Dotaz: Stávka

[Faceless man]

Stavil som sa - a vlastne aj tuším ako to spraviť ale potrebujem poradiť. Kamoš má PC s Win 7 a Win XP (dual boot). Doska nad ktorou ma XP nepodporuje RAID iba IDE a AHCI. A má dva SSD disky 240GB (su nove, dualboot ma na klasickom 500GB disku) každý s rýchlosťou čítania asi 500MB/s. A chcel by mať RAID0 jeden disk s rýchlosťou čítania 1000MB/s a na nom nainstalovane oba OS. Stavil som sa že to tak presne spravím. A tu nastupujú úlohy pre Linux. Je tam AMD A8 asi 4x3Ghz s podporou virtualizácie IOMMU aj VT-x. Ja som sa stavil že mu tam rozbehám PARALELNE oba systémy nad RAID0 480GB s rýchlosťou čítania 1000MB/s. Čiže moj postup by bol takýto:

1. Spravím image Win7 a Win XP (1. otazka akým programom a do akého formátu ?)
2. Nahodím debian s RAID0 nad SSD (2. otázka ako rozdeliť partíciu - ja navrhujem jednu /boot a jednu veľkú rootovsku)
3. Nastavím nábeh priamo do X (nejakým login manangerom do nejakoho prostredia - najlepšie fluxbox alebo niečo podobné) a tam sa spustí virtualizačný program s výberom OS (3. otáazka akú virtualizáciu použiť ? qemu-kvm či vmware či virtualbox)
4. otázka zálohovania na externý disk obrazov guest windowsov - ako čo najefektívnejšie ich zálohovať ?


Pomôžete mi vyhrať stávku ? :D

Odpovědi

[vandrovnik]

A počítá kámoš s tím, že když mu pak odejde jeden z těch SSD, přijde o oba systémy?

[Faceless man]

preto bude zalohovat na externy disk - viac posledny bod :)

[pavele]

Co koupit kartu na hardwarový raid, ta pořeší vše a pak je jedno, jaký systém se nainstaluje. Bude to rychlejší a jednodušší na instalaci.

[MadCatX]

Tohle mi taky přijde jako jediná možnost, jak se té rychlosti aspoň přiblížit. Akorát bys musel najít řadič s ovladači pro WinXP. Virtualizovat to je podle mě nesmysl. Přijdeš tím o přímý přístup k HW, který by uživatel mohl chtít a pokud v tom stroji není dedikované GPU, přijdeš i o 3D akceleraci. Nevím, jak je na tom MDRAID výkonově ale lepší než HW řadič to asi nebude.

Řešení, které tě napadlo by bylo vhodné pro nějaký server, na kterém by mělo běžet několik virtuálních strojů fungujících taky jako nějaké servery. Akorát bys tedy musel použít něco jiného než RAID0.

[Andrej]

Takzvaný hardwarový takzvaný RAID nikdy nic neřešil. Je to scam a vždy byl.

Jediný skutečný RAID je ten, který je vestavěný do filesystému.

[PetebLazar]

Ustojí takový FS RAID i to, když si HW/OS provádějící logiku FS začně šlapat na jazyk, například špatně spočítá(uloží) kontrolní součty dat? Umí pomocí víceúrovňových kontrol (CRC) ignorovat zdánlivou chybu pokud se budou závěry úrovní lišit?

[Peter Golis]

Možno, ak má človek RAM s ECC. Ale nie vždy. Dokonca pri single parity je také niečo dosť rizikové už aj pri domácich objemoch dát.

Ale v tomto prípade ide o výkon Stripe, ktorý rovnako ako JBOD skutočne niesú Redundand, a z rodiny RAID sú vždy len AID.

[dustin]

Deska s XP, podporuje IDE a AHCI. Opravdu má SATA3 porty? Na SATA2 určitě sázku prohraješ...

[Ovoce]

Jestli je to pro A8/socket FM1, tak by mohla - pokud nemá čipset A55.

[Jendа]

1. cat a raw img, ještě lépe přímo na LVM LV, nikoli do souboru, protože v souboru to bude mít nějaký (byť asi malý) overhead.

2. samostatný /boot mi přijde zbytečný pokud nechceš například šifrovat. Už mnoho let není problém bootovat přímo z LVM nad RAIDem. Proto bych na disku vytvořil jen jednu partition přes celý disk a v ní LVM a v tom LV pro root.

3. kvm nebo virtualbox. Virtualbox snad umí nějak emulovat 3D akceleraci, byť je to pomalé. KVM oproti tomu umí dělat PCIe passthrough (viz nedávný blog), takže bys do virtuálu mohl rovnou passnout grafickou kartu toho počítače a mít tak i nativní grafický výkon. (předpokládám že ty widle má kvůli hrám nebo CADu, takže tohle se bude hodit)

4. Osobně by mi přišlo nejlepší rozdělit widle na dvě části -- malý systémový a velký datový (uživatelská data) oddíl. (z existující instalace se to dá udělat například vykopírováním dat bokem a zavoláním ntfsresize) Systémový bych pak pravidelně zálohoval kompletní pomocí programu ntfsclone (pokud máš koule tak to jde za běhu pomocí LVM snapshotů), datový bych zálohoval pomocí rsync na souborový systém který podporuje snapshoty (btrfs, zfs; vždy udělat rsync + udělat snapshot) nebo rdiff-backup (totéž ale trochu pomalejší a trochu větší opruz používat, ale zase to nevyžaduje btrfs/zfs).

[R]

Na tvojom mieste by som sa na to vysral a zaplatil prehratu stavku. Budes sa s tym srat tyzden a pritom zistis, ze RAID0 neda 1000MB/s a s Windows budu problemy vo virtualizacii (grafika, zvuk, USB zariadenia, CD/DVD mechanika).

[Peter Golis]

Ten Stripe by toľko aj dal, ale nie na železe z čias XP alebo W7. Požiadavka na 1000MB/s (alebo skoro 8Gbit/s) je už aj mimo prikúpeného HW Radiča, zbernica tak starého desktopu to nedá.

Ak to nie je trolling, tak to prehral.

[Faceless man]

AMD A8 je niečo čo je z čias WinXP ?

[Peteb]

Jesli je to AMD A8 s jádrem Llanoz roku 2011, pak ano stále ještě šlo o časy "Windows XP". https://www.techspot.com/news/44902-windows-xp-usage-finally-falls-below-50-mark.html

[Faceless man]

Nie, jadro je Kaveri ma SATA3 - 6Gbps len doska ma obmedzenie na AHCI a IDE.

[k3dAR]

btw: i7-6700K@4.00GHz, mdadm, read (hdparm -t $device):

sda = ~530MB/s
md0(raid0) = ~503MB/s
md1(raid6) = ~ 950MB/s

[Faceless man]

Keď hdparm -Tt /dev/md0 (raid0) skladajúce sa z dvoch zariadeni typu sda dáva 503MB/s niečo je špatne :D

[k3dAR]

ok, ma chyba, neslo o raid0 ale raid1 btw: neni z dvou, ale z 10x 1TB :)

[k3dAR]

a pridam aspon vysledky: Xubuntu18.04.2-64bit=>QEMU/KVM=>W7Pro-32bit(VirtIO disk drv, QCOW2 FILE IMG na RAID6)...

winsat disk -drive c
Disk sequential 64.0 read: 1081 MB/s
Disk sequential 64.0 write: 1957 MB/s

tezko rict zda se tomu nativnimu win disk speed test nastroji da verit, protoze druhe pusteni zobrazilo:

Disk sequential 64.0 read: 3445 MB/s
Disk sequential 64.0 write: 2305 MB/s

a v HDTune Pro 5.70 Trial:

Read Min 24 MB/s (podruhe: 7 MB/s)
Read Max 1205 MB/s (podruhe 1146 MB/s)
Read Avg 445 MB/s (podruhe 462 MB/s)

v W7Pro-64bi(-//-)

winsat disk -drive c
Disk sequential 64.0 read: 1312 MB/s (podruhe 4200 MB/s)
Disk sequential 64.0 write: 2000 MB/s (2498 MB/s)

a v HDTune Pro 5.70 Trial:

Read Min 40 MB/s (podruhe: 175 MB/s)
Read Max 2162 MB/s (podruhe 2163 MB/s)
Read Avg 1242 MB/s (podruhe 1243 MB/s)

takze kdyz necham stranou vysledky z winsat(kdy nevim zda jen druhej test jede cache, nebo je to cele posahane), tak alespon W7-64bit maj zapis i cteni dle HDTune nad 1000MB/s
BTW: v HDTune na 32bit se to vicemene rychlosti drzeli +-200MB, v 64bit prvni pulka(v obou testech) testu dole(~500), druha pulka (v obou testech) nahore (~2200)

[PetebLazar]

Není jednodušší podívat se na HostOSu jaké je trvalé IO (iostat, iotop)? Tipnul bych si, že virtio dostane z nižších vrstev potvrzeno, že k zápisu(čtení) došlo i když jsou data na úrovni HostOS ještě v buffrech určených k zapsání(či nacachovany při opakovaném čtení). Také jsem u některých benchmarků z GuestOSu (Win10) dostával výkon přesahující PCIe 3.0 4x storage a to i v případě jediného fyzického SATAIII SSD připojeného přes virtio. Ve skutečnosti je to spíš takový test průchodnosti paměti.

[Jendа]

Mimochodem zajímalo by mě co je to za workload který se provozuje na starých Windows, požaduje extrémně rychlé sekvenční čtení a neumí sám použít více disků.

[lertimir]

Kamarád před lety pracoval s nějakým videoeditačním softem pod XP a když vyměnil HDD za SSD měl asi 4 násobné zrychlení. Samozřejmě problém byl v IOPSech a je otázka jestli tazatel také nemá primární problém v IOPSech, jen si problém dostatečně nezanalyzoval. (Ten soft měl stovky tisíc souborů v jednom adresáři při práci.)

[GeorgeWH]

Trol alebo dalsie hlupe naivne decko/blbecek, co si mysli, ze je linux admin, lebo si precitalo nejaky clanok na omgubuntu.

[PetebLazar]

Jakkoli je to asi technicky proveditelné byť s omezeními, které přináší emulovaný HW (neznáme požadavky na výkon/schopnosti XP/W7, popsaná platforma s vyjmenovanými zdroji si na 2x GPU-passthrough nesáhne, zda jde o FFP licence OS, které ustojí reaktivaci ve virtuálech, ... atd) není asi rozumné se do toho pouštět. Jak se říká: "Za blbost se platí!" a v jeho případě holt má výhodu znalosti částky předem.

[debian+]

Vlákno bylo přesunuto do samostatné diskuse.

[Petr Fiedler]

Rozumnět je také pěkné slovo ...

To mám za to