Dotaz: Otázka lamy - existuje linuxová distribuce skutečně "pro lidi"?

[Aeonium]

Mám dotaz pro zkušené linuxáře, i když svým způsobem to není ta správná skupina, které bych se měla ptát. Používám přes rok Ubuntu a OpenSuse, co se týče bezpečnosti, rychlosti systému, používání internetu - kam se hrabou Windows. V čem je ale problém, jsou multimédia. Ani na jedné distribuci si nepřehraju film, nepustím archiv ČT, youtube se chová velmi zvláštně, nepustím si internetové rádio, i když je v distribucích přehrávačů spousta. Nemám čas dlouhé hodiny a dny hledat na fórech a manuálech, jak co v systému nastavit, když to pak stejně nefunguje a ani tomu nijak zvlášť nerozumím, můj profesní obor je jinde a ve volném čase se věnuji něčemu jinému. Moc mě to mrzí, ráda bych používala výhradně některou z linuxových distribucí, ale jsem takto nucena přejít zpět na Windows a bohužel tohle je jeden ze závažných důvodů, proč se podle mého linux jen tak mezi lidi nerozšíří, nebo se tak stane až poté, co bude funkčnost systému z tohoto hlediska problémová maximálně jako Windows - myslím tím multimédia. Pokud se mýlím a existuje nějaká distribuce, kde jde vše nastavit bez dlouhého a zpravidla marného hledání návodů a rad pro lamy, sem s ní. Děkuji.

---

---

Odpovědi

[Němec Tomáš]

Doporučuji zůstat u toho co trochu znáš, Ubuntu. Jednoduchý a přehledný návod na vše základní je zde http://wiki.ubuntu.cz/. Mutimédia po postupu v tomto návodu fungují lépe než na Windows. Bez problému pracuji s formátem 3gp, který mi dříve ve Win dělal problémy.

[NN]

Pochop linux = distibuce na server. Windows = distribuce na medialni stanici. Linux proste medialni stanice nebude. Neni proto urceny a muzes byt rad, grafika nikoho nezajima, konzole chapes, cmd.. udelej si z linuxu server, firewall, sharez, postaka, proxy, cokoli a porid csi notebooka, nebo medialni PC-cko na hry, flash a klikani mysi a zapomen.

NN

[Němec Tomáš]

nejdřív si něco přečti, multimédia na linuxu nejsou rozhodně slabou stránkou Linuxu.

[Fuky]

10 Blockbusters Made with the Help of Linux...

[Dalibor Smolík]

Nesmysl. V linuxu nejen přehrávám veškeré filmy, video,fotky i hudbu ve formátech wav, flac, mp3, ogg, ale i převádím video např. z avi do DVD apod. Na multimédia je linux super.

[Ramwi]

Doporučil bych distribuci Mint http://www.linuxmint.com/, je založená na ubuntu a obsahuje proprietární kodeky, software..., takže přehrávat multimédia můžete ihned po instalaci.

[Love_Dali]

jj souhlas. Vybral bych si Mint. Všechno ihned funguje po instalaci a také je tam opravdu téměř všechen software, co většina lidí potřebuje. Mají celkem slušné fórum a jelikož je Mint založen na Ubuntu, tak tu máme mnoho dobré dokumentace.

[JF]

A nemysli si, ze ve Windows mas na ruzich ustlano. Windows take maji sve mouchy a obcas je treba delat zasahy daleko slozitejsi nez v Linuxu - a nebo prijit o vsechna data a reinstalovat.

Kdyz jsem treba vymenil zakladni desku, tak Linux bez potizi vymenu prezije, ale Windows vubec ani nenabehne a musi se reinstalovat. Kdyz doslo k chybe na pevnem disku (asi 2 sektory), tak Windows tak dlouho disk opravovaly, az ho cely smazaly. Pro Windows existuje daleko vice viru a bez znalosti se tvuj pocitac tak akorat stane botem a bude odesilat tva hesla autorovi botnetu. V Linuxu se s timto prakticky nesetkas. A nebo budes platit za nejaky antivir, ktery to vyresi za tebe.

Kdyby nebyl VLC media player, tak si na Windowsech ani neprehrajes DVD film bez koupeni prehravaciho software.

Ale pokud si prejes Windows, tak s chuti do toho.

[FrostyX]

A co Mandriva ? Slyšel jsem, že prý by mělo fungovat všechno bez nějakých větších zásahů.

[Samae1]

Mandriva má, pokud se nepletu, stejný problém jako Ubuntu, spousta věcí pro pohodlné přehrávání je patentována nebo nejsou dostupné zdrojové kódy. Mělo by, jako u jiných distribucí, stačit přidat nesvobodný repozitář.

[José76]

Zdravím,

přidávám svůj hlas k Mintu - je záměrně dělaný tak, aby byl snadno použitelný pro lidi, kteří přecházejí z Windows a obsahoval vše, co od systému běžný uživatel očekává (např. multimedia). Bohužel ne úplně ideálně mi v něm běhá vysílání čt - sice vybrané pořady spustím, ale už se nedá skákat na vybrané místo. Tipuju, že ve Win dowsech tohle běhá asi líp. Jinak s youtube a netovými rádii žádný problém nemám.

Osobně na Mint nedám dopustit. Bezpečnost, aktualizace, instalace softu - už jsem odvykl hledání softu někde na webu

Jestli si dobře pamatuju, tak podobně modifikované distro (všechny kodeky) nabízí i Fedora a dost možná se najdou i další.

J.

[Kroko]

Když tomu nerozumim a nechci rozumět a chci jen aby to fungovalo, tak si zaplatim člověka kterej tomu rozumí a nastaví mi to aby to fungovalo. Já taky nerozumim autům (až na tankování a kontrolu kapalin) a když je problém tak jdu za automechanikem, protože muj obor je úplně jiný a raději to svěřím odborníkovi, který to udělá pořádně a zaplatim mu za to než abych se v tom rejpal sám a scháněl co se dá.

[Samae1]

Když nerozumím autům, nechám specifické modely být a budu hledat auto, na které nemusím šáhnout celý rok a funguje. S Linxuem a multimédii nejsou problémy, problém je složitý jako ve Windows, ale je třeba ho řešit jinou cestou a to spoustě lidí nevyhovuje. To že většina multimédií on-line je řešená naprosto na ***, je věc jiná.

[Samae1]

Moc mě to mrzí, ráda bych používala výhradně některou z linuxových distribucí
Změna distribuce většinou nic nevyřeší(pokud neuspějete s Mintem, nechte toho). Mrzet by Vás to nemělo, GNU/Linux je prostě nedodělaný zmetek(přestože je v mnoha věcech naprosto geniální), který si chce hrát, prostě si při nákupu nového počítače zaplatíte za licenci pro Vás plně použitelných Windows.

[xkesh]

Pokud se mýlím a existuje nějaká distribuce, kde jde vše nastavit bez dlouhého a zpravidla marného hledání návodů a rad pro lamy,

Neexistuje. Linuxové distribuce jsou prostě polotovary a do funkčního systému je musí předělat buď zkušený administrátor nebo i s dlouhým a náročným hledáním návodů a rad srozuměná lama.

Takže jde o to, která distribuce je momentálně v takovém stavu, že těch aktuálních návodů a rad se dá najít dostatek a že vedou k žádoucímu výsledku.

Jestli vám to pomůže, tenhle problém řeší i "zkušení" uživatelé, co používají Linux skoro 10 let.

[NN]

Nechci nikoho urazit, nechal jsem se proste unest. Ale ja to s tema mediama proste nevidim realne, asi jsem moc dlouho v terminalech. Ale clanky typu nejde mi CS, WOW ve wine, nejde flash, nejdou mi hry... me proste vytaci. Linux ma s grafikou, hrama a notebookama proste problemy porad i kdyz se situace lepsi, ale stale to proste neni 100% pouzitelne. Vzyvote bych si nedovolil dat na server disribuci s X-kama.. a na skouseni dister na notebooku jsem se take vykaslal a dal si tam proste widle..jedinou vyjimkou byl DSL linux na starckem IBM, ale to jsou zase jine duvody...

NN

[Samuel]

Hele ja sem nainstaloval ubuntu mame na pocitac a jeste na malinikatej notebook a na obou pocitacich jde prehrat jakejkoli film, hudba, fotky, i ten archiv CT i youtube, tam jen je to trosku trhany na fullscreen u youtube, ale to bude spis tim ze to je starej pocitac a ten netbook je delanej na spotrebu a vykonem moc neoplyva, jinak ale v okynku to jde uplne skvele.

Dulezity je dostat do ubuntu vsechny nesvobodny kodeky a veci jako je Adobe flash player, ten je v balicku flashplugin-nonfree ja mam treba Debian a v tom je misto tohohle flashe original od Adobe, svobodnej Swfdec, avsak na 64bitovem systemu je potreba trosku pomoct tomu http://wiki.ubuntu.cz/Vyhrazen%C3%A9%20form%C3%A1ty/Flash a widnowsovy kodeky jako wmv sou v balicku w32codecs, na to asi budes muset akorat pridat repozitar medibuntu -> http://wiki.ubuntu.cz/P%C5%99id%C3%A1v%C3%A1n%C3%AD%20zdroj%C5%AF

To sou veci co kuli licencnim problemum nemuzou byt rovnou v Ubuntu a musi se to tam doinstalovat rucne, ale pak funguje vsechno...

[ant]

Některé distribuce mají v sobě kodeky a fungují ihned, ale vše co nefunguje můžeš zpovoznit na své distribuci. Nikdo tady nevím, co znamená, že se youtube chová zvláštně (Nefunguje? Přehrávání se seká?). Flash od Adobe mi na mé distribuci (32bit s flashblockem) funguje dobře, přes mplayer se mi přehrávají streamy online televizí. xmms jsem si vyzkoušel na přehrávání streamů radia. DVD s filmy (Totem) a CD s avi filmy také nějak přehraji (opět mplayer), ale to asi není to co chcete slyšet.

Archiv ČT ani nějaká internetová rádia vyžadující nějaký plugin nepřehraji, protože nemám nainstalovaný správný plugin, ale zbytek mi funguje dobře.

[PepaSFI]

jakožto naprostý laik a samouk myslím můžu tvrdit že multimedia nejsou v Linuxu o nic větší problém než ve Win. Tam taky bez spousty práce nefunguje skoro nic. Kodeky, knihovny, konflikty kodeků a tak dále. Jenže ve win se to jaksi považuje za normální. Jeden přehrávač, druhý přehrávač, balík kodeků, nový kodek, konflikt po kterém nic nefunguje, všecko smazat a znova dokola. A kupodivu to "Běžnému Frantovi Uživateli" nevadí a dál tráví čas stahováním nových přehrávačů a kodeků a čtením rad typu "přeinstaluj to". V Linuxu pokud něco nefunguje hned tak je to terčem kritiky. Takže řešení určitě existuje a nejspíš to nebude velký problém. Odhaduju že tomu něco chybí. Hledej, ptej se, tady nebo na webech konkrétních distribucí. Ale ptej se na konkrétní problém, popiš co to dělá či nedělá. Dotaz typu "co s tím mám dělat když se mi s tím nechce nic dělat" je k ničemu.

[Jendа]

Ano, doporučil bych popsat konkrétní problém a my ho tady vyřešíme. Například archiv ČT mi funguje, nainstaloval jsem mplayer a mozilla-mplayer (z debian-multimedia, protože patenty…).

Stejně tak přehrávání jiných formátů. Na Linuxu jsem ještě nesetkal s videem, které by mplayer nebo VLC nepřehrály.

[Andrej]

Velmi jednoduchá odpověď: Otázka, proč v Linuxu (zatím) není dokonalá podpora pro patentované, špatně zdokumentované a proprietární technologie firmy Microsoft, je stejně zbytečná jako otázka, proč televize a videopůjčovny tyto technologie používají. Tohle nevyřeší změna distribuce.

Upřímně řečeno, tvrzení, že si nepustíte ani film, mi připadá extrémně přehnané. Máte snad někdy problém přehrát si například DVD, internetovou ČT24, internetový Český rozhlas nebo veškeré české DVB-T vysílání? Pokud ano, jedná se nejspíš o chybu, která souvisí s vaší instalací nebo s vaším hardwarem, nikoliv s Linuxem obecně. Určitě vždy stojí za to zeptat se na fórech, obrátit se na uživatelskou podporu nebo nahlásit chybu, což tu zdůrazním pro jistotu ještě několikrát.

Některé problémy mohou souviset s nepřítomností důležitých kodeků, případně se špatným nastavením X-serveru. První jmenovaný problém vám může snadno vyřešit správce balíčků, podle toho, které kodeky chybí. Druhý problém bývá komplikovanější. Bohužel neuvádíte, o jaký hardware se jedná.

Archivy některých televizí a internetové videopůjčovny používají záměrně proprietární technologie. Tyto technologie jsou zatížené patenty a je docela dobře možné, že jejich plná podpora nebude ve svobodných operačních systémech k dispozici nikdy. Nezbývá než kontaktovat uživatelskou podporu příslušné televize či videopůjčovny. Dokud se lidé neozvou, situace se nezmění. Podpora proprietárních technologií za peníze státu a diváků ze strany České televize je pochopitelně trestuhodná.

Já na svém šest let starém notebooku zcela plynule přehraju všechny DVB-T kanály, které jsou v MPEG-2, a to i na externím displeji 1680x1050. To vše navíc s dost náročným postprocessingem obrazu! (Jistě, MPEG-4 mi jde trhaně, ale ukažte mi systém a přehrávač, který by ho na tomhle hardware přehrál líp!) DVD jsou už roky naprostá samozřejmost. Ani náznak problému. Celou řadu internetových televizí, například notoricky známou ČT24, přijímám rovněž bez nejmenších komplikací.

Poslouchám desítky internetových rádií. Amarok jich zná celé stovky. Například digitální vysílání Českého rozhlasu se dá bez problémů přijímat ve vysoké kvalitě a v otevřeném formátu. YouTube a vše kolem Flashe mi funguje jako po másle a plynule, dokonce i když mám display 1680x1050 otočený svisle.

Pokud máte při přehrávání videa problémy s výkonem nebo vám nefunguje něco z toho, co jsem právě vyjmenoval, nezbude než nahlásit tento problém jako chybu, případně položit otázku na diskusních fórech příslušné distribuce. Samozřejmě je třeba si napřed aktualizovat systém a ověřit, že potíže existují i s nejnovějšími verzemi balíčků.

Do budoucna bych vám rozhodně doporučil nehlásit chyby stylem „bude už někdy konečně (hernajs) ten Linux taky pro lidi“, ale spíš konkrétněji. Například (když budu odhadovat podle vašeho příspěvku):

• VLC, mplayer, kaffeine ani smplayer nepřehrají internetové rádio Xyz
• Potíže se stabilitou a s (?) výkonem Flash Playeru
• VLC ani smplayer nepřehraje internetovou televizi Zyx
• VLC, mplayer, kaffeine ani smplayer nepřehrává Windows Media z archivu televize Yzx

Určitě se tu najde spousta ochotných lidí, kteří vám poradí, zeptají se na podrobnosti, požádají vás o vyzkoušení některých nastavení a pomohou vám problém vyřešit.

[José76]

To, že některý hardware v Linuxu nefunguje, není kvůli linuxu, ale kvůli výrobci, který pro něj nenapíše ovladače. Takže v mnoha případech nadávání na Linux je pláčem na špatném hrobě. S tím "ozýváním se" mám jednu dobrou zkušenost - na dálkové ovládání k počítači Asrock ION 330 nebyl napsán funkční ovladač. Na fóru to bylo rozebráno a diskutující vyzváni, aby napsali na technickou podporu výrobce, což jsem taky učinil. Ejhle, za čtrnáct dní přistál balíček přímo pro mou distribuci do mailové schránky.

My Češi jsme v tomhle trochu nevzdělaný a moc se neozýváme, ale v tomhle případě to fungovalo.

[Andrej]

Naprosto souhlasím. Hlásit chyby je důležité. Samozřejmě slušně, věcně a s ochotou pomoct při jejich řešení. Člověk se může občas splést, hlavně když je v této oblasti začátečník, ale v konečném důsledku tím může jedině získat cenné zkušenosti, případně radu, jak to, co považoval za chybu, vyřešit.

Já mám obecně velmi pozitivní zkušenost s hlášením chyb v open-source ovladačích i dalších projektech. Zpravidla se o ně začne ihned zajímat někdo z autorů projektu, vyžádá si další údaje a většinou se podaří problém vyřešit.

Spousta uživatelů naneštěstí nemá chuť se chybami nějak zabývat a místo snahy o jejich řešení pak někde pronášejí výroky typu „vůbec nic mi tam pořádně nefunguje“. To je jeden ze špatných zvyků získaných z Windows. Když se uživatelům Windows něco nelíbí, mají ve zvyku nadávat na Microsoft a čekat na další verzi, která přijde třeba za pět let a příslušný problém nemusí vůbec vyřešit. Ve světě open-source je lepší místo bezzubého vzteku zvolit aktivnější přístup. Rozhodně se to vyplatí.

Především je ale potřeba, aby uživatel vůbec dokázal problém pojmenovat. Aby vůbec uměl odlišit hardware od software, grafické prostředí od jednotlivých aplikací, potíže se sítí od chyby prohlížeče a tak dále. A právě v tomhle máme my Češi dost velké mezery. Mám dojem, že ve vyspělejších zemích jsou na tom lidé (v průměru) o něco lépe, pokud jde o počítačovou gramotnost a schopnost řešit problémy z oblasti IT.