vecer! h7

[srigi]

Ten commit sa nastavuje kde, nemam prave Linux?

[bk]

Az vyzkousis Reiser4, bude se Ti i ReiserFS 3 zdat extremne pomaly.

[rastos]

Na news.google.com sa dajú nájsť aj iné zaujímavé veci. Hans má dve deti. Tie sú v tomto čase v Rusku, u nejakých príbuzných (tuším švagriná, či čo). Odtiaľ mal syn pricestovať v polovičke januára, aby vypovedal pred súdom. Nestalo sa tak, pretože to psychológovia detí neodporučili. Ďalší vývoj mi nie je známy. IMHO to s Hansom vyzerá bledo.