Dotaz: Jaká distribuce pro Wine a vzdálený přístup

[luděk]

Zdravím, mám vlastní windows aplikaci kterou by někteří zákazníci chtěli přes remote desktop provozovat moderně "v cloudu". No všechno to hezky na windowsí VPSce funguje, ale M$ chce za přístupovou licenci k WS2012 150 Kč měsičně za jediného uživatele což mi přijde trochu příliš. Napadlo mne tedy použít linux a wine (podle všeho by pod wine měl můj SW fungovat) a nějaký linuxí remote desktop. Vzhledem k tomu, že nemám s linuxem příliš zkušeností (párkrát jsem někomu na PC nainstaloval a rozchodil Ubuntu) tak Vás prosím v první řadě o radu jakou distribuci použít s ohledem na to aby se k serveru mohlo připojit několik uživatelů, kteří by si pomocí vzdálené plochy spustili můj windowsí SW a pracovali. SW používá lokální souborovou databázi. Počet uživatelů by bylo tak cca do 10 na server. Klienti budou mít na stanicích windows a samozřejmě pokud by to fungovalo i na linuxu bude to jedině dobře. Bude nutné vyřešit i tisk (Ve windows RDP lze lokální tiskárny namapovat a přidat do hostitelského programu). Možná by se to mohlo vyřešit přes Google Cloud Print. Vzhledem k tomu že by se to mělo provozovat na nějakém VPS serveru , prosím i o odhad nějakých minimálních parametrů pro HW (procesor, paměť). Předem děkuji. Pokud by mi někdo užitečně poradil a pomohl s rozjetím tohoto projektu, nevylučuji do budoucna placenou spolupráci - což samozřelmě není podmínkou.

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Toto řešení bych viděl jako poněkud nešťastné. Aplikace by se měla spustit ze serveru nainstalovat do lokálního počítače a pouze data by měla být vzdálená. Virtualizovat kvůli tomu celý systém ..... neříkám, že to není možné, ale zbytečně moc náročné a to zejména na propustnost internetu!

[luděk]

Aplikace by se měla spustit ze serveru nainstalovat do lokálního počítače a pouze data by měla být vzdálená.

No bohužel je to souborová databáze, takže to by připadalo do úvahy někde okolo 10MB full duplex internetu. Aplikacipředělávat nebudu - to se pro cca 3 x 10 uživatelů nevyplatí - to přijde levněji platit M$ výpalné

Virtualizovat kvůli tomu celý systém .....

No někde to běžet musí. VPS je pro to ideální poměr cena/výkon

... zbytečně moc náročné a to zejména na propustnost internetu!

Právě naopak na solidní přístup k vzdálené ploše stačí čtyřmegabitová ADSL internetová přípojka. Nahoru letí pouze pohyby myši a stisk kláves, dolů pak pouze změny v bitmapě na monitoru a tisk. Jediný problém může být latence při mobilním připojení a to se předpokládá pouze v nouzových případech. Povětšinou ty firmy mají VDSL , ADSL nebo kabel.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Právě naopak na solidní přístup k vzdálené ploše stačí čtyřmegabitová ADSL internetová přípojka. Nahoru letí pouze pohyby myši a stisk kláves, dolů pak pouze změny v bitmapě na monitoru a tisk. Jediný problém může být latence při mobilním připojení a to se předpokládá pouze v nouzových případech. Povětšinou ty firmy mají VDSL , ADSL nebo kabel.

No, ale když to chceš pro deset uživatelů ... a teď jestli pro každého inviduálně ... tak server by musel být na slušné lince.

[luděk]

... tak server by musel být na slušné lince.

Server bude samozřejmě nějaký VPS na páteři.

[lertimir]

Myslím si, že to fungovat nebude. Nativní MS řešení se může zahákovat na nízké úrovni do ovládání grafiky a na protějšek neposílat ani diference bitmap, ale přímo vykreslovací příkazy. RDP Protocol level: Graphics level: Ve stručnosti dělá Caching, kreslení Line/Block, rendering fontů (posílají jen znaky) rendering kurzoru. Meziplatformní (VNC) řešení toto nemůže udělat. Posílá bitmapy bez jakékoli znalosti významu. Provozoval jsem přístup z linuxu k Win přes VNC přes 10Mbit linku a rendering obrazovky byl tak 3 vteřiny.

Nevím jak efektivní je v současnosti xrdp, linuxová implementace RDP protokolu ze strany serveru, ale velmi pochybuji, že to bude využívat výkonové vychytávky, navíc není se čeho chytat, neposílá se Windows desktop, ale X windows desktop. Máte vše ve Windows, plaťe MS, linux vám v tom nepomůže.

[MadCatX]

Volba distribuce je IMHO dost druhořadá záležitost, cokoliv vhodného na server postačí. Vzdálený linuxový desktop tohoto stylu by asi šel řešit přes xrdp, ale jak spolehlivé a rychlé to bude si netroufám odhadnout.

[vdusek]

Nedávno jsem obdobmá problém vyřešil pomocí Debian LXDE a wine. Pro vzdálený přístup přes Remote desktop je tam doplněno xrdp.

 

Vše z balíčků distribuce Debian Wheezy LXDE 32bit

[vdusek]

Jen upřesním

debian-7.6.0-i386-lxde-CD-1.iso

[petrfm]

Jak to funguje? To dokaze na jednom serveru spustit treba 5 oddelenych sezeni Xek? A jakou to ma odezvu pri pomalejsi lince? Dokazete to srovnat treba s MS RDP?

[vdusek]

Potřeboval jsem co VPS - ip adresa= 1 instance

Obecně není problém víc současných X session pod různými uživateli, je otázka, na kolik se to bude líbit konkrétní Win aplikaci.

 

Otestovat...

[luděk]

Potřeboval jsem co VPS - ip adresa= 1 instance

Jenom abych tomu dobře rozuměl. Vy jste pro každého uživatele xrdp potřeboval vlastní IP adresu ? To by totiž vyšlo skoro stejně draho jako licence k RDP na windows.....

Obecně není problém víc současných X session pod různými uživateli, je otázka, na kolik se to bude líbit konkrétní Win aplikaci

Co se týče win aplikace, tak na windows serveru jsem byl připojený 2x přes RDP , 2x přes VNC a jdnou přes konsoli a vše krásně fungovalo, včetně zamykání záznamů.

Otestovat...

Samozřejmě je to nyní ve fázi testů a úvah.

[vdusek]

Ano, jeden superuživatel a mnohokrát vedle sebe puštěná wine aplikace. Rychlá instalace celého rostředí - cca 50 VPSek v ceně 100Kč/měsíc.

[Jendа]

Jenom abych tomu dobře rozuměl. Vy jste pro každého uživatele xrdp potřeboval vlastní IP adresu ? To by totiž vyšlo skoro stejně draho jako licence k RDP na windows.....

To snad umí nastavit port, ne?

[vdusek]

Jsou služby, které nedovolí vícenásobné přihlášení z jedné IP adresy.

[Jendа]

No já jsem myslel, že jako spustíš pět úplně nezávislých X serverů s pěti úplně nezávislými xrdp.

[petrfm]

Tohle jsem resil pred rokem a to dost podrobne a bylo mi to v 99% rozmluveno. RDP od MS je neco jineho, nez RDP na linuxu, skutecne jim to chodi hezky i s pomalou linkou. Ted to pouzivam naopak, mam server s WIN (VISTA) a pripojuju se k tomu z Linuxu pres Remminu. Ale tam mam 1G kabel, takze to chodi suprove. Jsem zvedav, jak to pojede pres net - to odzkousim, az budu mit doma na NB linux.

Nejdrive bych taky vyzkousel, zda vsechno ve wine chodi - treba zjistis, ze to nejede a nema smysl vubec ztracet cas nejakym RDP. Ja mel se svym softem ve wine dost problemu a to byla jen primitivni zkusebni aplikace ve VB.netu

[luděk]

Ja mel se svym softem ve wine dost problemu a to byla jen primitivni zkusebni aplikace ve VB.netu

To se nedivím... s VB.NET se táhnou obvykle různé runtimy a někdy je problém aplikaci rozchodit i na windows. Já to mám psané v Delphi a databáze je Paradox 4 (BDE - Borland Database Engine) což je kombinace o které jsem se dočetl že pod wine běží. Samozřelmě to nejprvo odzkouším. Když to nepojede na VPS se prostě přikoupí licence a nainstaluje se tam WS2012 a holt se bude posílat do M$ měsíční výkupné...uživatelé s tím i počítají, ale proč kus těch peněz nemít ve své kapse a díky uřetřeným 150 Kč/useroměsíc to neudělat i atraktivnější.

[petrfm]

Ja ti rozhodne fandim, taky se snazim co jde, presunout z MS. S tim x2go by to mohlo byt super, to se mi libi, to si asi vyzkousim, protoze by se mi libilo mit svuj mobilni desktop na serveru

[Tomáš]

Běžně se pomocí xfreerdp připojuji z linuxu na vzdálenou plochu windowsXP. U mne UPC a na druhé straně taky UPC nebo nějaké ADSL, takže reálná rychlost může být jeden nebo dva megabity/s. Rychlost je ucházející i při rozlišení 1900*1200, jediný problém je s java aplikací (Sybase central), kde se občas něco nevykreslí.

Zkoušel jsem několik rdp klientů pro linux, někteří mají problém s českou klávesnicí na lokále a na serveru.

[Fuky]

Mrkni se na X2Go, funguje pěkně i na pomalejší lince, měl by řešit i tisk...

[hydrandt]

Nedávno jsem zkoušel x2go a fungovalo to pěkně, rozhodně bych to vyzkoušel postavit na tomto.

Pokud jste instaloval Ubuntu, tak jako distribuci můžete zvolit klidně Ubuntu 14.04, když už ji aspoň trochu znáte. Debian bude velmi podobný a trochu čistější.

Co se specifikace VPS týče, bude záviset zřejmě zejména na náročnosti vaší aplikace. Budou uživatelé mít nastartovanou celou session, nebo bude dostupný jen onen program (takto)? Nejlepší bude zkusit nějakou menší variantu (řekněme 2 jádra procesoru, 4G ram - ale opravdu střílím od boku, na 10 zároveň pracujících uživatelů to asi bude málo) a podívat se, jaké jsou reálné nároky.

Nejdřív si rozhodně vyzkoušejte, jestli vaše aplikace opravdu chodí pod wine.

[Jendа]

Osobně používám VNC pomocí programu "vncserver" (spustí nová Xka a vysdílí je přes VNC - takových Xek může na stroji běžet libovolně mnoho). Ale spíš na nějaké krátkodobé zásahy, ne na běžnou práci (ne, že by to nešlo). Dost lidí si pochvaluje NX/nomachine, mělo by být úspornější než VNC.

Tisk nevím, z Linuxu bych protuneloval CUPS na druhou stranu, u Windows by možná šlo protunelovat Sambu.

[Lubomír Bucek]

Ano, přesně takto mi funguje aplikační server s nabídkou 10ti účtů pro vzdálené připojení pomocí XRDP (www.autopen.net/server.php). Na serveru mi běží Xubuntu a moje programy na hladině Wine. Stroj je vybaven 6ti jádrovým AMD procesorem s integrovanou grafikou a 8GB ram (PEA jádro). V nákladech je to asi 8000,- Kč za HW. Žádný "výkonný" stroj na to není potřeba. Nejužší místo bude bohužel stále internet, protože zákazníci používají ADSL, tzn. nesouměrný datový přenos se slabým odchozím bitrejtem. Pro zákazníky vně LAN budete potřebovat veřejnou statickou IP adresu. Problém tisknutí jsem řešil pomocí tisku do pdf. Pokud budete potřebujete "detailní návod co a jak...", napište mi, email najdete na webu autopen.net. Pošlu vám návod, jsou to asi tak 4 formáty A4. (Proto se nehodí všechno to "plácnout" sem na diskuzní fórum). Luboš