Dotaz: Konzolová verze Linuxu na starší PC

[Jura]

Chtěl jsem si nainstalovat konzolovou verzi na přetaktované PC (originálně 333Mhz, přetaktováno na 415, 128 SDRAM, deska Gigabyte GA 6BXE), ale zjistil jsem, že současné verze Linuxu (Ubuntu, Mandriva, OpenSolaris) nedávají již na výběr možnost instalace bez grafického rozhraní a již na daném PC nepracují (Pc při instalaci zamrzne).

Chtěl jsem si z daného PC udělat zálohovací stanici.

Můžete mi někdo doporučit funkční link na nějakou distribuci, která by na daném PC chodila a nabízela i na výběr nainstalování bez grafického rozhraní ? Předem děkuji

Odpovědi

[Filipo]

http://www.abclinuxu.cz/faq/distribuce/jakou-distribuci-na-starsi-pocitac

mimochodem Opensolaris neni Linux...

[Begleiter]

Nejznámější jsou asi Slackware či Arch Linux. Ale jsou pro pokročilejší uživatele.

[ET]

Zdar, doporucil bych Gentoo http://www.gentoo.org/ - po uspesne instalaci je k dsipozici pouze konzole, zbytek systemu si clovek "slepi" podle sebe [ne podle toho jakou ma naladu manazer/hlavni developer/buhvikdo]

* jistou nevyhodou je ze balickovaci system [portage] je zalozen na kompilaci zdrojovych kodu, takze instalace muze trvat i par ... [chvil :]

* zaroven to je i prednosti - vysledny system muze byt zoptimalizovan na cpu [na kolik u Pentia 2 je otazkou]

* IMHO - chce to uz alespon zakladni znalost s linuxem - obcas se stava ze se na foru najde "klikac" ktery si nevi rady a tak prohlasi gentoo za nepouzitelny, osobne si nemuzu stezovat

* dalsi vyhodou je, ze maj docela propracovanou wiki a lze najit hodne navodu

* dalsi "konzervativni" distro co bych doporucil je Slackware - kdyz nainstalujes jen basic [lze zvolit pri instalaci] tak je taky bez grafiky - ja videl naposled verzi 10 a co si pamatuju tak tam nebyl zadny balickovaci system - je treba vsechno kompilovat svatou trojci [./configure; make; make install]

good luck

[OndraP]

> ja videl naposled verzi 10 a co si pamatuju tak tam nebyl zadny balickovaci system - je treba vsechno kompilovat svatou trojci [./configure; make; make install]

Slackware samozřejmě balíčkovací systém má, byť je jednoduchý a neřeší závislosti. Dost aplikací se tak dá sehnat i z cizích zdrojů bez nutnosti kompilace.

[svido]

Osobne bych doporucoval Gentoo. Instalace je velmi jednoducha. Bohuzel neni urcen pro absolutni zacatecniky.

Nicmene nic nebrani tomu, X server vypnout nebo primo odnistalovat a pouzivat tudiz jakekoliv disto.

[tsLnox]

Gentoo? Je to pomalej stroj, nezapomínejte. Pokud nebude instalovat binárky (nechci flamovat, už na to téma bylo dost článků, jen podle mě tu optimalizaci a vyladění člověk pozná, sice ne moc, ale trochu jo. Zvlášť asi ale na starém stroji) anebo nemá k dispozici navíc nějaké (třeba) dvoujádro na distcc, tak si jenom na instalaci základního systému počká pár týdnů (optimálně). Gentoo je moje "jediné vyvolené", ale nevím, jestli se tady zrovna vyplatí.

Doporučil bych Debian, ale osobně na něm nemám rád apt (nedokáže běžet víckrát najednou, což třeba emerge/paludis v Gentoo zvládá) a podepíšu se i ke Slacku, protože ač jsem s ním samotným ještě čest neměl, hrál jsem si s pár derivacemi a víceméně je to nejlepší volba na starý stroj

[tsLnox]

Ještě se omluvím za ten začátek, nějak jsem přehlédl bod

* jistou nevyhodou je ze balickovaci system [portage] je zalozen na kompilaci zdrojovych kodu, takze instalace muze trvat i par ... [chvil :]

trochu jsem ten začátek "přehnal" :) Ale za zbytkem si stojím :)

[Xorg]

doporucuju Debian

[vadimo]

Tak isto sa priklanam k Debianu. Instalacna prirucka

[Václav Kramář]

Arch.

[Begleiter]

+1

[Jendа]

Pokud má tak starý procesor instrukce z Intel 686. Např. AMD K6-2 má podobné frekvence, ale umí jenom 586.

(také bych se přimluvil za Debian)

[Václav Kramář]

Uváděná deska je Slot 1 s "legendárním" north bridge 440BX. Procesor je podle frekvencí buďto Pentium 2 Klamath nebo Celeron Mendocino (vzhledem k přetaktování z 5×66 MHz na 5×83 MHz bych tipoval spíš Celeron). Takže to i686 je a Arch poběží.

[the.max]

+1

[Valerius]

+1 =)

[Ruža Becelin]

Nejdriv bych zkusil vratit CPU zpatky na 333MHz a zkusit, jestli instalace stale tuhne.

[tsLnox]

+1, good point. U přetaktovaných strojů člověk nikdy neví, čím se to může sypat

[OndraP]

> U přetaktovaných strojů člověk nikdy neví, čím se to může sypat

U tohoto PC to může být tím, že FSB procesoru je 66 MHz, takže RAM může být také 66 MHz. Přetaktování se dělalo většinou změnou FSB na 100 nebo 133 MHz, což procesor většinou bez problémů vydržel, ale paměťový modul už může mít problém. Osobně bych se podíval, co je na paměti za čipy, a pokud to nejsou 100 nebo 133 MHz, pak bych je vyhodil a sehnal jiné (DIMM moduly SDRAM 133 jsou ještě poměrně dobře sehnatelné, což se nedá říct o Slot1 procesorech). Na zálohování takové PC bohatě stačí, sám mám stroj se Slot1 400 MHz, 256 MB, se Slackware 12.1 pro automatické provádění denních záloh.

[Zdeněk Štěpánek]

Taktovani z 333 na 450 opravdu uz muze mit vliv na stabilitu. Podle mych zkusenosti uz je to presprilis.

Jinak Artch na tom najede kliden i s grafukou. Xfce, pro masochisty KDE 3.

Zdenek

[Jendа]

Na zálohovací stanici grafiku nepotřebuje, stejně to asi šoupne někam do skříně a bude se k tomu připojovat přes SSH.

[ET]

IMHO

bylo napsano, ze je pozadovana JEN konzole - pro me to cca znamena basic instalace Gentoo [kernel, poladit make.conf|/etc/portage/package.*] + par blaiku "ssh, syslog, vi, cron, iptables" - rozhodne to neni prace na tejden jak tu nekdo psal, pro me to je QED[http://cs.wikipedia.org/wiki/Q.E.D.], praci bych videl max na den, klidne poradim...

ten den ale venujes u jinyho distra stejne ohybanim instalatoru [kickstartu], abys orezal [nemel bys ani moc, ani malo] system do pouzitelnyho stavu a ani tak neni uspech zarucenej

pokud chces JEN konzoli tak IMHO nemas na vyber, neznam moc soucasnych distribuci ktery zacinaj na basicu, ale mozna me nekdo v diskuzi opravi [rad se poucim]

PS: debian nemusim, arch neznam, kazdopadne dej vedet, pro jaky distro se nakonec rozhodnes :]

// slackware = zatarovany binary neberu jako balickovaci system, pre100 respect

[Jendа]

pokud chces JEN konzoli tak IMHO nemas na vyber, neznam moc soucasnych distribuci ktery zacinaj na basicu, ale mozna me nekdo v diskuzi opravi [rad se poucim]

Tak poučím . Bez grafiky jdou nainstalovat snad všechny distribuce.

• Debian - zobrazuje škrtátka, kde se dá označit, co přesně chceš
• Arch - ten IMHO s grafikou ani instalovat nejde, nainstaluje se minimální systém a zbytek musíš doinstalovat ručně z repozitáře
• Ubuntu - Alternate CD umožňuje „minimal installation“
• OpenSUSE - taky jsem tam tu volbu někde viděl

Ostatní neznám, ale určitě to jde taky.

Jak dlouho se asi bude na 300 MHz se 128 MiB RAM kompilovat Gentoo?

[ET]

netvrdil jsem ze ten basic nejde nainstalovat, ale ze stejne stravis netrivialni cas na orezavani systemu (u zaskrtavatek:) a stejne nemusis docilit uplnyho orezani (co si trebas pamatuju ze slackware tak pokud tam clovek nechal uplnej basic - skupiny "A", tak se tam stejne dotlacil napr CUPS, kterej sem trebas osobne nikdy nepouzil) - na druhou stranu u "binarnich" dister zase nemas v basicu gcc, coz vidim jako vyhodu :)

BTW: Gentoo muzes zkompilit na jinym (silnym) PC a vyslednej balik/system muzes tlacit napr pres ssh, dokonce i portage umi pripravit balik s binarama na deployment :)

good luck

[xkomczax]

no, nevim jak u ostatnich, ale u debianu je cas straveny orezavanim systemu (u zaskrtavatek) opravdu trivialni. rozhodne nekolikanasobne trivialnejsi nez kompilace gentoo...

btw: pres ssh to nejspis neprotlaci, kdyz tam jeste linux nainstalvan nema

[Jezekus]

Taky bych se pro basic přikládněl ke Gentoo.
Pokud bys chtěl i Xka atd. volil bych spíše Arch (teď jsem si pohrál s podobným strojem ntb Celeron 333MHz,256MB RAM, 20GB HDD, 800x600 LCD v dokině CDROM a FDD, PCMCIA NIC a WiFi).
Původně jsem se odhodlal pouze pro konzoli, ale skončil jsem na fluxboxu (hlavně pro web a video).
Video to přehraje Xvid v DVD rozliseni

[pht]

Můžete mi někdo doporučit funkční link na nějakou distribuci, která by na daném PC chodila a nabízela i na výběr nainstalování bez grafického rozhraní ?

Každá distribuce je schopna nenainstalování nebo odinstalování grafického rozhraní. Maximální odchylka mezi nima je v tom, jestli jde o zaškrtávátko v instalátoru nebo o zadání příkazu "balíčkovač odinstaluj xorg".

Je dost vtipné jak při dotazech typu "Jakou distribuci pro požadavky X" začnou stejní lidé navrhovat svou (stejnou) distribuci a v podstatě to jen potvrzuje, že ve výsledku je možné každou distribuci použít na cokoliv.

[ET]

souhlas :) muzes pouzit jakykoliv distro, ja bych doporucil gentoo :) asi je na case skouknout arch :)

[elnino4564]

Ja by som z toho pc spravil LTSP client.

[ET]

ten LTSP vypada zajimave, ale musis mit nekde silnejsi zelezo - server, koukal sem po tom a docela me prekvapilo ze panacek z VSE pouzil jako LTSP server notebook :))) http://michal.penka.name/terminalova-ucebna-s-vyuzitim-ltsp

zacinam verit povere, ze informatiky na VSE ucej administrovat servery pres webmin...

[VSi]

LTSP je dobrá věc, pár let zpět jsem to zprovoznil na jedné základní škole s klienty PII 233MHz a 32 MB RAM (byl nutný swap přes síť, ale chodilo to bezvadně). Pro tazatele je to asi nesmysl, pochopil jsem, že chce stroj, na který se bude zálohovat. Jeho HW na takové použití klidně stačí i s nejnovějšími verzemi distribucí, pokud mu stačí ten textový režim. Já bych doporučil Debian - když při instalaci nezaškrtnete nic, ani "základní systém" (na té obrazovce, kde se volí použití), tak se nainstaluje skutečně minimum, co má pár stovek MB. Zbytek se během pár minut doinstaluej přes aptitude.

Ale jestli je to v odkazu myšleno jako bakalářská práce... Testovat LTSP pro 10 počítačů s Celeronem 2.4 GHz a 512 MB RAM tak, že vezmu notebook a ještě LTSP server pustím ve Virtualboxu s 2 GB RAM, to mi moc o vhodnosti neřekne. Ono vůbec takové počítače nahrazovat LTSP je podle mě nesmysl. Když se do nich přidá RAM na 1 nebo i 2 GB, tak to na většinu použití ve škole stačí (na stejné konfiguraci používáme i 3D CAD SolidWorks 2009).

Některé části jsou fakt perly:

Dle mých osobních zkušeností dokáže 12cm chladič spotřebovat při 1000 otáčkách za minutu celou 1 Wh. ... Spotřeba těchto procesorů je od 2 Wh a nepřesahuje 10 Wh.

[luta]

jestli je to BP tak to asi nikdo nečet za tohle by ho vedoucí práce uškrtil nebo alespoň mě

[Jura]

Děkuji všem za vyčerpávající doporučení. Na distribuce, které jsou pro zkušenější jsem si netroufal.

Netuhla instalace pouze Ubuntu Alterante,ale ta si neporadila s diskem: končil jsem hláškou

unknown filesystem Grub rescue

To se mi nepodařilo vyřešit. Vypadá to, že byl na vině špatný disk. To ještě ověřím jiným diskem.

nebo

Invalid compressed format (err=2) nebo decompressing error nebo crc eror system halted

Tyto chyby byly způsobeny vadnou CD mechanikou, stačilo dát lepší, co stíhala číst a chyby zmizely.

Nakonec se mi povedlo nainstalovat CentOS server

Všem děkuji za pomoc a komentáře

J.

[Jura]

p.s Ještě jen pro úplnost. V rámci experimentování s výše zmíněnými chybami a tuhnutími při instalaci, jsem navýšil paměť na 256 MB ... Ale vliv na zmíněné chyby to nemělo. Instalaci CentOs jsem prováděl už s 256 MB RAM ...

[Indiánský lotr]

Rad je tu spousta, sám bych taky doporučil debian, arch, klidně i ubuntu. Měl jsem taky stroj se stejnym hardware na zalohovani, prehravani hudby atd, a vyhovovala mi distribuce puppy linux 4, nakonfigurovane jsem to mel asi za pul hodinky a k RAMce byl privetivy okolo 20MB

[xkomczax]

docela se divim, ze tu jeste nikdo nezminil male distribuce typu DSl. je to distribuce postavena na debianu a navic k ni mas i graficke rozhrani (docela solidni, kdyby jsi si to nahodou rozmyslel). cela distribuce se vleze na 50mb cd, lze spoustet i jako live.

jinak, pokud das na nektereho z "velkych hracu", osobne bych take byl pro debian

[Andrej]

Verze Linuxu se nejmenuje Ubuntu ani Mandriva, ale třeba 2.6.34.1. Asi jste měl na mysli distribuce.

<těžký_rapl>Opište si prosím za trest ručně desetkrát následující:

1. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
2. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
3. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
4. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
5. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
6. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
7. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
8. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
9. OpenSolaris není distribuce Linuxu.
10. OpenSolaris není distribuce Linuxu.</těžký_rapl>

Tolik k úvodním formalitám. A nyní k věci:

Existuje velká spousta distribucí Linuxu, které žádné grafické rozhraní nevyžadují a nemají grafický instalátor. Například ArchLinux, který používám, má pouze a výhradně textový instalátor. Řekl bych, že u spousty dalších distribucí taková možnost taktéž existuje.

Podle informací o motherboradu je jasné, že se dá RAM rozšířit až na 1 GB, a to doslova za pár korun (moduly z Aukro nebo eBay). Toto rozšíření bych vám vřele doporučoval, než s tím strojem podniknete cokoliv dalšího. Na 128 MB RAM vám většina instalátorů vůbec nepoběží. A nebude to kvůli grafickému rozhraní (které třeba vůbec nemají), ale prostě proto, že nebudou schopné vytvořit ani základní ramdisk. Pokud vím, ArchLinux měl kdysi LiveCD, které se dalo nabootovat i na 64 MB paměti. Ale něco takového bych (mírně řečeno) ze zásady nedoporučoval. Použitelnost či doba odezvy toho stroje nebude valná. Jakmile máte alespoň 768 MB nebo 1 GB RAM, získáte rozumně použitelný stroj.

Pokud chcete zálohovací stanici, vřele doporučuji OpenSolaris. Instalátor sice běží v grafickém režimu, ale po instalaci stačí tak triviální příkaz jako svcadm disable gdm a máte přesně to, co jste chtěl. Tedy UNIX bez grafického rozhraní. ZFS je podle mě nejlepší současné řešení, pokud jde o zálohování. Deduplikace si na tom stroji asi moc neužijete. Nicméně všechny ostatní featury (snapshoty, klonování, COW, kontrolní součty), které v žádném jiném produkčním souborovém systému nenajdete, tam máte okamžitě k dispozici. (V Linuxu něco podobného nabízí pouze Btrfs, který sice s úspěchem používám, ale do produkčního nasazení bych ho zatím nedoporučil.)

Abych to shrnul:

1. Přidat RAM. Jinak to nemá smysl. To raději hoďte ten stroj do popelnice a kupte si za 5000 Kč miniaturní domácí server.
2. Trváte-li z nějakého důvodu na Linuxu, doporučuji ArchLinux.
3. Chcete-li mít nejlepší souborový systém na světě, doporučuji OpenSolaris.