Dotaz: Grafické rozhraní pro programovací jazyk ?

[J.-T.S.]

Existuje v linuxu nějaký programovací jazyk s jednoduchým GUI asi jako v Borland Turbo Pascalu či QBasiku, které by umožňovalo trasovat vyvíjený program?

Existuje něco, co zároveň umí compilovat (ukládat) jak do spustitelného souboru pro linux, tak i pro Windows ?

Odpovědi

[Jan Drábek]

Zkuste Lazarus

[J.-T.S.]

Dík, konečně se mi to podařilo nainstalovat (předtím problémy s nesplněnými závislostmi), ovšem výsledek:

Hello.pas(2,11) Fatal: Can't find unit Graph used by helloWorld

program helloWorld;

uses Graph;

var

X,Y: integer;

StAngle,Endangle,Radius: word;

begin

X:=200;

Y:=300;

StAngle:= 0;

EndAngle:=360;

Radius:=100;

writeln('Zdravime Free Pascal');

Arc(X,Y,StAngle,EndAngle,Radius)

end.

[Vinicius]

Jednotka Graph (relikt z dob MS-DOSu) se sice s Free Pascalem dodava, ale funguje jenom na konzoli a jeste je treba byt root. Lazarus s sebou urcite ma objektovou knihovnu na tvorbu poradneho GUI, samozrejme slozitejsi nez byla kdysi jednotka Graph. Taky se musi prekladaci sdelit, kde ma jednotky hledat (stejne jako tomu bylo u Turbo Pascalu).

[Martin Lebeda]

Ptáte se špatně. Jazyk, překladač a IDE jsou různé věci. Lze nakombinovat překladač jazyka a IDE tak aby se podobalo třeba prostředí Borland Turbo Pascalu. Např. Free pascal compiler (www.freepascal.org) a editor FTE (http://fte.sourceforge.net/).

[Miška]

Spustitelny soubpor pro windows a pro linux sou dve ruzny veci - je potreba dvakrat program prelozit. Toho se da lehce dosahnout croscompilerem (pro windows hledejte mingw32).

Grafickych IDE taky nekolik existuje, tusim KDevelop, Eclipse, ale nic z toho sem nepouzival. Na debugovani je gdb, coz neni zrovna userfriendly, ale existuje graficka nadstavba ddd, ktera uz je.

[xkucf03]

Java - jednou napíšeš a přeložíš a pak spouštíš kdekoli (Linux, Windows...).

Netbeans IDE - Návrh GUI, dobrý editor kódu a debugger... "The only IDE You need."

[tomas]

Pouze pokud se vyvarujete systemove zavislych veci. V tomto ohledu je java stejna jako C++ (kde se akorat musi vickrat prekladat).

[Míra]

K fpc (Free pascal compiler) je nadstavba fp. Vypadá to jako Borland Turbo Pascal.

[Filip Jirsák]

Třeba NetBeans IDE nebo eclipse IDE pro Javu. Trasovat program bude umět i kdejaké IDE třeba pro C nebo C++, tam ale překlad pro Linux i Windows záleží hlavně na použitých knihovnách. Pokud použijete správné knihovny pro Python nebo Perl, také programy spustíte na obou systémech (a nějaké IDE se také najde). Takže toho existuje spousta, ale asi budete muset upřesnit, co vlastně chcete dělat, aby vám někdo mohl poradit, co pro vás bude nejlepší.

[pavel]

Python.

[J.-T.S.]

Díky všem - poradili mi Fortran, ovšem pokus dopadl takto:

[root@JTS1 Fortran]# F program.c

F: installation problem, cannot exec 'cc1': No such file or directory

program.c:

program kruh

real r, obsah, pi

parameter (pi = 3.14159)

write (*,*) 'Zadej polomer r:'

read (*,*) r

area = pi*r*r

write (*,*) 'Obsah = ', obsah

stop

end

Free Pascal mi pokusný program sice zkompiluje bez hlášení chyby, ale nerozumím proč ho nemohu spustit, resp nevím, jak mu dodat svgalib_helper module, pokud je problém opravdu v tom, že není "loded".

[root@JTS1 Pascal]# ./Hello

svgalib: Cannot open /dev/svga

Is svgalib_helper module loaded?

Hello.pas:

program helloWorld;

uses Graph;

var

X,Y: integer;

StAngle,Endangle,Radius: word;

begin

X:=200;

Y:=300;

StAngle:= 0;

EndAngle:=360;

Radius:=100;

writeln('Zdravime Free Pascal');

Arc(X,Y,StAngle,EndAngle,Radius)

end.

Kompilace v emulátoru konzole:

[root@JTS1 Pascal]# fpc Hello.pas

Free Pascal Compiler version 2.1.1 [2007/05/10] for i386

Copyright (c) 1993-2005 by Florian Klaempfl

Target OS: Linux for i386

Compiling Hello.pas

Linking Hello

14 Lines compiled, 2.6 sec

Potřebuju si vyrobit program, který vytvoří zadaný počet soustředných kružnic a navrhne kam umístit body přiřazené kružnicím, podle toho, jaké budou mezi nimi vazby (např A -B, B-A, B-c, D-A, E bez vazby ....) a to takovým způsobem, že když mezi nimi nakreslí spojnice, nebude žádná z nich protínat jakýkoli (jiný) bod zakreslený na některé z kružnic).

[xkucf03]

program, který vytvoří zadaný počet soustředných kružnic a navrhne kam umístit body přiřazené kružnicím

Z toho nakonec vyleze asi soustava rovnic. A tu si můžeš spočítat v jakémkoli jazyce.

[Jan Martinek]

Jen pro inspiraci, tento program

#!/usr/bin/python
from __future__ import division
import cairo, random
from math import *
w, h = 400, 400
surface = cairo.ImageSurface(cairo.FORMAT_ARGB32, w, h)
ctx = cairo.Context(surface)
ctx.set_line_width(1)
for i in range(10):
    ctx.arc(w/2, h/2, i*20, 0, 2*pi)
    ctx.stroke()
ctx.set_line_width(3)
for i in range(50):
    r = random.randint(0, 9) * 20
    phi = random.uniform(0, 2*pi)
    ctx.arc(r*cos(phi) + w/2, r*sin(phi) + h/2, 1, 0, 2*pi)
    ctx.stroke()
surface.write_to_png("kolecka.png")

vyrobí obrázek kolecka.png (můžete se na něj podívat tady: kolecka.png), na kterém jsou zakresleny soustředné kružnice a na nich náhodně rozmístěné ťučky. Poběží to pod windows úplně stejně jako pod linuxem.

[J.-T.S.]

Tak to je naprosto úžasný! Přesně takhle jsem si to představoval! Vyjdu z toho a až se to naučím a něco vytvořím, dám Ti tam poděkování!

Mám nějaký Dr. Python, sice jsem nenašel možnost trasovat ani compilovat, ale zato funkci "Check Syntax", tak to by mi mohlo pomoci.

Pak ještě budu potřebovat, aby se program uměl na počty kružnic, bodů, jejich umístění a vzájemných vazeb na sebe ptát buď z klávesnice a nebo ze souboru (data z několika zadaných formulářů se mohou spočítat třeba v Open Office). No a nakonec udělat spustitelnou verzi pro Linux i pro Windows. Nebo bude jednodušší dodávat k tomu nějaký instalátor Python pro Windows?

[Petr Mach]

IDE pro Python například zde:
http://pydev.sourceforge.net/screenshots.html
http://www.wingware.com/

[Messa]

Co mají všichni s trasováním? Já osobně program trasuji (nebo spíš jenom debuguji) až když mi padá a já nevím proč. Když si chci něco vypsat, tak nejrychlejší a nejsnadnější mi přijde strategické umístění nějakého toho printu.

Python má syntaxi jednoduchou a neukecanou, proto pro vývoj v něm v pohodě stačí obyčejný textový editor. Na druhou stranu třeba u Javy je zcela evidentní, proč jsou její IDE tak propracované Takže možná to IDE, debugger atd. vlastně ani vůbec není to co chcete

Čtení ze standardního vstupu není problém, je to popsáno v každém tutorialu do Pythonu (víc vám neřeknu, protože pro standardní vstup normálně neprogramuju). No a pokud program bere data ze standardního vstupu, pak už je jedno jestli "z klávesnice" nebo ze souboru. Dokonce ani ptát se nemusí (ptá se třeba cp nebo grep snad někdy na něco?). Samozřejmě, konzolová aplikace normální Windows uživatele asi nepotěší (především díky úchylnému pojetí Příkazového řádku ve Windows), takže je na vás, jestli bude běh na Windows vlastností jen tak mimochodem, nebo jestli obětujete ještě pár hodin na vytvoření nějakého GUI. To Python umí taky, Tk/Tkinter je přímo součástí Pythonu.

Python se nekompiluje (i když to jde, třeba do MSIL; .pyc je spíš přeskočením parsování než kompilací). Ke spuštění programu v Pythonu stačí jen samotný zdrojový kód programu a interpreter Pythonu. Takže fakt nepotřebujete dělat nějakou spustitelnou verzi pro Linux nebo pro Windows. Akorát potřebujete ten interpreter Pythonu, ten na Linuxu téměř jistě bude a na Windows se bude možná muset nainstalovat. Na Windows se ale ještě nabízí další možnost - použít program, jako je např. py2exe, který vytvoří váš vysněný .exe soubor obsahující jak váš program, tak i Python interpreter.

Ještě ale považuji za důležité zeptat se na jednou zásadní otázku: Co vlastně potřebujete? Chcete jen ten program na vyřešení té geometrické úlohy a tím pro vás programování pro zbytek života končí, nebo si potřebujete občas něco bokem pro sebe naprogramovat, nebo do toho chcete proniknout hlouběji, popř. stát se vývojářem? Protože na otázky "v čem nejlépe programovat", "jaké je nejhezčí IDE" a "v čem nejsnadněji vyřešit geometrickou úlohu" jsou dosti odlišné odpovědi.

Python je dobrý jazyk se širokými možnostmi, a až si projdete ten příklad od Jana Martínka, určitě pochopíte, proč a o čem Python je. Dalšími podobnými jazyky jsou třeba Ruby nebo Perl. Pokud si ty kružnice chcete promítnout na zem a tancovat na nich, určitě se pro vás také něco najde. Nicméně na váš původní dotaz o IDE a trasování je odpovědí Java (a NetBeans nebo Eclipse). Pak je tu ještě spousta jiných krásných (někdy doslova) jazyků a prostředí, které ovšem nefungují tak, že si ikonkou na ploše spustíte IDE a začnete střídavým psaním a klikáním programovat (no, i když Squeak... ), a přesto se v nich tvoří s nemenší efektivitou. To ovšem záleží na tom, jaká je vaše odpověď na otázku výše.

[default]

Co mají všichni s trasováním? Já osobně program trasuji (nebo spíš jenom debuguji) až když mi padá a já nevím proč.

Také netuším. Já debugguji až když mi falírujou testy z nejasných důvodů. To pro mě znamená, že design aplikace je špatný a je třeba refaktorovat. Debugger jsem za poslední tři roky použil třikrát.

[maertien]

Doporucuji tcl/tk - bezi na vsech platformach, pro ktere je napsan jeho interpret. ;) A jinak samozrejme awk.

[pht]

k tem vsem javistum a eclipsistum pridavam alternativu: https://libre.adacore.com/gps/

[objekt]

http://www.squeak.org/ (ja vim, tohle jste asi nemel na mysli, ale i tak to stoji za vyzkouseni ;) )

[xkucf03]

Na Squeak mám podobný názor jako na Plan9: má pěkné logo, ale jinak nic moc.

[xwoteva]

O RLY?

[merlin111]

Co třeba vim :syntax on

[Merlin111]

Potom je ještě lepší kdbg.

Inspiraci hledej zde zde