Dotaz: Souborový systém pro notebook

[fs]

Jaký souborový systém pro disk na notebooku? Podle všeho je XFS nejúspornější, co se zápisů na disk týče. Chtěl bych tam ale dát ReiserFS. Má to vůbec smysl přemýšlet na vhodnosti fs pro notebook, nebo to prakticky vyjde nastejno?

Odpovědi

[Andrej Herceg]

Pokiaľ viem, ReiserFS viac zaťažuje pamäť a procesor, takže to, podľa mňa, nie je najlepšia voľba pre notebook.

[kuzma]

Mel jsem kdysi ReiserFS, ale obcas se nevzpamatoval, kdyz mi dosly baterky a musel jsem bootovat z cd a rucne to opravovat. S jfs jsem takovy potize nemel, ale mam dojem, ze neni tak dobre podporovany laptop-modem (nastavuje parametry FS, aby porad neroztacel disk). Spis bych sel do xfs (to mam ted) nebo ext3.

[Honza]

Doporucuji EXT3, protoze XFS nema rado nahle vypnuti PC. Vetsinou u naposledy otevrenych souboru, ktere editujete, bude jejich obsah nahrazen nulama. Takze kdyz Vam dojde baterka v notebooku mohl by jste byt neprijemne prekvapen. ReiserFS je z principu dobry pouze na male soubory napr. na proxy cache.

[nhy]

Ja som odpalil dvakrat EXT3 nahlym vypnutim, co sa u ReiserFS nikdy nestalo. Pri XFS na notebooku sa netreba obavat nahleho vypnutia, pretoze ma baterku.

[Honza]

A kdyz vam dojde baterka ? Coz se stat muze ... ne vzdy jste u zasuvky.

[nhy]

V crone moze bezat program, ktory sleduje stav baterky a ked uz je moc slaba, tak vypne pocitac

[Peter Lehotsky]

Znate ACPI? Opravdu dobra vec

[Ondroid]

Kdyby tak tahle věc tak byla funkční na všech NB... :(

[Peter Lehotsky]

Taky nemam plne funkcni acpi, ale aspon to umi (mj.) korektne vypinat ntb

[disposable]

co znamena odpalit ext3? ja som zase prisiel o ReiserFS nahlym vypnutim. nielenze to potom nerozchodil suborovy system (fsck sa zacyklil), ale uz ani disk. mam 120GB tazitko na papiere s vadnymi blokmi.

autor otazky (ale hlavne vy) by mal poguglit pri EXT3: mount -o barrier=1 a rozdiely medzi journal=ordered a journal=writeback

Daniel Robbins President/CEO, Gentoo Technologies, Inc. o 'vraj' probleme s ext3 na notebookoch:

I discovered that the disk corruption problems that people were experiencing had nothing to do with ext3 itself, but were being caused by certain laptop hard drives.

Unfortunately, certain laptop hard drives now on the market have the dubious feature of ignoring any official ATA request to flush their write cache to disk. This isn't a wonderful design feature, although it has been allowed by the ATA spec up until recently. With these types of drives, there's no way for the kernel to guarantee that a particular block has actually been recorded to the disk platters. Although this sounds like a thorny problem, this particular issue by itself is probably not the cause of the data corruption problems that people have been experiencing.

However, it gets worse. Some modern laptop hard drives have an even nastier habit of throwing away their write cache whenever the system is rebooted or suspended. Obviously, if a hard drive has both of these problems, it's going to regularly corrupt data, and there's nothing that Linux can do to prevent it from doing so.

http://www-128.ibm.com/developerworks/library/l-fs8.html

[nhy]

Prvykrat to bola chyba v jadre, druhykrat mi pri neustalom vypadku a zapinani pocitaca(Slovenske elektrarne sa nudili) fsck zakapal. Pri spominanych nastaveniach sa dost spomali filesystem, nie? Zato pri ReiserFS som urobil za tie roky plno neumyslenych vypnuti pocitaca a vzdy sa z toho lahko spamatal.

Niektori ludia pisali, ze im ReiserFS straca vela dat pri velkych particiach(stovky GB), neviem co je na tom pravdy.

[mikky]

autor otazky (ale hlavne vy) by mal poguglit pri EXT3: mount -o barrier=1 a rozdiely medzi journal=ordered a journal=writeback

co dělá to -o barrier=1 ? V man mount ani na googlu jsem nic rozumného nenašel...

-miky

[Peter Lehotsky]

Z trojice ext3/reiser/xfs se XFS vyporadalo nejlepe s nahlym vynutim na mem NTB. Pouzivam na ntb asi 2 roky a mohu jen doporucit (v kombinaci s aspon trochu funkcnim acpi).

Naopak diky jedine ext3 partition kterou jeste pouzivam, jsem si dokonale procvicil obnovu havarovaneho systemu pomoci "apt" po jedinem nekorektnim vypnuti stroje.

[vlk]

suhlasim, na notebooku mam tiez xfs, o probleme straty suborov v pripade nahleho vypnutia viem, ale nikdy som to takto az netestoval, mam nastavene vypnutie notebooku v pripade slabych akumulatorov.
xfs je rychly a fakt spolahlivy system (klop, klop:), rovnakako pre servery, tak aj pre notebooky, xfs vyuzivam uz vyse 5 rokov a zatial som nezaznamenal ziadne problemy (az na jeden, ale nakoniec som zistil ze odysiel disk)

[Aleš Kapica]

Zase samej chytrolínek. Používám reiserfs na svém notebooku již nějaký čas, ale nejen v něm, ale i na externích discích přes USB adaptéry a žádný problém.

[chytrolinek]

+1

[Honza]

To ze nemate zadny problem me tesi, nikdo nezminoval ze ReiserFS by byl spatny, ale zkuste uvest rozumny argument proc ReiserFS pouzivat jako FS na celem disku misto napr. EXT3 nebo XFS ? Treba vite neco co ja nevim?

[Aleš Kapica]

Pro tohle žádný rozumný argument není, protože používat systém na jedné partition rozlezlé po celém disku může fakt jenom naiva. A je úplně putna co má za FS.

Osobně používám cca následující rozdělení:

1, /boot ~100M (ext2 zbytek krom swap reiserfs)
2, swap ~3GB
3, / ~3GB
4, /usr ~9GB 
5, /var ~2GB
6, /home ~zbytek

Využití systémových diskových oddílů se u mě pohybuje kolem 80% ale hodně experimentuju a nestíhám dělat častěji pořádek.

[Honza]

Rozdeleni partition je dobre napr. na serveru, ale na notebooku si myslim ze /boot / swap staci a neni to naivni reseni.

[Aleš Kapica]

Omyl příteli. A přijdeš na to až se ti někdy rozhasí systém (nebo až ti začne odcházet hardware). Není to tak dávno co jsem se trápil s kompem od kámošky. Měla asi už vadný disk a jako na potvoru v té části co byl systém. Ovšem naštěstí data byla pěkně v suchu na jiné partition, takže když jí to potřetí kleklo a koupila nový HDD měla svá data pořád v pohodě.

[Honza]

To je spise o nahode .... disk se muze rozbit i v partition kde mate /home ... pokud je pouze jeden disk tak rozdelovani na vice casti moc vyrazny efekt nema. Napr. /usr a /var nevidim duvod na notebooku rozdelovat.

[Aleš Kapica]

Je vidět, že jste asi nezažil totálně znehybněný stroj při úplném zaplácnutí disku, což se může docela snadno stát pokud se vám začne do var něco logovat víc než je zdrávo.

Druhým docela dobrým důvodem je to, že je větší pravděpodobnost nabourání souborového systému tam kde se často provádí zápis a a čtení. Moje zkušenost je taková, že pokud už to něco totálně rozbouralo, tzn že ani oprava neklapla, tak se to v případě rozhození systému tak jak používám nedotklo uživatelských dat. Stačilo pouze reinstalovat systém. V případě že bylo vše na jedné partition to skončilo na jedné hromadě, ze které tahat data byl skutečný zážitek.

U strojů co používají naši uživatelé to až tak nevadí, protože uživatelská data mají stejně na fileserveru, a v případě poškození systému se jim to celé převalí pomocí image. Ale u mého notebooku si tohle nemohu dovolit.

[LAMA]

"3, / ~3GB" - cože? si děláš kozy jak vozy né? proč tak moc? já mám v podstatě to stejný, ale na / mám 500 MB :->

[Aleš Kapica]

Chceš snad říct, že máš současně nainstalovaných 5 jader, plus nějaké věci v adresáři /root? Údaje jsou jen rámcové. Ostatně upozorňoval jsem na to, že ty diskové oddíly u mě mají dostatečnou "vůli". A mimochodem, nepřijde ti v době kdy je ekonomicky nejvýhodnější kupovat 120GB disk poněkud malicherné frajeřit s nějakým tím ušetřeným gigabajtem? Nikdy nevíš, kdy se ti ta rezervička šikne.

[nhy]

EXT3 pomaly a nie je odolny voci vypadkom XFS vykonny ale nie je odolny voci vypadkom bez UPS ReiserFS - vykonny pri velkom pocte malych suborov, menej rychly pri vacsich, odolny voci vypadkom. Riziko je pri poskodeni filesystemu, ked zabudovany nastroj neobnovi particiu. Z mojej dlhorocnej skusenosti na osobnom pocitaci je z tejto trojice najvhodnejsi.

Do buducnosti by som vsak uvazoval o ZFS

[ext3fs]

ext3fs (tedy i ext2fs) má "nejdokonalejší" fsck. Žádný FS není úplně odolný vůči výpadkům, ale odolnost záleží na fsck každáho FS.

[Peter Lehotsky]

mkfs.xfs ma par zajimavych parametru, dokonce i fstab ma spoustu moznosti .

Reiser je dobry, pokud chcete zazit na vlastni kuzi "pul tera" v lost+found.

[Semo]

ReiserFS

[ext3fs]

ext3fs + patřičné parametry při mountu (commit, noatime,atd)

[Grumpa]

Začínal jsem na ext2, ale ten vypustíme, protože je to fakt historie Neměl žurnálování a při nižším vytížení systému si nepřerušitelně spustil "defragmentaci", která na několik minut znemožnila normální používání počítače. :o) Ale ve své době, dost dobrý.

Pak přišlo ext3. Můj vztah k němu je spíš emotivní - poněkud mě vyvádí z míry existence adresáře "lost-and-founds". Sice v něm nikdy nic nebylo, ale to víte, emoce...:o))

Pak jsem instaloval nějaké distro na disk, kde nebylo moc místa. Tak jsem si po instalaci nechal ukázat obsazený prostor. A protože jsem za chvíli instalaci opakoval (hobby), zkusil jsem místo ext3 použít ReiserFS. A ejhle! Zbralo to asi o 1/3 místa méně. On ReiserFS totiž umí lépe ukládat malé soubory, a těch je na linuxových diskových oddílech tisíce.

Pak jsem potřeboval nastavit uživatelům diskové kvóty. A tady ani ext3 ani ReiserFS nepomohou. Takže volba padle na XFS. To má taky ACL - rozšířená přístupová práva, ale do těch jsem ještě nešel.

Dneska používám ext2 na diskety a /boot, ReiserFS na / a XFS na /home, příp. /var/mail. To aby se nikdo neurazil :o)

[Anino]

Fi ha... Mne kvoty na ReiserFS behaju v pohode.

[Michal Vyskočil]

Typické flamebait téma

BTW: na notebooku by mohlo být dobrým řešením JFS, které má údajně nejmenší nároky na procesor. Ale skutečného oblíbence si budeš muset najít sám.

[Čech Antonín]

Zda se, ze toto je vecne tema do diskuze, ze Nemaji se soudruzi z windowz lepe? Po peti letech linuxovani jsem si take nevybral. Obcas pouzivam raiser, obcas ext3 a uz jsem hledal mnoho duvodu proc pouzivat ten, ci onen. Asi by to chtelo anketu a mnoho mnoho hlasu.

[Ondroid]

JFS sem měl nějaký čas na NB, subjektivně mi přišel trochu pomalejší než ext3 ale to mi ani tak nevadilo jako problém se spouštěním fsck. Pokud se ale z JFS nebootuje je celkem ok.

[fs]

Ext3 jsem měl 2x. Po prvním výpadku vše ok, ale časem se na něm vždy začala ztrácet data a začal blbnout. S ReiserFS jsem problémy neměl nikdy. Rád bych tam dal XFS, to ale nevím jestli bude fungovat, jestli mi nepřepíše stávající bloky jiné partišny a asi bych musel použít lilo, no nevím.

[Peter Lehotsky]

XFS funguje s grubem normalne i v kombinaci s rootfs na raidu, takze neni duvod pouzivat lilo

[vlk]

.. ale debian, *ubuntu, ... nejak odmietaju nainstalovat grub na xfs /boot particiu ... ale po sformatovani /boot na xfs a obnoveni grub, tak to slo vphode ... nechapem aky maju stym problem tie instalacie :(

[Peter Lehotsky]

Nevim, mam to temer na vsech serverech a nepozoruji zadny problem s grubem (debian/ubuntu), navic je vsude scsi raid 1 nebo 5.

[Zdeněk Burda]

Jenom bacha na to, že není možné instalovat bootloader na diskový oddíl na kterém je XFS, protože na začátku oddílu pro něj není dostatek místa (pro ten bootloader). Samozřejmě instalace bootloaderu do MBR je v pohodě... Poslední dobou všude používám grub a zatím nevidím důvod pro návrat k lilo.

[Jiří Hubka]

Pokud Vám jde o bezpečnost doporučuji XFS používám ještě z dob kdy nebyl součástí jádra k plné spokojenosti. Výpadky snesl vždy velmi dobře. Pokud byla potřeba nějaká oprava vždy byli po ruce slušné xfs nástroje abych dal věci do pořádku. To je jedna z věcí v čem je podstatně lepší než zde zmiňovaný ReiserFS (nebylo čím opravit). Tam jsem často po vypnutí přicházel o data a boužel dvakrát i celou partition.

Abych byl objektivní jednou mi partition spadla i v xfs ale tam ji xfs nástroje dali do pořádku a byla použitelná i dále. Časem bylo ve firmě dohodnuto nepoužívat Reiser pro velké problémy se ztrátamy dat.

Popravdě Reiser jsem už dva roky na nic nepoužil, takže je možné, že už dospěl a je rovnocený ostatním SS. Ale s XFS jsem spokojen a nemám potřebu ho měnit.

Pro informaci běží mi na serverech (6) i na desktopech (5) na notebooku ho mám jenom já a to na /home jinak system mám na ext3. Výpadky jsem měl tak 1-2 (nic se nestalo) takže žádné velké skušenosti na notebooku nemám.

[fs]

No já právě taky nemám s fs na notebooku žádné zkušenosti, ale na serverech mám ReiserFS a XFS, nikdy žádné problémy nenastaly. Popravdě servery s XFS měly od začátku slušnou ups, takže žádné náhle vypnutí nebylo. U jednoho serveru s ReiserFS ups nemám a elektřina vypadla už asi 20x a žádné problémy nenastaly. Naopak s ext3 to vždy skončilo obrovskou havárií.

[fs]

Co si myslíte, ublíží XFS do MBR následujícímu rozdělení partition:

1.windows
2.zálohy
3.linux xfs
4.linux swap

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... XFS do MBR ...

nemtudom magyarül

[fs]

Pardon, ta věta měla vypadat: ublíží XFS, když nainstaluju grub do MBR?

[Zdeněk Burda]

Jak jsem psal už někde dřív, do MBR je bootloader v pohodě umístitelný, ale na ten diskový oddíl s XFS nesmí přijít... Sice jsem ještě nikdy nepřišel o data, když jsem ho na tu partišnu omylem nahrál, ale musel jsem pak bootovat z livecd a opravovat.