Dotaz: Multimédia na 64 bitech?

[Jan Grmela]

Během cca 14 dnů mi má dorazit nový stroj s Core 2 Duo T7300 a tak jsem začal uvažovat, zda jít do 32 nebo 64 bit.

Jsem už celkem obeznámen s tím, kde výkon naroste a kde ne, není mi ovšem zcela jasná podpora multimédií. Tím myslím win32 kodeky + Mplayer, dále Flash ve Firefoxu a Java v Opeře (vím, že Konqueror tohle umí už default).

Na počítači budu zřejmě spouštět zejména věci související s webdevem, nějaký ten OpenOffice.org a také velké množství videa a hudby. Občas bych si asi chtěl zahrát nějakou tu hru z díly ID, když mám teď už konečně odpovídající HW

Z výše uvedeného jsem nabyl spíše dojmu, že bych měl nainstalovat 32 bit, kde je jasné, že žádné problémy nenastanou, zase se mi ale zdá trochu škoda nechat 64b rozšíření nechat zahálet. Jde mi tedy o to, zda způsobené těžkosti za dokonalejší využití architektury procesoru a nějaký ten menší nárůst výkonu stojí. Poradíte?

Odpovědi

[Ilfirin]

Takže:

Videa: Zařídí libavcodec který přehraje téměř cokoliv (ale u některých wmv blbne obraz, ale streamy jsou v pohodě).
Flash: Zařídí nspluginwrapper. Dnes už je poměrně stabilní (kdyžtak restartujete prohlížeč)
Java: Tady je to horší, protože není k dispozici 64bitový firefox plugin. Já to řeším Konquerorem, ten si pro Javu (64bit) dokáže sáhnout sám. Pokud nenavštěvujete 3p stránek s javou, je toto možné řešení.

K tomu zbytku. OpenOffice.org pro 64bity samozřejmě je. A hry, které nejsou 64bitové nejsou 64bitové no. To neznamená, že vám nepoběží, poběží

[Jiří J.]

To neznamená, že vám nepoběží, poběží

... s podporou v jádře.. ale už si nevzpomenu, kde to tam bylo, a nedaří se mi to opět vygooglit (TODO: najít)..

[Ilfirin]

Samozřejmě je potřeba si vybrat distro, které tuto podporu má. A dále je vhodné si vybrat distro, které 32bitové aplikace pohodlně obslouží i se závislotmi (což si "rýpnu", Ubuntu ani Debian není).

[Jan Grmela]

V plánu je openSUSE 10.3.

[Ilfirin]

Tak ten s tím problémy nemá.

[Ilfirin]

Jinak k tomu OpenSUSE. Sám jej používám, sepsal jsem pro něj návod, jak jej nainstalovat na můj notebook. Jisté know-how tam lze najít (ach ta sebereklama)

[cedrik]

Sakra, ale jenom to neříkejte mému debianu doma. Mám tu mix 64 a 32 bitových aplikací a dokonce i 32 bitové pluginy pro 64 bit aplikaci (pravda asi přeze wraper, ale kdo si ta má pamatovat když to funguje) a byl bych nerad aby mě to přestalo fungovat. Možná jde o to čemu se říká pohodlně ...

[Ilfirin]

To tedy jde. Tak mi řekněte, jak řešíte, když má aplikace závislosti třeba na QT4-32bit, libdbus-32bit apod. (ano, ten příklad je skype). Je t stále tak v pohodě?

Netvrdím, že to nejde, ale pohodlné to rozhodně není.

[Aleš Kapica]

Úplně normálně. Nejprve si přes ldd zjistím co chce, pak zjistím přes dpkg -S jak se jmenuje balík co ty knihovny má v 64-bitové variantě, stáhnu 32-bitovou variantu, podšoupnu a je pokoj. Ale taková zvěrstva většinou již nepoužívám, protože od té doby co je 64-bitová opera i verze pro OpenOffice.org snad ani nevím o tom že by některá z mnou používaných aplikací byla 32-bitová.. Možná wine, ale to používám tak málo..

[Ilfirin]

Tak právě ta "úplně normálně" metoda mi moc normální nepřijde
Ale to je samozřejmě věcí názoru.

[Aleš Kapica]

Možná vám normální nepřijde, ale je nejspolehlivější. Rozhodně je teda spolehlivější a rychlejší než čekat že to za mě udělá někdo jiný a připraví mi instalační balíček. Ale jak jsem poznamenal. Už je to hodně dávno co jsem byl nucen použít podobné zvěrstvo. Nicméně s uvedeným postupem, lze rozjet téměř cokoliv z libovolné distribuce.

[Ilfirin]

Ručně zjišťovat, stahovat a rozbalovat knihovny je spolehlivější, než to nechat udělat správce balíčků, který eviduje kde co má a v jaké verzi? Nesouhlasím.

[Jan Grmela]

Díky za pěknou sumarizaci, dost mi pomohla.

Videa: Zařídí libavcodec který přehraje téměř cokoliv (ale u některých wmv blbne obraz, ale streamy jsou v pohodě).

No dobře, a ten zbytek, co mi lavc nepřehraje? Zvládne Mplayer64 použít 32b kodeky? Opačný směr (kódování) asi problém nebude, tuším, že jak XviD, tak x264 podporu pro 64b mají dávno vyřešenou.

Java: Tady je to horší, protože není k dispozici 64bitový firefox plugin. Já to řeším Konquerorem, ten si pro Javu (64bit) dokáže sáhnout sám. Pokud nenavštěvujete 3p stránek s javou, je toto možné řešení.

Já sám o sobě bych Javu klidně oželel, to bych ale nesměl mít internetové bankovnictví, které mi bez ní nepojede. Tedy aspoň mi nebudou fungovat aktivní operace.

Ten wrapper na Fleš mi bude pro Youtube stačit

[Ilfirin]

No dobře, a ten zbytek, co mi lavc nepřehraje?

Jaké máte namysli? lavc mi přehraje vše krom realvidea a na ten používám originální RealPlayer přehrávač. Jinak mplayer nepoužívám (kaffeine+xine), tady neporadím.

Já sám o sobě bych Javu klidně oželel, to bych ale nesměl mít internetové bankovnictví, které mi bez ní nepojede.

Oželet ho nemusíte, stačí použít na to banovnictví Konqueror.

[Ilfirin]

Anebo použít firefox32 s 32-bitovou javou, 3ěbitovým flashem a 32bitovým mplayerem s w32codecs. Ale to jak se dělá.. no, můžu se na to podívat

[Jan Grmela]

To ovšem závisí na tom, jestli mi Volksbank v Konqueroru bude fungovat. Musím to zkusit.

[Ilfirin]

Zkuste. Kdyžtak Konqueror umí měnit svoji identifikaci, tak toto omezení můžete o...at

[pht]

64b rezim je jiste vykonnejsi zejmena z duvodu dvojnasobneho poctu registru CPU. 64b jadro bez problemu spusti 32b aplikaci. Problem je, ze k ni musi byt taky 32b knihovny, nebo musi byt staticky slinkovana. Da se to obchazet ruznejma 32bit chrootama. Ale. Budte radikalni. Postavte se do davu, ktery zada 64b aplikace pro svuj 64b system.

[Michal Kubeček]

Da se to obchazet ruznejma 32bit chrootama.

chroot netřeba, stačí 32-bitové knihovny.

[Ilfirin]

je to tak

[Jan Grmela]

Já jsem zatím též názoru, že každá sranda něco stojí, jsem už víceméně rozhodnutý jít do těch 64 bitů.

[Ilfirin]

Nestojí. V SUSE je to v pohodě, bez žádného chrootu, nenechte se vyděsit.

[svaca]

JA vim, ze me kvuli tomuto uz nemate radi, ale resit porad 32 vs 64 - KVULI vykonu je na nic. Vykon ti to neprinese ... Ptas se na multimedia, ja enkoduju videa pod linuxem a zvyseni vykonu 64 bit neprinasi ...

Co vsek prinasi zvyseni vykonu a to rapidne jsou vice jadrove procesory, chces-li vyssi vykon, kup si treba quad core procesor a uvidis ten cvrkot ... a cim vetsi cache, tim lepsi ..

[Luboš Doležel (Doli)]

ja enkoduju videa pod linuxem a zvyseni vykonu 64 bit neprinasi

To nevím, jak to enkódujete, ale tohle jsem hodně pocítil.

[svaca]

Myslim, ze jsme to uz nekolikrat probirali a i testovali ... Pocitil jste to pri zvyseni z 78 FPS na 79 ?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pocítil jsem to při zvýšení 10 FPS na 14 (x264 s náročnými parametry).

[Jan Grmela]

O výkon v podstatě nejde, je mi jasné, že pokud nebudu provozovat gigabajtové databáze nebo počítat bůvíjaká vědecká data, tak mi to skoro nic nepřinese. S tím jsem seznámen, jen je mi trochu líto toho, že pak můj systém nebude umět využít všechny featury procesoru a tak jsem si připlatil za něco, co jsem vůbec nemusel.

Proto tedy zvažuju, zda to za ten "dobrý pocit" stojí.

[Jan Grmela]

Jo a ještě ad quadcore -- rád bych koupil, to by ho ovšem museli do notebooků (čti normálních, ne ala Alienware) dávat

[svaca]

Nebylo specifikovano, ze to bude notebook ...

[Zdenek Slama]

Ahoj

Ja mel za to, ze EMT64 je jen 64bit emulace, tedy u P4 tomu tak bylo. Pochopim pokud budu chtit pouzivat vic jak 3GB ram, ale plne vyuziti 64Bit ma podle mych chabych znalosti spise AMD. Snad mi to nekdo vysvetli tak abych to pochopil spravne.

Mate nekdo zkusenosti se 64bit drivery pro ATI? x2600xt?

PS: Nedari se mi je rozjet ani ve 32bit systemu. Bohuzel to musi jeste tyden pockat.