Dotaz: Jaky BEZPECNY filesystem zvolit?

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Mam neustale potize z diskem a jelikoz nemam na novy, potreboval bych poradit jaky filesystem je nejvhodnejsi aby byl system nejmene nachylny na nahodne chyby disku. Nejedna se tedy o bezpecnost ve smyslu uzivatelu.

Do ted jsem mel ext3, ale zrovna dnes kolem poledne to odeslo do kytek uplne. fsck opravil asi 100000 chyb a vsechny soubory mam bez adresaru pojmenovane od 0000 do 9999.

Budu pouzivat slackware 9.1 a chtel bych tento filesystem dat na cely disk, takze z nej bude slack bootovat, takze nepotrebuju nejaky extremne specialni fs kvuli kteremu se musi patchovat jadro a buh vi co jeste.

Pokud mi doporucite ze nejlepsi volba je ext3, taky dobra odpoved.

Diky vsem Zdenek

Odpovědi

[-Ralf-]

S ext3 jsem měl problémy v RH 8.0, sesypalo se to celé, od té doby ext3 nevěřím a přešel jsem na ReiserFS. Spokojenost.

[CIJOML]

U me postup zcela opacny :)

[Petr Šobáň]

Na RH 8 a teď RH 9 s ext3 a vše naprosto bez problémů a to jsem to několikrát dokázal zhodit a zaseknout PC (přetaktovaná ram) potom vypnut PC natvrdo sítovým vypínačem a vše OK.

[Stanislav Brabec]

To můžete mluvit o štěstí. Já jsem díky příliš přetaktovanému procesoru přišel jednou o pár desítek souborů, ve kterých byly chyby. Naštěstí to odnesla jen data jedné zakázky, zbytek byly systémové soubory, které jsem obnovil ze zálohy. Pokud testujete přetaktování, připojujte souborový systém jen pro čtení!

[Petr Šobáň]

No ona ta ram nebyla pretaktovaná moc. Prostě byla nastavená k horním parametrum ram a chodila OK prostě než se sekla dlouho jsem nevědel proč ale pozdeji jsem zjistil že jak jsem měl PC otevřené tak to neudělalo. Takže souvislost s teplotou, prostě delala to ram která byla nastavená na sice její spravné parametry, ale proste při hornich hranicích a při zahřátí začala semtam dělat chyby, tak jsem ji nakonec nastavil o neco míň a šlape OK. Prostě začala to dělat v létě kdy bylo v PC tepleji 28-32 stupňů C. PS. Je možné že s jiným MB by to třeba neudělala. Proste trochu se rozešlo časování MB a ram Jinak je pravda že jak to začalo blbnout tak se na disk žádné důležité data pro jistotu nezapisovaly, a ty neduležité to přežily.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ext3 je super. Měl jsem už snad 50 rebootů natvrdo kvůli šmejdským driverům nvidia (sekají systém u všech drahých karet ve fullscreenu při rozlišení > 800x600) - a vše je OK.

[gimper]

no jako otazka [RaiserFS vs. ext3fs] je naprosto jasna a to ve prospeh ext3fs, raiserfs nema dokonalou obnovu fajl systemu a to je dost spatny, kdys se vam jenom tak z niceho nic rozbije disk :))

[Vlastimil Ott]

Nebude lepší nějaký disk za pár stovek z osvědčeného bazaru? I ty nové dneska stojí něco málo přes dva tisíce a máš >40 GB prostoru.. --vo

[Stanislav Brabec]

Všechny souborové systémy jsou náchylné na chyby disku. Některé systémy mají zálohu kritických částí (ext2/3), jiné mají informace rozprostřené po disku (reiser). Nicméně při chybě disku, která není ve volném prostoru, TÉMĚŘ VŽDY přijdete o data! Na to, aby počítač nenaběhl, to nemusí být ani poškození kritické části disku. Také chyba v odkládací partition má za následek nevypočitatelné pády programů. Jediné řešení je tedy hardwarové - hardwarový monitor (S.M.A.R.T. a smartmontools) nebo nový disk. Ve vašem případě však asi S.M.A.R.T. nepomůže, protože bude hned od začátku hlásit, že oblast náhradních sektorů je vyčerpána, a že je třeba vyměnit disk. A občas vám nahlásí dopředu, že za chvíli přijdete o další data, a že byste měl celý systém urychleně zazálohovat.

[unchallenger]

Bezpečnost dat lze zajistit jen redundancí. A sebelepší fs není schopen ochránit před náhlým pádem celého disku (např. po elektrickém či mechanickém šoku zvenčí). Dnes jsou tak levné disky, že píše-li někdo bezpečný velkými písmeny, měl by IMHO použít RAID (1 nebo 5, případně i další) + samozřejmě klasické zálohování.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim Tak zvitezil ReiserFS. SMART asi neni spravna volba, jelikoz je to SCSI. Rada at si koupim novy disk je sice dobra, ale jelikoz jsem 5000 v minusu, neni nakup na poradu dne. Slysel jsem ze existuje fs ktery nepouziva cache a vse zapisuje ihned. Samozrejme je to pomaly, ale zase bezpecny vuci padum, nicmene to neni mym cilem. Je mi jasny, ze BEZPECNY v pravem slova smyslu znamena mirroring RAID + online zalohovani na pasku, ale to jsme zase v trochu jinych vodach. Zdenek

[Endi]

FAT16 ?

[unchallenger]

To není zase tak velký vtip. Pokud jde o záchranu dat z rozes**ného disku, tak je FAT16 (i 32) [z uvažovaných fs] jednoznačně nejlepší... nicméně primárně přece chci ten fs používat, a ne z něj zachraňovat data ;-) Někdo by třeba mohl chtít vymyslet fs s vysokou redundancí, která by šanci na záchranu zvyšovala, ale v podstatě je to pitomost, oproti RAIDu a klasickým zálohám by odejití celého disku stále znamenalo ztrátu dat.

[Stanislav Brabec]

SMART je i na SCSI a smartmontools ho alespoň zčásti zvládají. Pokud nezálohujete, dal bych přednost Ext2. Tam po pádu většinou dostanente alespoň to hromadu souborů beze jména. Reiser má složitější strukturu, a pokud rebuild tree neprojde, tak máte většinou po datech. Nikdy nepouštějte rebuild tree bez kompletní zálohy. P. S.: Nechci Vám do toho mluvit, ale taky jsem kdysi byl pár tisíc v minusu, a tak jsem neměl kam zálohovat. Poté co disk kleknul (chyba na externím SCSI konektoru), už šlo o desítky tisíc na ztracených zakázkách, které jsem musel dělat znovu.

[lubos]

S ext3 mam zatim jenom spatne zkusenosti (neprezije tvrdy reset nebo vypnuty komp bez problemu, nekdy jsou to az moc velke problemy). Reiserfs jsem zas tak moc netestoval, pouzivam ho ale take. Ale celkove kdyz to srovnam s NTFS tak NTFS vede na cele care (ten s vypinanim problem nema).

[Max]

Ja mam reiserfs a musim rici, ze uz prezil asi 30, mozna i vice vypnuti proudu. Vetsinou to bylo na lanparty, kde byly problemy s jisticema :-/ .Pokud jde o NTFS, tak opravdu vydrzi hodne, ale na druhou stranu je dost pomaly .
Zdar Max

[Tomáš Bžatek]

NTFS se mne uz podarilo kompletne zrusit nekolikrat; na vine byl skvele kompatibilni software v novych Windows

Uz dlouhou dobu (nekolik) let pouzivam ReiserFS a bezi naprosto skvele na ruznych discich, bez jedineho problemu. Nedavno se mne podarilo prepsat nulama zacatek disku, kde byla partition s ReiserFS; rebuild tree to vyresilo a neprisel jsem skoro o zadne data.

Ted testuju Reiser4 na systemove partition a taky uz nekolik mesicu bezi. Okoli do me porad ryje, ze se mi to podela, ale zatim to drzi a nejsou s tim problemy.

[lubos]

Pomaly v com ? Ide mi pomaly ak mam fragmentovany RAID1, ale inac je rychly az-az.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to by ses měl podívat na mě. Časté resety na tvrdo a (s filesystémem ext3) a o nic jsem ještě nepřišel.

[Martin Beránek]

na ext3 nikdy zadny problem, komp obcas vypnu natvrdo kdyz specham a zatim vzdy v pohode (jasne ze si nenecham otevrenou praci). nekolikrat prezi i vypadnute pojistky (na private mame smrtelnou kombinaci mikrovlnka + konvice)

[ND]

Takže ti "uložená" práce zůstane nacacheovaná v bufferu?

[Zdeněk Burda]

man sync

[Antonín Kolísek]

Přesně tak. Ext3fs mi vydržel XX restartů PC (problémy s nvidia nebo výpadek proudu). Nyní už mám UPS takže vše v pořádku. Kdy jsem měl s ext3fs problémy (nepatrné poškození pár souborů) bylo v době nějakého 2.4.13- jádra, ale to už je dávno.

[Luboš Doležel (Doli)]

Taky jste měl tyhle problémy s nvidia?

Mar 10 23:45:02 localhost kernel: NVRM: Xid: 23, L1 -> L0
Mar 10 23:45:02 localhost kernel: NVRM: Xid: 8, Channel 00000001

[Petas]

Na ext2 (ext3) mi bezi servery jiz 5 let. Restartu a necekanych vypadku to prezilo nespocetne a diky bohu zatim zadna ztracena data. V soucasne dobe vypomahaji UPS.

[lubos]

Mam 3 kompy , kde je ext3. Kazdy jeden s tym ma problem. Na jednom mi postupne odislo kadeco (system som rozchodil bez reinstalacie, len balickami), ale vzdy su strasne problemy s inodami , bitmapami a kadecim. Ako keby to nemalo ani zurnal. Ale ext3 to je a ma aj zurnal. Jeden komp je hdd instalacia knoppixu, dalsi notebook , hdd instalacia danixu, dalsi komp s mandrake 9.1, vsetko lilo. Kazdy ma ext3, nic som nenastavoval. Takze budto je tam ten ext3 nanic a nefunguje, alebo je nieco pekne naprd. Ved som preto aj zalozil na to thread, ale nikto mi na to nic nenapisal. Tiez som si naivne myslel, ze mi ext3 pomoze, ale nepomohlo. Teda, jedna sa o root filesystem, pretoze tie ostatne co sledujem vypis reocveruju journal. Len root filesystem nie. Takze ak mi viete poradit, prosim v tom mojom threade ... tusim je zaradeny v casti kernel,moduly , ovladace. Dik.

[lubos]

Ja som vedel, ze nemam chvalit ntfs. Dnes som musel restorovat ghost system .... kua.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Hmm, to je pekne, aspon konecne na mesic presne vim kdy jsem presel na desktopu na linux. Pred slackem jsme mel asi mesic mindraka. Od teto doby jedu az na jednu vyjimku (250MB - ext2, ale i tam jsme litoval ze jsem nezvolil reisera, ted uz je stejne odebral do nebe) pouze na reiserfs a za tem rok a pul jsem zaznamenal jediny problem. Na jednom disku (tusim tze to byl prave ten o ketry slo v mem dotazu, ale uz si nejsem jisty) odesel superblok, kdyz jsem ho obnovil chybelo jen par systemoyvch sopuboru, dulezita data byla vsechny OK. Mimoto pouzivam reisera na vsech routerech v nasi siti a ty se bezne restartujou pomoci telefonu: "vytahni ten kabel a za chvili ho zase zastrc". Nikdy zadnej problem.

Zdenek

[nobody]

Myslim, ze filesystem neriesi problem so zlym diskom (moze riesit nahodne vypnutie pocitaca pri zapise). Na to su raid polia (softwerove alebo hardwerove).

[Radek Hladik]

A co ten disk rozpulit na dve partitiony a udelat nad nima mirror? Bude to sice rvat, ze je to na stejnem disku, ale mozna by to mohlo pomoct...

Radek

[qwe]

XFS ?

[Jaris]

XFS mozem z vlastnej skusenosti odporucat. zatial som s nim nemal problem aby sa mi stratili data pri nejakej pohrome

[Peter Lehotsky]

Mohu se pridat. Na nekolika serverech (IBM) a vsech svych stanicich mam XFS. Xfs_repair zabral vzdy, i v situacich kdy jsem hledal tu spravnou pasku a loucil se s nezalohovanou casti dat.

S reiserem (v te dobe stable verzi) jsem prisel o data ze 120GB disku (vlastne jsem nezachranil jen par souboru).

NTFS mi pohrbilo 200GB zaloh, ktere mam sice 2x, ale ve chvili kdy se odporouci disk plati: 1 zaloha=zadna zaloha.

Ext3 zas vzdy zapomenu zakompilovat do jadra a initrd nepouzivam/nesnasim, takze ma smulu.

[David Jež]

Jsem zcela zaujaty takze neberte zcela vazne :), protoze pro me je XFS jedinym pouzitelnym systemem, takze zadny vyber resit nemusim . S odolnosti je XFS naprosto bez problemu, pokud si s necim neporadi pri mountu sam tak nastroje to zvladnou. Pokud je uz system opravdu fest rozsypany ze to nezvladnou, krajni nouzi je smazat erorlog a pak uz to zvladnou. Setkal jsem se akorat jednou s tim, ze zadna utilita nezabrala a to byl repair na image rozsypaneho systemu a jeste naprosto pitome udelaneho image, ze nesouhlasila velikost s velikosti partisny takze vadne bloky byly asi misto nulovych vynechane uplne, pak tam samozrejme nemuze sedet vubec nic tak to docela chapu. Takze pozor na opravovani pokud si vytvarite image . Dalsi co muze s XFS nastvat je nulovani nekterych souboru, typicky otevrenych pro zapis kdyz se system vypne pri zapisu, jednou jsem si takto zmrvil .bash_history takze opravdu nic tragickeho. Jinak se tato vlastnost myslim da potlacit a mozna ze uz v 2.6 potlacena je, ale nevzpomenu si ted na detaily.
-djz