Dotaz: Linux na P200 - IceWM - nastaveni

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Omlouvam se ze pravdepodobne vyvolam dalsi flame, ale dotaz bude na konci. Snazim se nainstalovat Linux na pocitac iP200MMX, 64MB RAM, 1200MB HDD. Chci tam mit X a je to urceny pro ciste klikoidni uzivatelku. Veskere uziti pocitace spociva s nejvetsi pravdepodobnosti v hrani primitivnich her (miny, solitaire), prohlizeni JPG obrazku a skenovani obrazku. Takze nic moc sloziteho. Neni pripojen na net ani do zadne site.

Kdybych tam mel dat wokna, tak je rozhodovani jednoduchy, W95OSR2, WinRAR, ACDSee, Winamp, neco na skenovani. To by vpodstate melo stacit.

Jenze ja to chci legalne. Takze jsem zvolil Slackware 9.1 a IceWM (rychly, win-like). Zkompiloval jsem kvuli rychlosti jadro 2.6.1 a jelikoz na slacku neni balicek tak i to IceWM. Problemy se vyskytly samozrejme okamzite. Bylo to sice cesky, ale bez hacku acarek. Toho kdo to prekladal bych nakopal. To by bylo otazek proc to neumi hacky a carky. Tak jsme musel projit 1500 radek prekladu a vetsinu jsem prepsal. Nejake zakladni nastaveni IceWM jsem taky zvladl. Zustava jeste problem ze to pouziva nejaky extremne miniaturni font a je to necitelny. (1024x768 na 14") V tomhle rozliseni to bud evzdycky maly, ale problem je v tom ze IceWM nereaguje na nastaveni fontu. Nastaveni jsem nasel, je to proste uplne blbovzdorny, jen to nefunguje. Font 100dpi jsem odinstaloval, je tam jen 75dpi, zadna zmena. Dale nefunguje vypinani. Kdyz dam Ctrl-Alt-Del, tak se ukaze nabidka zablokovat/restartovat/vypnout/.., nicmene se pocitac ani nerestartuje ani nevypne ale odhlasi se a znova se objevi XDM. (jeho nastaveni byl taky zazitek, nechtel jsem ani KDM ani XDM).

Dale nastal problem s programama, po pocatecnim rozhodovani pro ktery obludny tezkotonazni toolkit se rozhodnout jsme vybral GTK. Spusteni obycejneho Geditu z gnome si vyzadalo nainstalovani asi 50 dalsich balicku (no jo, gnome). Zkompiloval jsem file-browser "Endeavour2" (docela povedeny, ale anglicky). Spusteni xtermu je rychly, okynka se presouvaj taky rychle, ale ty gnome programy uz jsou trochu pomalejsi.

Samozrejme nezadam odpovedi na vyse polozene otazky. Otazka je, konfiguroval jste nekdo linux pro klikoidni uzivatele na podobnem pocitaci? Kdyby to byl nejaky duron 700 se 128MB pameti, tak tram dam KDE a je po starostech, ale to na 200Mhz asi neni dobry napad.. Obavam se ze zahodim nekolik veceru stravenych konfiguraci a kompilovanim a za jeden vecer tam kopnu ty priblbly wokna, rozhodne je to nejjednodussi. Vsak ty ovladace se nekde na netu najdou a stale mam jeste ulozeny adresar s instalackama co jsem mel programy pro wokna...

Zdenek

Odpovědi

[jose17]

> Otazka je, konfiguroval jste nekdo linux pro klikoidni uzivatele na podobnem pocitaci? na amd k5 166: vectorlinux

[Michal Švanda]

Konfiguroval jsem KDE (2.1) pro Pentium Pro 200 MHz (pravda, je to dvouprocesorak) a funguje to docela i svizne. Chce to ale asi vic pameti (na tom dualu je 128 MB a da se tam na tom delat i s OpenOffice.org). Jinak jsem kdysi zprovoznoval kolegovi KDE 1.x na P166 s 32 MB RAM a kdyz uz to nabehlo, bylo to pouzitelne ... Ale tak na ty miny ... Tam byl problem ale jednoznacne s nedostatkem pameti (swapovalo to jako dive).

[Valoun]

Domnivam se, ze dokud se bude clovek drzet GTK 1.2 programu, nemela by byt rychlost az tak problematicka. Takze misto geditu bych dal Beaver, na obrazky asi Gqview / GImageView / GTKsee / Gimp. Filemanager - to je tezky ... zkousel jsem XFE, ale neni to jeste uplne dodelany... ten Endevaour nevypada spatne... Mimo ICEWM by bylo zajimavy vyzkouset na te holce neco z jineho soudku a la WindowMaker, nebo BlackBox. Ciste pro zajimavost. Ale usporu casu by to asi neprineslo... A cestina taky asi ne-e. Ad rozliseni - davat 1024x768 na 14" je IMHO zabijarna. Ja mam totez na 17" a taky mi to jeste obcas vadi. Jako prohlizec je dobra Opera 6.12. Na pocitaci bez netu vic potreba ani nebude - beha rychle i na P166MMX 64MB RAM. Mozna bych zkusil nainstalovat nejakou minidistribuci - ty to mivaj promakany -> http://distrowatch.cz

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ještě než přejdu k věci tak k tomu překladu. Překlad je v pořádku, spíž by stalo za to nakopat správce IceWM, který používá nějaké scripty co to oříznou Jinak s velikostí fontů v IceWM jsem nikdy neměl problém a šlo to v pohodě měnit. Zkus se kouknout do theme, jestli si náhodou nedefinuje font znova. Jinak už to může být jen špatně skompilováno (já to používám na Debianu bez problémů). Jako filemanager je schopný, malý a rychlý ROX (pokud nebudeš trvat na češtině v souborech a adresářích - jinak ho budeš muset přesvědčit, že UTF-8 není dobrý nápad), dobrou alternativou může být i Gento, ale to je tak spíš pro tebe. Prohlížení obrázků gqview. Co se týká těch her, tak ne Gtk verze jsou myslým nějaké pinguinace, xace, nebo tak nějak.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Jo a editor třeba nedit (i když osobně vim co bych použil já).

[Michal Marek (twofish)]

$ egrep -C 1 -i 'shutdown|reboot' ~/.icewm/preferences 
# Command to shut down the system
ShutdownCommand="halt"

# Command to reboot the system
RebootCommand="reboot"

A pak nastavit aby normalni user mel pravo vypnout/rebootovat system temito prikazy.

[Jiří Lisický]

K tomu nefunkčnímu vypínání, rebootování: icewm se snaží spustit nějaký příkaz a protože ho nenajde, naběhne znova xdm. Chce to spustit počítač v textovém unlevelu (nevím jak u slacku, u RH je to 3) a pak spustit icewm z příkazové řádky. Na konzoli pak vypíše chybové hlášení co nemůže najít. U mě pro tlačítko "Vypnout počítač" spouští příkaz shutdown -h now. Tento příkaz je v adresáři /sbin, kam normální uživatel nemá nastaveny cesty. Chce to buď změnit PATH nebo si udělat někde v cestě vlastní script shutdown (já v něm mám příkaz poweroff)

[prewitt]

behal jsem P166/128MB s windowmakerem bez problemu. windowmaker ovsem neni podobny windowsum, coz osobne povazuju za vyhodu. distribuce RH8 a s cestinou zadny problem, nastavi se celkem jednoduse. jinak doporucuju nekde schrastit jeste trochu pameti, rozhodne se to na rychlosti systemu projevi vic nez jadro 2.6.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim Diky za ti tipy s restartem a vypinanim. Ja zase nemam takovyho casu abych po netu lovil ten ktery program ktery pouziva nejakou konkretni verzi nejakeho toolkitu. To je na me uz moc hardcore. Pamet pridam, melo tam byt 128MB, ale ta mi neustale hlasi memory error jeste v BIOSu. Ten endeavour ma prohlizec obrazku v sobe a nezda se mi ze by byl nejak pomaly. (ale nejrychlejsi je stejnak xterm s MC uvnitr . Neznate nahodou nekdo free linuxovou kopii ACDSee z woken. At si na nej nadava kdo chce jak chce, pro me to byl nejlepsi program na woknech. Showimg ktery mam pod KDE je silene bugovaty. jeste mala oprava: Dal jsem tam XDM, protoze jsme nechtel ani KDM, ani GDM, kvuli natahovani toolkitu. Dam k tomu nejaky obrazek a ze nema vyber window manageru mi nevadi. Zdenek

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim Diky za ti tipy s restartem a vypinanim. Ja zase nemam takovyho casu abych po netu lovil ten ktery program ktery pouziva nejakou konkretni verzi nejakeho toolkitu. To je na me uz moc hardcore. Pamet pridam, melo tam byt 128MB, ale ta mi neustale hlasi memory error jeste v BIOSu. Ten endeavour ma prohlizec obrazku v sobe a nezda se mi ze by byl nejak pomaly. (ale nejrychlejsi je stejnak xterm s MC uvnitr . Neznate nahodou nekdo free linuxovou kopii ACDSee z woken. At si na nej nadava kdo chce jak chce, pro me to byl nejlepsi program na woknech. Showimg ktery mam pod KDE je silene bugovaty. jeste mala oprava: Dal jsem tam XDM, protoze jsme nechtel ani KDM, ani GDM, kvuli natahovani toolkitu. Dam k tomu nejaky obrazek a ze nema vyber window manageru mi nevadi. Zdenek

[Ctibor Ott]

A co třeba Pixie nebo Kuickshow?

[Zdeněk Štěpánek]

Omlouvam se za ten dvoji prispevek, mam tak pomaly pripojeni ze mi vyskakujou timeouty a tak jsme to refreshnul. Jeste jsem zapoemnl zminit problem s fontama. V obecnem nastaveni IceWM jsem vubec zadne nastaveni fontu nenasel. Nasel jsem ho v default.theme (tak nejak) souboru v adresari tematu ktery jsem nastavil. Na ostatni nastaveni to reaguje, ale at nastavim font jaky chci, nic se nezmeni. Font jsme vybral pomoci programu xfontsel, takze nastaveny font skutecne existuje. Zajimave je ze ve vsech tematech je stejny mrnavy font. Zdenek

[poulas]

slack = dobra volba
pro win uzivatele jenoznacne xpde a jeste nejake reference, je to celkem rychle, ale zrave na pamet, ale tech 128MB musi stacit.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

To je divné. V mém /etc/icewm/preferences je

# TitleFontName="-adobe-helvetica-bold-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# MenuFontName="-adobe-helvetica-bold-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# StatusFontName="-adobe-courier-bold-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# FxFontName="-adobe-courier-bold-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# QuickSwitchFontName="-adobe-courier-bold-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# NormalButtonFontName="-adobe-helvetica-medium-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# ActiveButtonFontName="-adobe-helvetica-bold-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# NormalTaskBarFontName="-adobe-helvetica-medium-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# ActiveTaskBarFontName="-adobe-helvetica-bold-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# fallback: NormalButtonFontName
# ToolButtonFontName=""

# fallback: NormalButtonFontName
# NormalWorkspaceFontName=""

# fallback: ActiveButtonFontName
# ActiveWorkspaceFontName=""

# MinimizedWindowFontName="-adobe-helvetica-medium-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# ListBoxFontName="-adobe-helvetica-medium-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# ToolTipFontName="-adobe-helvetica-medium-r-*-*-*-120-*-*-*-*-*-*"
# ClockFontName="-adobe-courier-medium-r-*-*-*-140-*-*-*-*-*-*"
# ApmFontName="-adobe-courier-medium-r-*-*-*-140-*-*-*-*-*-*"
# InputFontName="-adobe-courier-medium-r-*-*-*-140-*-*-*-*-*-*"
# LabelFontName="-adobe-helvetica-medium-r-*-*-*-140-*-*-*-*-*-*"

V /usr/share/icewm/preferences by měl být originál. Správný postup je

$ cp /usr/share/icewm/preferences /etc/icewm/preferences
$ vi /etc/icewm/preferences

Odkomentovat a změnit co potřebuješ. Stejně tak si můžeš cp /usr/share/icewm/preferences ~/.icewm/preferences

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim XPde povazuju spis za nedotazeny programatorsky pokus. IceWM ma windows-like ovladani, je rychly a muzu mu dat skin ve stylu WinXP. Zdenek

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim Tak s litosti musim oznamit ze ani muj druhy pokus o nasazeni linuxu beznemu uzivateli nevysel. Pravdepodobne jsem jeste nenasel toho spravneho "bezneho uzivatele". Ona na me vytasila zakernou zbran, krabici plnou koupenych (=zaplacenych) !!! CD s vsemoznymy programy, povetsinou neco na hudnu, IQ testy, o lidskem tele, o prirode a tak, no znate to. Na otazku jestli ji tyhle CD budou s linuxem fungovat je jednoznacna odpoved a vyslovuje se dost tezce... Chtel jsem kontrovat tim, ze jsou to same demoverze, ale na CD byla nalepka: "Zadne shareware, zadne dema, jen ciste a plne verze". Navic ma elektronicke piano (klavesy) a kdyz jsem na zemi videl ten MIDI kabel, zatocila se mi hlava. Jako posledni zachvev jsem si na papirek napsal ze mam sehnat nejaky MIDI sequencer. S ovladanim IceWM by problem byt nemel, takze aspon to jsem zvladnul. Kdyz uz nic jinyho, aspon uz jsem rozehral alsu i pro uzivatele. Argument pro linux byl stabilita a to ze se system sam od sebe za par mesicu nezhrouti (s jejim stylem pouzivani je to jiste.) Dejte mi nejakou sekretarku co pocitac jeste nevidela a s rozumnym pocitacem, dostane KDE a OpenOffice.org, pak budu spokojeny . Tato porazka je o to vice zdrcujici, ze tam ty wokna budu instalovat sam pristi vikend. Zdenek

[Vlastimil Ott]

Tak to je mi tě opravdu upřímně líto, dovedu si představit, jak to člověka s*re...Sám jsem něco podobného už zažil a čeká mě to možná znovu. V ten okamžik si říkám, že takoví uživatelé ať holt používají windows. Neztrácejme hlavu. Když má koupené programy do windows, pojedou holt jenom ve windows, co s tím naděláme? To možná nemělo ani cenu začínat (tys to asi nevěděl, co?). --vo

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim Ja hlavu nevesim. Nejvic me na tom celym stve, ze to je segra moji holky a ze tam u toho byla taky. Ted jsme za vola ze jsem ji dal neco co poradne nechodi. Pry jsem se mel zeptat: Chces tam windows nebo linux? (nasleduje 5-ti minutova rychloprednaska). Odpoved zni: a bude to tak jako predtim? Ale co, nejcennejsi jsou stejnak zkusenosti, kterych jsem ziskal pozehnane. Ceka me to minimalne jeste jednou (taky IceWM) na podobnym stroji (podle toho co sezenu) pro mamu. Tam uz to bude natvrdo, bez ptani. Tam se pouiziva jen a pouze internet, mail a solitaire. Samozrejme ze jsem to netusil, vzdyt jsem napsal ze jsem si myslel ze se to pouiva na prehravani hudby, prohlizeni JPGcek, scanovani (mimochodem vetsina obrazku co tam byla byla v BMP, tak jsme to vsechno prevedl) a hrani min. Zdenek

[Valoun]

Moje zkusenost rika, ze se musi zacit odspoda... nejdriv jim reknes ze neco takovyho existuje, pak jim reknes, co je stejny, a co se lisi, jaky jsou vyhody a jaky problemy, a proc to zrovna ty pouzivas a nedas na to dopustit. A pokud uvidis ze je to fakt nezajima, tak se na to vybodni, protoze je to ztrata casu pro oba. Treba to pochopi jeji deti

[Valoun]

Moje zkusenost rika, ze se musi zacit odspoda... nejdriv jim reknes ze neco takovyho existuje, pak jim reknes, co je stejny, a co se lisi, jaky jsou vyhody a jaky problemy, a proc to zrovna ty pouzivas a nedas na to dopustit. A pokud uvidis ze je to fakt nezajima, tak se na to vybodni, protoze je to ztrata casu pro oba. Treba to pochopi jeji deti

[Valoun]

Tak se mi to take povedlo vlozit dvakrat. Ani nevim jak se mi to povedlo - mate to osetreny v enginu redakcniho systemu, aby se to pri reloadu nevlozilo znova?

[prewitt]

Tak to te aspon muze tesit ze tvoje holka ma bystry usudek - jasne ze ses mel zeptat co tam kamaradka chce, jestli nema nejaky programy pro windows atd. Za vola jsi zcela opravnene, ale to se obcas stane kazdemu.

[Ctibor Ott]

Na seriózní práci s midi stejně zapínám Atari ST
Na obrázky jde použít taky XnView, který je taky pro win.
Co se IceWM týče, program IcePref sice pracuje,
ale všechny ty změny je třeba odkomentovat v konfiguráku......