Dotaz: Jadro 2.6.2

[ondra]

zdravim,

zkompiloval jsem si nove jadro 2.6.2 (ktere provozuji zaroven s 2.4.22 na stejnem stroji). zkompiloval jsem pouze ovladace, ktere potrebuji, ale presto je system asi o 10% - 20% pomalejsi. u videi, ktera jela v pohode, se rozjizdi obraz a zvuk. pouzivam stejny ovladac graf. karty (neomagic) a zvuk. karty (cs4232 v oss - alsu jsem nerozjel). nevite nekdo jak zvysit vykon?

ondra

Odpovědi

[Yusho]

naco potrebujete pouzivat dve jadra

[sine.nomine]

napriklad 2.4 jako zalozni, kdyby se nepodarilo 2.6 zkompilovat do uspokojine chodiveho stavu??

[Michal Marek (twofish)]

A to 2.4.22 je distribucni jadro nebo take z kernel.org? Pokud distribucni, tak je asi nejak ohackovane, ze bezi rychleji (pohled normalniho smrtelnika - nekamenovat).

[Jáchym Čepický]

Nemusí nutně být... např. slackware má jádro čistý

[Lukáš Zapletal]

Fakt ani jeden malinký patšík? To je zajímavý.

Celkem mě zajímá toto téma, jak moc si ditribuce kernel upravují a proč. Proč se to rovnou nedá do vanilkového jádra?

ps - proč se mu vlastně říká vanilkové jádro?

[Ondřej Čečák]

vanilla zrejme proto, ze to je zaklad. Distribucni jadra jsou postavene na vanille tak, ze tam je vse, co neni dostatecne dobre (stabilni, ...) pro vanillu. Napr. RedHat ma v jadre 2.4 tolik patchu, ze neni zas tak nutne prechazet na 2.6 (IPsec, preemptivni patche, ...?). Navic je to dobre otestovane ... ale pro vanillu nekdy ne. Priklad budiz xfs, ktere bude snad ve 2.4.25

[Michal Kubeček]

Pokud jsem to kontroloval, Slackware skutečně používá vanilla jádro. Ale ono je to celkem jedno, protože po instalaci Slackware stejně jako jednu z prvních akcí kompiluji poslední verzi jádra v konfiguraci šité na míru konkrétnímu stroji.

Ad P.S.: http://www.catb.org/~esr/jargon/html/V/vanilla.html

[anon123]

No me by vlastne take zajimalo, proc ty jadra upravuji? Pak je v tom peknej bordel a clovek musi cekat dele na jadra od distribuce atd. Pak je vlastne kazde jadro jine, coz moc jednoduchosti linuxu neprispiva. Clovek zacatecnik pak ani take nevi co zkompilovat. Myslim, ze by se melo pouzivat jen jedno jadro pro vsechny distribuce a uprava distribuci by mela fungovat zpusobem programu, ktere by fungovali jako nadstavba. Nebo tak neco.

[unchallenger]

IMHO si to představuejš jak Hurvínek válku... Některé věci by se pravda do distribucí daly zahrnout jako samostatné moduly k jádru (hlavně ovladače), ale jak bys chtěl distribuovat samostatně např. exec-shield nebo swsusp, to nechápu... Navíc by to znamenalo pár desítek dalších balíčků, ve kterých by se málokdo orientoval.

IOW: vymysli způsob, zveřejni ho, přesvědč ostatní, aby ho používali. Stěžovat si je k ničemu.

[deda.jabko]

je to neuvěřitelné, ale slack fakt používá vanilla jádra.

co vim tak distribuce si jadra upravuji z jednoho duvodu -do stabilni vetve je obcas velmi tezke protlacit nektere exoticke ovladace, souborove systemy (sveho casu ReiserFS - byl jenom v nekterych distribucnich jadrech - tusim SuSE a az pak ho linus zaclenil do bezneho jadra) nebo jsou zmeny tak zasadniho charakteru, ze nemaji ve stabilni rade co delat (viz preemptivni patche,...) - delaji to hlavne RedHat a SuSE, btw. nevim jestli to porad plati, ale driv, kernel u RedHat sestavoval Alan Cox, a jadra byla vicemene shodna ss radou AC.

jinak taky by me zajimalo, proc se tomu rika vanilla. nebude to met nejaky preneseny vyznam, ktery je znamy jenom anglicanum?

[unchallenger]

http://www.catb.org/~esr/jargon/html/V/vanilla.html

[Lukáš Zapletal]

Lingvisto :)

Nechceš to upřesnit? Pochopil jsem to jako že "default".

[unchallenger]

Anglicky jsem se naučil z hry Civilization ... doporučuji také ... slovo settlers už se mi mnohokrát hodilo... ;-)

Přeložím to celé:

vanilla (přídavné jméno):

[z defaultní příchutě zmrzliny ve Spojených Státech] Obyčejný druh (flavor), standard. Je-li užito pro jídlo, velmi často to neznamená, že je to jídlo ochuceno vanilkovým extraktem! Například vanilla wonton* polévka znamená obyčejnou wonton* polévku -- oproti ostré a hořké wonton* polévce. Používá se u hardware a software, jako např. v ,,vanilla Version 7 Unix neběží na vanilla 11/34``. Také se používá k ortogonalizaci označení, například 74V00 je to, co TI** nazývá 7400, k odlišení od 74LS00 atd.

Toto slovo se liší od kanonického (canonical) v tom, že posledně jmenované znamená ,defaultní`, zatímco vanilla znamená ,obyčejný`. Například když hackeři jdou do great-wall (orientální restaurace), ostrá a hořká polévka je kanonickou polévkou k objednání (protože tu si většina z nich obvykle objednává), i když to není vanilla (wonton*) polévka.

* Nevím, jak říci wonton česky, čínských jídlech se nevyznám...

** Texas Instruments?

[MOJE]

z toho popisu toho tak moc jasneho neni jaky je to HW ? jaka je konfigurace jadra ? pouzivas preemptivni ? atd ... vic informaci znamena vetsi sance na kvalitni radu. Takhle muzu prispet jen zkusenosti, ze rada 2.6 je znatelne plynulejsi, nez 2.4. A to na strojich od cca P133, do Athlon2500

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Jadra 2.6 jsou znatelne rychlejsi nez 2.4. Podle me jsi nekde udelal nejakou fatalni chybu. Zapnul jsi preemptivni kernel? Doporucuju zapnout alsu, je to trivialni, nevim kde muzes mit problem. Nenechal jsi zapnuty kernel debugger?

Ja osobne kdyz delam konfiguraci jadra tak zacina uplne z cisty vody, proste vsechno vypnuty, pak prochazim cely strom a zapinam jen to co potrebuju.

Muj maly TIP: Pouzivam distribucni 2.4.22 (takze s moduly) a vlastni 2.6 (bez modulu). Pri startu vzdycky spoustim tento skript:

if [ `uname -r` == "2.4.22" ]; then
modprobe fealnx
modprobe snd-cmipci
modprobe snd-mixer-oss
modprobe snd-pcm-oss
fi;

Zdenek

[Ondřej Čečák]

jo, souhlasim s tim, ze to je trochu rychlejsi, ale nevidim pro uzivatele rozumenjsi duvod pro prechod na 2.6. Zrovna pred chvilkou jsem pri ukoncovani zahledl prekrasny oops, framerate se v Tuxracerovi snizil z nekonecna na neco kolem 300-400, takze ...

Pouziva nekdo s vas s jadrem 2.6 gkrellm? Nevim ja to je mozne, ale neobjevi se mi pri startu grafy sitovek, az do doby, nez navazu ppp spojeni. Neco podobneho absolutne nechapu :-| Gkrellm 1.2.13, 2.6.2, debian stable

[PorGr]

A nemas nahodou v gkrellmu nezaskrtnutou polozku -monitory-zabudovane-sit - "zarizeni" Zobrazit graf i kdyz zarizeni neni smerovano? Resp. zkus ji zaskrtnout

[Ondřej Čečák]

jo, tohle bude asi ono, diky. Asi to zpusobila zmena okolnosti pri prechodu na nove jadro. A ta tvoje verze je 1.2 nebo 2.0? Ja tam tu moznost totiz nemam, ale aspon vim cim to je.

[PorGr]

Pouzivam gkrellm 2.1.25.

[Radek Podgorny]

Hlavne moc nechapu kombinaci kernel 2.6.2 a debian stable

[Ondřej Čečák]

debian proto, ze jsem tuhle distribuci mel jako prvni na opravdove pouzivani. Stable proto, ze moje pomale modemove pripojeni nemuze IMHO zmenam v testingu stacit. Jadro 2.6.2 - proc ne? Jeste aby portovali muj ovladac na sensory, a je to stejne jak predtim ;o)

[David Jež]

Jadra 2.6 jsou znatelne rychlejsi nez 2.4. nemusi byt za vsech okolnosti pravda. Silne zavisi na okolnostech. Ja mam napr. presne opacne zkusenosti a to i na vice architekturach... Jsou pripady, kdy kombinace pouziteho planovace a spravy pameti proste neni efektivni vubec, napr. uz jen na takovych trivialitach jako je preklad jadra s volbou -j pro make a to je jen hruby nastrel... Vsechny 2.6 versus vypiplana 2.4 s aa a rml zaplatami. Holt 2.6 ve srovnani s 2.4 neni vubec takova bomba jakou byla 2.4 ve srovnani s 2.2 .
-djz

[unchallenger]

Myslím, že je příliš brzy soudit. Vzpomínám si, jak jsem zkoušel 2.4.3 a okamžitě se pokorně vrátil k 2.2, protože se systém citelně zpomalil... takže bomba to byla také až po vychytání much... uvidíme u 2.6.15 ;-)

[Ondřej Čečák]

jo to je fakt, ale stale slysim, ze 2.6.0 by melo byt na stejne stabilitni (a nejenom stabilitni) jako nejaky 2.4.17.

Spis nechapu, jak je mozne, ze ovladace sensoru apod. se portuji teprve ted, kdyz rada 2.5 a 2.6.0-test byly dost dlouho ...

[PorGr]

Konkretne lm_sensors celkem s jadry drzi krok. Jen je trochu zvlastni, ze pro kazde jadro vydavaji novou verzi. Porad je to ale lepsi nez LIRC - ti o jadru 2.6 vedi jen v CVS, a to jeste jen pro "brave people".

[Ondřej Čečák]

ted to bude znit opravdu divne, ale:

muj driver pro chip na desce bude nejspis v 2.6.3 a LIRC mi funguje v pohode, vubec nic jsem s tim nedelal. Proste jsem presel z 2.4 na 2.6 a koukam, ze ovladani funguje Myslel jsem si, ze tohle bude nejvetsi problem a nakonec nebyl.

[Michal]

Poommmoooccc... Vlastnim Linux Mandrake 9.2 stahnul jsem si jadro 2.6.2, ale nevim co stimvubec... Muzete mi nekdo ric jak mam jadro skorprimavat a naistalovat ho tam vubec nikde jsem nenasel postup ...

PS: Jsem zacatecnik uplnej ... Dekuju za pomoc predem ....

[Lukáš Zapletal]

http://www.abclinuxu.cz/clanky/ViewRelation?rid=41327

[me]

Dneska jsem to chtel zkusit. MDK 9.2 nema gcc-2.95.3 takze jsem si ho chtel ninstalovat: configure neco rvalo, ale proslo to, make bezel, ale v posledni tretine (?) zkolaboval Erorem. Bez gcc neni kernelu...

[PorGr]

Dik za info o LIRC, vyzkousim to.

[Beda]

chmm.. jak na co. vytizeny server - ok. ale ty grafy srovnavajici 2.4. s 2.6. a bsd co se tu objevil link, tak by te chtel videt, jak casto vyuzije zrychleni techdle funkci na prumerne nevytizenym (single user) desktopu.

jinak ja na uniprocesoru (non amd, non intel) pozoruju katastrofalni zpomaleni uz od doby, co jsem presel z vlastniho vytvoru postavenyho nad core zipslacku 9 (2.4.16 a nizsi + par patchu navic) a zbytek dokompilovavany ze zdrojaku k neuveritelne zpomalene fedore.

jenom nemuzu prijit na to, cim to je. jestli je to tim, ze fedora ma kratsi delku tick-u a jiny scheduler, xfs jako modul, glibc? kdo vi, at to spravi

pr: pitomej rekurzivni grep mam na fedore pomalejsi (v nasobcich je to nekde mezi 3 a 4 puvodniho na slacku)

[Lukáš Zapletal]

Existuje program, který by zjistil co mám za hardware a podle toho nastavil jádro ke kompilaci? Že bych jako kompiloval jen těch pár modulů, které opravdu potřebuji...

[penguin]

ja doporucuju sroubovak. jinak neco ti rekne scanpci, neco dmesg... budu rad, kdyz me nekdo doplni, protoze je mi jasna odpoved: mam zaplombovanej komp, otevrenim prijdu o zaruku.

[Ondřej Čečák]

obcas se hodi nabootovat knoppix nebo neco podobneho a z jeho autodetekcnich skriptu vycist vse potrebne, klidne i parametry modulu

[ppp]

Vsetci by ti poradili zapnut preemptive patche a ja ti poradim: skusk ich vypnut!
Aj ja mam totiz tento pocit, ze nove jadro je v urcitych veciach pomalsie (napr. ked si pustim top a v Xoch len tak hybem oknami a pod. - pod starym jadrom normal, pod novym je to trosku trhane). Moc sice neviem, ako tieto patche pracuju, ale nesposobuju nahodou vacsi pocet task switchov? A to je dost narocna operacia, ako vsetci vedia.
(mimochodom - k tomu topu - pod 2.4 tak max 11% (Xserver), pod 2.6 20%, mozno aj viac)

[Michal]

stahnul jsem si kernel 2.6.2 5test .... Ale nevim co stim vubec ... Muze te mi nekdo poradit jak to mam skomliovat ???

[unchallenger]

http://www.abclinuxu.cz/clanky/ViewRelation?rid=41327

[Michal]

Kouknul jsem se tam, ale vubec to nechapu vubec nevim co stim .... jsem zacatecnik dekuju za pomoc predem ..

[unchallenger]

Hm, a kvůli jakým vlastnostem tedy vlastně chceš jádro 2.6?

Lepší návod někdo napíše stěží, takže pokud nerozumíš ani jemu, tak (a) studuj ;-) umíš kompilovat a instalovat ze zdrojáků normální programy (ne-jádra)? ... (b) počkej si, až bude 2.6 normálně v distribuci, což už bude stejně brzy...

[Tomáš Hála]

A co si jako predstavujes, ze ti budem radit jineho, nez co je v tom clanku? Myslis, ze sem nekdo napise nejaky zazracny navod ve dvou vetach, kde bude napsano neco jako "spust setup.exe a klikej na next, dokud se neobjevi tlacitko dokoncit"? Jestli chces poradit, tak se musis zeptat (stejne jako ve skole) na nejaky konkretni problem a ne jen "ja tomu nerozumim tak me to naucte".
Ale hlavne nechapu, proc dneska kazdej zacatecnik jako prvni vec chce kompilovat novy jadro. Ze by nejaka nova moda? V matematice se taky nejdrive ucis nasobilku a az o hoooodne pozdeji se nekdo dopracuje k diferencialnim rovnicim. Jaky ma smysl vysvetlovat nekomu dif. rovnice, kdyz neumi ani nasobit?

[unchallenger]

Nová móda to asi není, protože dřív bývala pomalu nutnost jako první věc kompilovat jádro. Takže asi nějaké retro? ;-) Já jsem tedy jako začátečník kompiloval jádro hned po instalaci... Ale taky jsem ho zkompiloval vlastními silami (asi na třetí nebo čtvrtý pokus ;-)

Spíš se nám nějak zperverznila začátečnická logika -- bývalo jasné, že čím větší jsem v nějaké oblasti zelenáč, tim větší je pravděpodobnost, že to, co řeším, řešilo přede mnou už tisíce lidí, je to popsáno ve všech návodech a FAQ a stačí to najít, přečíst a pochopit; pravděpodobnost, že narazím na nový, neobvyklý problém, je naproti tomu malá...

[Libor Klepac]

ano, na nekterych deskach preempt muze byt horsi, napriklad jeste pred tydnem jsem mel desku epox s via apollo pro chipsetem a ten ma zrejme nejake problemy s pci ,protoze napr. televize nestacila vykreslovat cely obraz, atd.., no a s preemptivnim patchem to byla docela katastrofa

libor

[mimi.vx]

prvni vec pro mne je agp3

a 2.6.2 + mm patche je o dost na mem slacku rychlejsi nez 2.4 ...

[Michal]

nevim jak mam na kompriovat jadro .. nenasel jsem jak na to kdyz skusim spustyt make iconfig tak nic ani nefunguje make install.. dekuju za pomoc

[Vlastimil Ott]

Hochu, jsi na zabití.

Už dvakrát jsi dostal odkaz na návod, dva lidi ti vysvětlili, že musíš umět kompilovat programy a musíš ten text pochopit. Pokud nevíš, která bije, nekompiluj jádro. Neuvedl jsi ani důvody, proč to chceš dělat, ani nic jiného. (Asi fakt retro, Yeti. )

Buď polož normální dotaz — předtím pochopitelně použij Google a vyhledávání na tomto serveru — nebo toho nech. A to je opravdu *dobře* míněná rada.

--vo

[Libor Klepac]

mm jsem opustil, kdyz jsem soucasne se zmenou desky menil jadro z 2.6.1-mm3 na 2.6.1-mm4, porad nechtelo nabihat (myslel jsem si ze spatne vybiram "soucastky" ,preci jenom prechod z via chipsetu na intel chipset mohl mit svoje uskali, tim vic me zarazelo, ze slo normalne nabootovat to stare "via" jadro, akorat disky nebezely v dma modu, nakonec jsem zkusil "jenom" 2.6.1-mm3 a bezelo , ted mam 2.6.2-ck1, ale nejak mi spatne startuje a vypina pocitac

libor