Dotaz: Je mi nevolno (1.zkušenost s FreeBSD)

[Tomasek]

Tak jsem na své dlouhé cestě od RedHatu 7.3 přes Debian 3.0 k Slackware 9.1 - 10.0 a ArchLinuxu current (arch=i686,cpu=i686 - workstation) dneska, více méně z dlouhé chvíle, nainstalil ze zvědavosti na volnou partition FreeBSD 5.3 . Slyšel jsem a četl chvály na portage, stabilitu, bezpečnost a zároveň kritiku na slabší podporu hardware, ale co mě překvapilo a dostalo do kolen je, jak je ten systém rychlej. Na zkoušku jsem tam dal oba desktopy (GNOME 2.6, KDE 3.3.0) + ekv. konfigurace X window, ale rychlost naběhnutí až do graf. prostředí a celková odezva je tak výrazně lepší než činí má dosavadní zkušenost s Linuxem, že jsem se musel štípnout, jestli se mi to nezdá

Xorg 6.7.0 1400x1050/24bpp na PentiumM 1,7GHz, FireGL T2 128MB, HDD 7200rpm

Má někdo podobné zkušenosti ? Nemůže to být jenom náhoda, např. příznivá kombinace mého hardware ? Jak je to s rychlostí síťového stacku oproti Linuxu 2.6.x ?

Začínám totiž vážně uvažovat o náhradě Lin serverů(samba, postfix, squid, mysql) a několika desktopů(jen NC, rdesktop) právě za FreeBSD. Nejde ani tak o tuhle zkušenost, na serverech to může být úplně jinak, ale ten systém se mi prostě začíná líbit

Měl by někdo osobní zkušenosti s přechodem Lin->FreeBSD v prosukčním prostředí ?

Předem děkuji

Tomášek

Odpovědi

[Tomasek]

"a několika desktopů(jen VNC, rdesktop)"
"s přechodem Lin->FreeBSD v produkčním prostředí"

omlouvám se, měl jsem si to po sobě nejdřív přečíst

[VícNežNic]

Tak mě osobně přijde odezva v xkách o něco horší, ale je fakt, že jsem je instaloval z portů (xorg 6.7.0). Jádro bylo původně beta 5.3, takže jsem ho upgradoval a vlastnoručně kompiloval bez lazení. Subjektivně mi to přijde o něco rychlejší. Taky jsem si s tím zatím moc nehrál (u Slacku si dovolím víc, protože mu taky výrazně lépe rozumím ).

Titulek je takový divný.

[Tomasek]

Titulek je takový divný.

Za titulek se omlouvám, ale prostě jsem se nechal unést. Po mých cca 5 letech praktických zkušeností s Linuxem jsem nabyl i určitého sebevědomí a přesvědčení, které bylo tímto dnes večer silně podkopáno

[VícNežNic]

FreeBSD je podle diskuzí tady na abclinuxu poslední dobou spoustou lidí chápáno jako záložní plán, pokud to s tím Linuxem půjde do kytek. To sice není můj případ, ale je to určitě dobrá zkušenost navíc.

Můj první večer s FreeBSD mě stál polovinu pracně vybudovaných životních jistot

[hmm]

Ja ted mam docela slusne vyladeny freebsd 6.0-stable, presne

lucky@dablik# uname -a
FreeBSD dablik 6.0-BETA FreeBSD 6.0-BETA #0: Fri Jul 15 14:55:02 CEST 2005     root@dablik:/usr/obj/usr/src/sys/WORKSTATION  i386

zadnou linuxovou distribuci jsem netestoval, krome zacatku se slackwarem a debianem, ale URCITE je FreeBSD rychlejsi :))

jinak nekde na webu jsem videl test frebsd 5.x a netbsd, openbsd, Linux 2.6.x a 2.4.x, ale nejak to nemuzu najit, taky je neco na růtu :) a tam vysla rada freebsd 4.x stejne dobra jako uplne vyladene jadro linux 2.6.x, ovsem o vysledku lze polemizovat, nebot ho provadel uzivatel, ktery nemel s freebsd velke zkusenosti a jsem si jisty, ze kdyby se lepe vyladil, tak by linux 2.6.x porazil.

[Frank J. Tomes]

A na základě čeho jsi si jistý? Řekl bych, že jde spíš o zbožné přání.

[Jan Jílek]

Mam FreeBSD 6.1 a to je teprve delo. Linux uz mam jen kvuli televizi, protoze jsem zatim na zadnem BSD nezprovoznil tv kartu. JInak ve vsem ostatnim se BSD Linuxu vyrovnaji pripadne predci.Pro bezneho uzivatele je balicku dost a dost a jsou i jine zdroje, ale porotovaci system nema chybu. Rychlost je velmi slusna. Konfigurace prehledna a dokumentace je tako dost. Navic i v konferneci jsou slusni lide a nejsou potize s pomoci.

[jm]

Hmmm...

[VícNežNic]

Můj oblíbený. Řadím ho jako druhý nejlepší po těch vim x emacs tučnácích v letadle

[Michal Marek (twofish)]

Hmmm..

[Cronin]

Ked som videl prvy odkaz na obrazok, chcel som pritat odkaz na tento, len som nevedel, kde ho rychlo najst. Vdaka Michal. Ked som presiel od Linuxu k FreeBSD a kupil som si knihu o FreeBSD od Michaela Lucasa, veci zrazu zacali fungovat k mojej spokojnosti a pochopil som tento obrazok – plne s nim suhlasim.

FreeBSD je zatial najvsestrannejsti operacny system pre pocitace triedy PC, s akym som sa doteraz stretol. Preto sa mu trochu venujem. Tie clanky momentalne aktualizujem, aby platili pre vetvu 5, mozno koncom januara sa dockate updatu.

[hmm]

Já sem prošel obdobnou situací, ale linux sem nepoužíval tak dlouho, abych mohl porovnávat co je rychlejší (stejně je to FreeBSD :) Zjistil sem totiž, že FreeBSD je daleko čistčí v konfigurákách než jakýkoliv linux (jen linuxy na bázy BSD se tomu chtějí trochu přiblížit, ale System V linuxy to je uplnej mazec...) A proto mám FreeBSD na routeru/serveru a na Workstationu...

... a proto je FreeBSD jasná volba...

P.S.: Ale to je můj osobní (subjektivní) názor a nikomu ho nenutím...

[Predator]

Mne sa na tom páčia tri veci:

1. Čistý a prehľadný návrh systému, všetky konfiguráky na svojich miestach, všetko funguje okamžite, ako má ...

2. Optimálne využitie HW (lepší memory management, absencia runlevelov atď ....), väčší výkon v porovnaní s Linuxom (a WIN)

3. Systém sa správa presne podľa dokumentácie, ak niečo zmením k nastavení a v dokumentácii sa píše, že to pôjde, tak to určite pôjde ... v Linuxe som sa veľakrát stretol s tým, že som niečo nastavil, mal som inštalované všetko do bodky, prešiel som dokumentáciu a ono to furt nešlo, bolo treba zháňať opravené binárky atď ... Trebárs taká kompilácia jadra v RedHate.

Vo FreeBSD stačí v sysinstalle nahodiť voľbu X-Kernel developer, systém mi nahodí všetky potrebné binárky a kompiláciu jadra bez akýchkoľvek problémov nielen spustím, ale aj úspešne dokončím.

[unchallenger]

Absence runlevelů je výhodná v čem?

[cronin]

Absencia runlevelov minimalne odstraňuje jeden veľmi mätúci prvok. Čo je také výnimočné na Xoch v linuxe a NFS v Solarise, že sa ich beh musí riadiť runlevelmi? Prečo teda aj iné služby nie sú riadené týmto spôsobom?

Runlevely sú fajn v kontexte single user režimu, špeciálneho stavu systému pri jeho vypínaní, a pod.; a takto ich práve používa BSD.

[unchallenger]

Čo je také výnimočné na Xoch v linuxe a NFS v Solarise, že sa ich beh musí riadiť runlevelmi?

Musí? Spuštění display manageru při bootu se nemusí řídit runlevelem, je to jen tradiční použití. Důvod je mít k disposici plně funkční (tj. ne-single) mód systému, jenž však nezávisí na X, která mohou při problémech snadno znepoužitelnit lokální konzolu. Lze to řešit i jinak, ale runlevel je vcelku logické řešení.

[VícNežNic]

Bez runlevelů mi to přijde taky trochu přehlednější, ale to se asi nedá říct co je konkrétně lepší.

[Frank J. Tomes]

Mne sa na tom páčia tri veci:

1. Čistý a prehľadný návrh systému, všetky konfiguráky na svojich miestach, všetko funguje okamžite, ako má ...

2. Optimálne využitie HW (lepší memory management, absencia runlevelov atď ....), väčší výkon v porovnaní s Linuxom (a WIN)

3. Systém sa správa presne podľa dokumentácie,

Nezlobte se na mě, tohle je naivně-optimistický FUD

[VícNežNic]

Nemůžeš si sakra založit nové vlákno (no, vlastně nemůžeš protože se na nic neptáš) nebo to napsat do blogu? Není kvůli tomu třeba vytahovat na světlo sto let staré a hlavně uzavřené diskuse.

ad 2. V čem je absence runlevelů lepší pro využití HW? Nějaké důkazy pro ten vyšší výkon v porovnání s Linuxem? Obecné plky.

[xkesh]

Porovnání systémů Linux a FreeBSD

[Frank J. Tomes]

Nezdá se vám to. Ale FreeBSD není pro každého a pro všechno, co chcete na počítači provozovat. Má spoustu věcí, která vám začne vadit až po čase, když opojení z "hardcore unixu" opadne.

Pokud jde o tu subjektivní rychlost, tak slack nebo gentoo je na tom asi tak stejně.

FreeBSD je vhodné jen pro určité situace a určitý hardware, pevná linka do internetu je v zásadě nutností.

Nedovolil bych se ho nikomu doporučit (na to člověk musí přijít sám, zda je to pro něj optimální).

Jestli na něj někdo přechází z win nebo lin, čeká ho spousta, spousta studia.

P.S. používám FreeBSD 4.11-RELEASE-p11

[Predator]

To, že je sa treba naučiť spústa iných vecí, je normálna vec a s tým som rátal. Pôvodne som Win admin (len ma neukameňuj, prosím), zmenil som miesto a bol som náhle postavený pred zložitú úlohu - urobiť informačný systém pre nového zamestnávateľa, ktorý bude bezpečný, rýchly, nenáročný na financie a stopercentne legálny, odolný proti vírusovým hrozbám. Podstatné bolo zabezpečiť prevádzku CADu a bežné veci - mail, internet, zdieľanie súborov, tlač cez sieť, spolupráca rôznych platforiem atď. Po starostlivom a zrelom uvážení som sa pustil do FreeBSD.

Moje skúsenosti - nie je to také hardcore, ako to mnohí vidia. Základom úspešnosti implementácie FreeBSD ako základu firemného systému sú tri veci - pripojenie na internet (hromadu potrebných vecí človek na inštalačke nenájde a balíky je nutné hľadať na FTP), starostlivé štúdium dokumentácie (a FreeBSD má tú dokumentáciu skutočne vynikajúcu, obsažnú a prehľadnú) a samozrejme Google, kde sa človek dočíta o veciach, ktoré v dokumentácii nenájde. Myslím si, že ak sú tieto tri veci splnené a človek má k dispozícii slušný HW, nemôže byť problém.

Samozrejme to nie je nič pre klikačov, ktorí sú v koncoch, keď nenájdu Setup.exe a keď na niečo nie je pekný grafický wizard. Ale pokiaľ človek nie je úplný technický idiot a má aspoň trochu šajnu o počítačoch a sietiach, vie postaviť veľmi výkonný a stabilný systém, na ktorý sa Win riešenia jednoducho nechytajú.

Linux ma žiaľ moc nepresvedčil. Nechcem robiť flame ani tu obhajovať jedinú pravú FBSD vieru, ale som pragmatik a beriem veci podľa toho, či fungujú dobre a spoľahlivo alebo nie. Trebárs keď mi doniesli železo na server (s RAID radičom), skúsil som tam hodiť Mandrake 10 a on ani nespoznal, že tam má nejaký diskový radič ... a nie som nijaký študent, ktorého baví po nociach presviedčať systém, aby bol taký láskavý a preboha aspoň sa nainštaloval. Mňa zaujímajú výsledky a minimálne náklady. Hodil som tam preto FreeBSD 5.4 (ako osvedčenú serverovú platformu) a išlo to pekne, cez atacontrol bez problémov, hlášok a hľadaní alternatívnych riešení spustil RAID a už to šlo ... neviem, možno iné distro by to zvládlo. Ale ja som stavil na istotu, nemám čas zbytočne laborovať. Ostatné veci (sieť, grafika, aplikácie, slovenská lokalizácia, nastavenia prostredia atď...) už podľa dokumentácie šli ako po masle.

Nie som úplná lama, hoci som vo FBSD začiatočník. Kedysi som popri Win a Novell administrácii skúšal RedHat, chvíľu som sa hral s SCO Unixom, potom zase Mandrake a neskôr trochu Debian (aj jeho Live verziu Danix). Tá posledná sa mi vidí vydarená, zvyšok bol viacmenej problematický. U BSD sa mi páči to, že ak niečo nastavím, tak to urobí to, čo očakávam, a nestane sa to, že to nejde alebo sa to správa inak len preto, že dokumentácia bola písaná pre iné distro alebo je vzájomná nekompatibilita komponentov. FreeBSD by som prirovnal skôr k SCO (s trochu menej komfortným rozhraním) ako k Linuxu.

[cronin]

... a nestane sa to, že to nejde alebo sa to správa inak len preto, že dokumentácia bola písaná pre iné distro

To je dôvod, pre ktorý som odišiel od Linuxu. Yeti tu raz napísal, že distribúcie snád´ vymyslel Microsoft. Linuxová komunita by mala pre distribúcie vyhlásiť "dobu ľadovú" a na nejaký čas začať masívne spájať distribúcie, namiesto ich forkovania. Prežilo by pár silných, roztrieštený support, vývojári i používatelia by sa zjednotil, minoritné by vyhynuli. Samozrejme, časom by zasa prišlo ku forkovaniu, ale genetický kód by sa prečistil.

[xkesh]

rychlost naběhnutí až do graf. prostředí a celková odezva je tak výrazně lepší než činí má dosavadní zkušenost s Linuxem,

V tomhle kontextu by bylo zajimavejsi (kdyz uz je to psano jako dotaz a ne jako zapis v blogu, kam by se tohle subjektivni vyjadreni hodilo lip), co vsechno se ti pri startu FreeBSD spousti (mam takove nejasne tuseni, ze skoro nic) a co se ti spousti v Linuxu (defaultni nastaveni).

Na to, jak zrychlit starty ruznych distribuci, je docela dost navodu... a FreeBSD asi moc nepocita s tim, ze ho bude instalovat nekdo, kdo si neumi potrebne veci pozapinat, coz distribuce Linuxu delaji.

Chtelo by to tedy porovnavat vyladeny Linux a FBSD, kde bezi vsechno, co potrebujete. Kdesi jsem videl nejake testy rychlosti (kde to jen bylo... tusim, ze slo o servery), primo mereni ruznych ukolu, zapsane presne v tabulkach, a kdyz byl FBSD opravdu rychlejsi, tak to nebylo nijak markantni.

Tohle je muj lamersky dojem z "rychlosti FBSD" (u me napr. neni rychlejsi nez moje Gentoo - no flamewar please:).

[Predator]

Ale veď to je výhoda! Systém mi pri inštalácii nahodí iba to, čo mu treba, a kto chce doplnky, nech si ich doinštaluje sám. Je to podstatne serióznejšie ako to, keď si inštalátor robí, čo chce a nahodí mi tam veci, čo v živote nepoužijem, ale spúšťajú sa samy a ani o tom neviem, keď si nepozriem /etc alebo výpis top. Ja by som to označil za seriózny prístup.

V niektorých inštalátoroch je to tak, ako keď si objednáš hranolky s kečupom a dajú Ti do toho aj tatársku omáčku a pribalia BigMac a veľký pohár Coca Coly .... niekoho to poteší, niekto si povie, že z neho robia idiota, čo si nevie ani správne vybrať.

Keď chce niekto SSH, NFS, IPv6 a anonymné FTP, nech si ich pekne nahodí sám.

[xkesh]

keď si inštalátor robí, čo chce

ony jsou i distribuce Linuxu bez instalatoru :)

[cronin]

Základná chyba je, že vôbec sú distribúcie.

[VícNežNic]

Tak s tím zásadně nesouhlasím, ale přít se o to nechci

[Predator]

Súhlas! Niet nad systém, ktorého vývojový team má jasno v tom, čo robí a ako má výsledok vyzerať. Na Linuxe je poznať to okrídlené príslovie, že keď dvaja robia to isté, nikdy to nie je to isté.

Neodpustím si rýpnutie - nechápem, prečo sa z FreeBSD robí taký strašiak, že vraj "hardcore UNIX", ))) ... aký hardcore UNIX, keď všetko funguje na prvý raz, pokiaľ sa to konfiguruje zmysluplne.

Pod pojmom hardcore UNIX si skôr predstavím systém, kde človek všetko urobí presne podľa dokumentácie a ono to furt nejde a nejde, ako má. Potom človek po troch pregooglovaných nociach a dvoch reinstalloch zo zúfalstva a neistoty, či niečo nezbabral už priamo pri inštalácii, zistí, že má trebárs staršiu verziu nejakej knižnice, alebo návod dodaný k systému platil pred dvoma rokmi a teraz je trochu iný postup, len maličkosť, ale podstatná, a na nej to stojí a padá .... a myslím si, že toto spĺňa skôr Linux ako BSD.

Ale hovorím, nechcem robiť flame. Niekto sa rád hrá a niekto chce na systéme aj seriózne pracovať. Nech si každý vyberie, čo chce používať. Nikomu netvrdím, že len BSD je to pravé. Závisí od potrieb, požiadaviek, hardwaru, niekedy aj od tak ezoterických vecí ako vkus či potreba plávať s davom a byť "trendy".

Mimochodom, nie som unixový fundamentalista, podľa mňa ani XP Pro nie je v princípe špatný systém ... len mi vadí monopolné správanie sa jeho výrobcu, je predražený (aj aplikácie na neho), jeho licencia je príšerná a bez najnovších servispackov je deravý ako ementál. Správne nakonfigurované, ošetrované a zabezpečené XP Pro je však vec výborne použiteľná ako workstation. Servery sú zas iná vec, tam ani náhodou ...

[VícNežNic]

Distribuce jsou moc fajn věc. Bude to vypadat divně, ale stojím si za tím, že zabraňují přílišnému tříštění úsilí vynakládané na vývoj Linuxu. Nedělejte si iluze, Linux vynáší a víc Linuxů bylo a bude.

(neuvažuju samozřejmě náhodný šum typu vlastní distro do každé rodiny, takže asi tak 80% všech dister)

[xkesh]

Súhlas! Niet nad systém, ktorého vývojový team má jasno v tom, čo robí a ako má výsledok vyzerať. Na Linuxe je poznať to okrídlené príslovie, že keď dvaja robia to isté, nikdy to nie je to isté.

Aha, takze "Linux" (ve vsi svoji rozmanitosti) je ekvivalent FreeBSD, ze se da tak stavet vedle sebe? ... ehm, co ze je to "ten Linux"? Myslis "kernel"?

Nejsou nahodou FreeBSD, NetBSD, OpenBSD taky neco jako "distribuce"? O tom, ze normalni FreeBSD instalace desktopu (o ktere se zde "basni") pouziva tytez aplikace jako "GNU/Linux", se tu uz mluvilo.

Nebyl bych podobne vedle, kdybych tu zacal mluvit o tom, ze vyvojari Gentoo maji oproti "BSD" jasno v tom, co delaji, a pri pohledu na FreeBSD, NetBSD a OpenBSD pouzivat prislovi, ze kdyz dva delaji totez...?

[unknown_]

O tom, ze normalni FreeBSD instalace desktopu (o ktere se zde "basni") pouziva tytez aplikace jako "GNU/Linux", se tu uz mluvilo.
A nebo že ze normalni GNU/Linux instalace desktopu pouziva tytez aplikace jako FreeBSD ?

[martink]

Distribuce jsou v případě Linuxu nutností. Zatímco FreeBSD je použitelné jen jako low-end server, router a firewall (a jakž takž jako desktop), Linux běží na všem od PDA po systémy se stovkami CPU (jako SSI, cluster)... No flame, ale to je trošku jiná liga.

Navíc nechápu, proč zastánci FreeBSD pořád uvádějí jako výhodu jeden vývojový tým pro kernel a base systém. To jako xorg, gcc, apache, KDE atd. nejsou správně "integrované" do FreeBSD, protože je vyvíjí někdo jiný? Že jádro linuxu vyvíjí jiný tým než třeba glibc vůbec nic neznamená. Samozřejmě kromě výhod jako možnost použít uclibc, dietlibc, newlib, atd. místo glibc.

K rozdílnosti jednotlivých distribucí - ano rozdíly tu jsou, ale většinou nic, co by nebylo možné pochopit během pár hodin zkoumání. Navíc každá z větších distribucí Linuxu má víc uživatel než FreeBSD, takže pokud si vystačíte jen se znalostí FreeBSD, vystačíte si stejně dobře jen se znalostí jedné distribuce Linuxu.

[cronin]

Aha, d'alší znalec, čo už síce absolvoval pár flame diskusií Linux vs. zvyšok sveta, avšak o FreeBSD nemá poňatia.

[martink]

Dost vágní. Nějak mi ve vašem příspěvku chybí jakýkoli argument...

[unchallenger]

Už tě vidím, jak instaluješ identické FreeBSD na mainframe, na desktop, na cluster, na embedded sytém, a navíc ho máš beze změn na Live CD -- a všechno tam krásně funguje. Distribuce jsou specializace se základním uzpůsobením pro různé situace a styl práce.

Pokud jde o různost... Když si nakopíruji do home svůj standardní skeleton se všemožnými .*rc soubory a další konfigurací, věnuji tak deset minut místnímu uzpůsobení (hw, práva, poloha na síti, programy k disposici), nepoznám pak při normální práci, zda sedím u Fedory, Gentoo nebo FreeBSD.

S návody psanými pro jiné distro bych se moc neoháněl -- kterékoli majoritní distro je přinejmenším tak rozšířené jako FreeBSD, takže bys měl najít návod pro ně a návody pro jiná distra se v první iteraci prostě nezabývat. Kromě balíčkovacícho systému a klikacích nastavovátek fungují návody vesměs pro všechna distra. Věci typu, zda máš jádro 2.4, nebo 2.6, statický /dev, devfs, udev, udev-ng, nebo kdovíco, OSS, nebo ALSU, etc., jsou funkcí distra jen částečně. Vinit z nefunkčnosti návodu psaného za jiných okolností distribuce je účelové.

[Predator]

Chceš povedať, že je normálna vec, že strčím do mechaniky prázdnej mašiny inštalačné CD, rozbehne sa inštalátor a tvrdí mi, že v systéme nemám nijakú diskovú jednotku (mal som tam integrovaný RAID radič od Asusu a 2 80GB disky) a ak aj nejakú mám, nech mu podstrčím ovládač? To sa mi stalo u Mandraku 10.0 Official.

Pre porovnanie, pri FreeBSD mi povolilo inštaláciu na degradované pole (spoznal ad4 a ad6), z minimálnej inštalácie som si cez atacontrol spustil RAID, potom pri reinstalle mi už systém poznal device ar0 (čo je v BSD-čku RAID) a dal sa systém zinštalovať na diskové pole. Teraz systém v pohode bootuje a beží z ar0.

Ak sa nemýlim, diskové zariadenia rozpoznáva jadro, či nie? Mandrake 10.0 má jadro radu 2.6, teda z tých novších, nijaké historické. Prečo mi Linuxové jadro nespoznalo aspoň samostatné disky ako u BSD, prečo sa tvárilo, že tam nič nemám, a pýtalo odo mňa dodatočné moduly? Jadro predsa nie je vecou distra. A to sa hovorí, že BSD má slabšiu podporu HW ako linux ....

Netvrdím, že sa to nedalo rozchodiť pod Linuxom. Možno bolo potrebné dať nejakú option pri inštalácii, možno googliť a zohnať ovládač pre asusovský radič. Možno skúsiť iné distro s iným jadrom. Ktovie ...

Tvrdím však, že na takéto babranie má času študent - nadšenec, a nie praktik, ktorý potrebuje zostaviť funkčný systém na produkčnej mašine za minimálnu potrebnú dobu. Tu nejde o zábavku, tu sa maká, a čas sú peniaze! Už sa vidím, ako vysvetľujem managementu firmy, že na železo, čo mi kúpili, jednoducho nejde nainštalovať systém a ak aj ide, bude to možno za deň, možno za týždeň a možno nikdy ... a predstava, že sa takýchto problémov spôsobených OS vyrojí hromada v ostrej prevádzke, ma neláka. To už radšej systém síce konzervatívnejší s menej raketovým vývojom a menej cool featurami, ale istý a s menej bugmi.

Nič proti Linuxu - aj ten má svoje miesto, je to tiež použiteľný OS a je pravdou, že je rozšírenejší ako BSD. Ale ako server je asi lepšia voľba FreeBSD. Už len pre to, že lepšie znáša kritickú záťaž, a server je určený pre výpočkovo náročné grafické CAD aplikácie prevádzkované cez X-terminály. Rátam na neho tak 3 až 5 X-sessions so spusteným CADom + ďalšie veci ako fileserver, printserver, mailer ... Takže je o tomto uvažovať namieste, bude to na neho iste pekný záhul.

[VícNežNic]

Já se zase divil, že GENERIC jádro neumí firewall… Co se stability týče, nevypadá to, že by o nové řadě 5 měli sami uživatelé BSD nějak extra mínění. A řada 4 novotou neoplývá.

Hrozně jednostranný pohled.

(Posuzování Linuxu podle Mandraku ten příspěvek zcela znehodnocuje )

[Predator]

Však si jednoducho prekompiluješ jadro s pridaním dvoch riadkov:

options = IPFIREWALL

options = IPDIVERT

a je to ... a že tá kompilácia zbehne, na to môžeš vziať jed. Nikdy s tým problém nebol.

[VícNežNic]

Já to vím, samozřejmě. Nicméně, pokud chci to FreeBSD rozběhnout jako router na starém Pentiu 100, můžu se jít vyspat. S Linuxem to zvládnu za dvacet minut, jenom nastavit a nahrát do jádra moduly. Kde je ta rychlost a produktivita?

[suicidesnowman@seznam.cz]

kernel se prekompilovavat nemusi protoze. packet filter kdyz neni zakompilovanej do jadra tak je v modulech

[VícNežNic]

Krom toho, jsou to sami uživatelé FreeBSD kteří tak halasně tvrdí, že se vybírá HW podle OS a úlohy a ne, že se vezme HW a snaží se na to nacpat systém. Je tvoje chyba, že sis neověřil zdali ten řadič s MDK funguje.

[Zdeněk Burda]

Protože jsi narazil na nějaký sprzněný řadič na desce tak zašlapeš Linux a všem budeš vtloukat do hlavy FreeBSD?

Vždy se dá najít něco, na čem můžeš ukázat, že tvůj systém je prostš ten NEJ. Ale jaký k tomu je důvod? Je přece jedno jestli používáš FreeBSD nebo Linux, hlavně, že ti vyhovuje.

Co je kritická zátěž? 3-5 X není otázkou OS, ale je to otázkou použitého HW případně sítě. Pokud tvrdíš, že jako server je lepší FreeBSD, tak já můžu úplně stejně tvrdit, že nemáš pravdu, že na server patří jen a pouze Solaris/Linux/AIX. Záleží jaký je admin, jaký používáš HW a co má ten server dělat.

Docela by mě zajímalo, co to máš za CAD, že pracuje přes X terminály.

FreeBSD je možná pěkný unix, ale dokud za ním nebude stát pořádná firma, tak to bude hračka pro studentíky případně adminy co si chtěj hrát. Pro nějaké vážnější nasazení se nehodí.

[Predator]

FreeBSD je možná pěkný unix, ale dokud za ním nebude stát pořádná firma, tak to bude hračka pro studentíky případně adminy co si chtěj hrát. Pro nějaké vážnější nasazení se nehodí.

- To sranduješ? Pre tento systém je plno aplikácií. V závere príspevku to rozoberiem detailnejšie. A na FreeBSD beží hromada ťažko zaťažovaných webových servrov. Trebárs taký Walnut ...

Mojou úlohou bolo postaviť plne open source systém pre prácu so strojárskymi výkresmi + bežné office veci ako tabuľky, firemná korešpondencia, maily (pri zaručení kompatibility s doterajšími dokumentmi, podstatný bol aj pomer cena/výkon) - teda ako CAD sa použije QCAD od Ribbonsoftu (vie čítať aj zapisovať štandardný DXF formát z AutoCADu), ako office to bude OpenOffice alebo priamo KOffice z KDE. Na prezeranie a úpravu konštrukčných výkresov v 2D QCAD bohate stačí (navyše sa dá prepnúť do slovenčiny, čo je pre userov super), 3D simulácie robiť nebudeme a tie QCAD ani nevie. Takých 3 až 5 sessions s otvoreným QCADom a načítaným výkresom však celkom slušne zaťaží server. Pre terminály som sa rozhodol preto, že vo firme je zopár starších PC, na ktorých by šiel veľmi svižne Win98 alebo ME, ale pre XP sú už dosť slabé, na hranici použiteľnosti. Ako terminály však budú super, na to stačí aj Pentium 100 s 32 MB RAM, nejaká slušnejšia grafická karta a je to ... počítať bude server a zobrazovať koncová mašina. Server má 2GB RAM, Pentium 2.6 a 80GB RAID 1, sieťovku má Realtek 10/100 MBit. Mal by to zvládať.

A s podporou veľkých firiem by som sa moc neoháňal, jednak má FreeBSD na svoju platformu portované hafo aplikácií, po druhé vie spúšťať aj linuxové binárky, po tretie je tu aj možnosť kompilácie UNIX kompatibilných aplikácií zo zdrojáku. Preto pokiaľ bude soft pre Linux, bude aj pre BSD , v tomto ohľade sme na jednej lodi. Veď všetci fičíme na open source riešeniach.

Neber to preto ako flame. Peace ....

[Zdeněk Burda]

Pod slovem CAD si většinou představím něco víc než QCAD (víš o tom, že funguje v Linuxu?). S některými DXF soubory si QCAD neporadí, mnohem lepší výsledky jsem měl s VariCADem i když ani on nezvládl vše.

Terminálové řešení se moc nehodí pro aplikace pracující s grafikou (pár desítek terminálů jsem už nainstaloval).

Pro vážnou práci s CAD potřebuješ slušnou grafiku, dobrý monitor a dostatečná výpočetní výkon. Do stařičkého terminálu tu grafiku nevrazíš (a dnes už lepší pro PCI skoro ani neseženeš) a bez grafiky ti je velký dobrý monitor úplně na nic. Také přijdeš o akceleraci grafiky.

Mal by to zvládať.

Takže ti to ještě neběží?

A s podporou veľkých firiem by som sa moc neoháňal,

Pokud není podpora, tak jak chceš prorazit do firemního prostředí?

jednak má FreeBSD na svoju platformu portované hafo aplikácií,

to samé kterýkoliv UNIX

po druhé vie spúšťať aj linuxové binárky,

Chci vidět jak budeš řešit support na linuxovou aplikaci, která běží na FreeBSD.

po tretie je tu aj možnosť kompilácie UNIX kompatibilných aplikácií zo zdrojáku.

a který unixový OS tuhle možnost nemá?

Preto pokiaľ bude soft pre Linux, bude aj pre BSD , v tomto ohľade sme na jednej lodi.

))

Veď všetci fičíme na open source riešeniach.

Spousta aplikací, které jsou pro hodně firem důležité nejsou a asi nikdy nebudou opensource, takže tohle platí pouze pro některé případy.

[Predator]

No QCAD mi už beží, ale ešte som neskúšal v praxi, čo to spraví, keď sa na servri spustia trebárs také 4 X sessions. Ale čo som pozeral zaťaženie, tak pri spustenom QCADe, KWriteri, KSpreade a Mozille je tak maličká záťaž, že systém z tých 2GB RAM použije iba nejakých 200, zvyšok je voľný, zo 4096 MB swapu je 4096 MB voľných (ani nemá snahu swapovať), a záťaž CPU vylezie tak na nejakých 10 percent - takže je predpoklad, že by to malo šlapať ako švajčiarske hodinky, predpokladám, že siahne do swapu a procesor bude bežať na nejakých 50-60 percent v špičkách.

Ešte raz, nechcem potierať Linux. Nepochybujem, že na inom HW by aj Linux šlapal výborne. Iba mi príde také divné, že jadro nespozná intelácky radič ICH6 ... to nie je predsa nejaký noname výrobok.

A k tomu QCADu - nie sme konštrukčná projektová kancelária, ale kovovýroba, jedná sa skôr o čítanie a drobné úpravy výrobnej dokumentácie. Ten QCAD tam pobeží viacmenej iba ako prehliadač výkresov + nástroj na nejaké nutné drobné úpravy. Verzia 2,ktorú mám nahodenú, už nemá také problémy s importom ako jednička. Že beží v Linuxe, samozrejme viem. Lenže Linux na mojom servri žiaľ nebeží.

Open source je fajn vec, a myslím si, že v drvivej väčšine prípadov sa ním dá nahradiť nejaká drahá softvérová hračka, je to jednoduchšie a lacné kompletné riešenie. Načo trebárs sekretárke kompletný Office za 18 papierov? Alebo majstrovi na výrobnej dielni AutoCAD, VariCAD či Catiu? Zvyšok tých pár percent sú ľudia, ktorí používajú z daného SW úplne všetko, a tých je mizivé percento. Tam už, ako píšeš, na open source riešenia nenarazíš. Ale som presvedčený, že bežná firemná prevádzka sa cez open source riešiť dá.

[rajo]

Co sa tyka tvojho super Intel raidu ICH6: jadro nespozná intelácky radič ICH6 ... to nie je predsa nejaký noname výrobok

[Predator]

O.K., beriem, že to nie je true HW raid. Ale to pre mňa len potvrdzuje, že Linux nie je riešenie pre mňa. BSD-čko mi na rozdiel od Linuxu ten môj radič vedelo rozpoznať a cez atacontrol sa dal ten RAID rozkývať v pohode.

Pre mňa totiž nie je podstatné, či je ten radič true HW raid alebo nie. Pre mňa je podstatné, aby IŠIEL. Mňa zaujíma iba výsledok, ten musí byť, ostatné je len prevarená voda.

[bubo.]

Nie som nijaky odbornik ani na Linux ani na FreeBsd, ale kedze je leto teplo a bolo tu par pripevkov, tak som to FreeBsd vyskusal aj ja. A musim povedat, ze co sa tyka ovladacov IDE a USB prvy krat na mojom staruckom experimentalnom notebooku (mam ho len na hranie ) vsetko slapalo tak ako ma. FreeBsd sa nainstalovlo z CD z USBCDROM! Toto nezvladlo ani jedno distro ktore som skusal. Prenos sa vzdy po nejakej dobe sekol a nepomohli ani half duplex ani supoplex dexempore. Napriek mnohodnovemu googlovaniu a otazkam tu som sa nedopatral k pricine. No a od jadra 2.6.4 sa v Linuxe udiali podivne veci so spravou IDE (poctivo vyskusane distra s jadrami od 2.2 do 2.6.11.4-20a. Hlaska ide1: reset: success uspesne plni log, ked sa vobec disk podarilo rozchodit. Samozrejme FreeBsd bol pre mna len taky ulet, ale chcem tymto povedat, ze Linux ma "zakutia", ktore pre menej skuseneho uzivatela znamenaju absolutny stop. A jednoducho sa nedopatrate pomoci.

[Frank J. Tomes]

Možná jste si měl před stavbou serveru rozmyslet, jaký hw použijete a také jaký sw použijete. Vůbec nechápu, proč jste nesáhl po nějaké osvědčené serverové linuxové distribuci.

Docela by mě zajímalo, kdyby se Vám FreeBSD z důvodu hw nepodařilo nainstalovat (narozdíl třeba od RHEL nebo jeho klonů), co byste sem psal a jak byste argumentoval.

[Predator]

Ja som pri objednávaní servera trval na požiadavke, že to musí byť kompatibilné s Linuxom a BSD, nevedel som ešte, čo si vyberiem ako OS serveru. Predpokladal som, že dodávateľ bude tomu rozumieť a dodá bezproblémový HW. Žiaľ stala sa chybička ....

Mandrake ma lákal, keďže som predtým už s ním robil. Po nezbehnutej inštalácii nastalo šeredné sklamanie (a očakávanie maléru vo firme, že som vyhodil peniaze von oknom), z ktorého mi pomohlo BSD-čko. A iné linuxové distro by mi nepomohlo, je to problém jadra Linuxu, nie distra ako takého. Radič ICH6 totiž nie je vôbec podporovaný linuxovým jadrom.

A ešte raz a naposledy - mojím cieľom nie je znevažovať Linux. Len som poukázal na to, že to nie je všeliek (nakoniec ako každý OS) a sú systémy, ktoré sa s HW vedia vyrovnať aj v takomto prípade, aký som zažil ja. Tu sa to však asi nesmie hovoriť nahlas ... pravda niekedy bolí, je to, ako keby som skalnému fandovi Sparty povedal, že na nejakom zápase neboli dvakrát v dobrej forme, aj keď predtým ich vyhrali celé hafo. Chcel som len byť vecný, pragmatický, nechcem urážať ani Linux, ani komunitu okolo neho.

[VícNežNic]

Ja som pri objednávaní servera trval na požiadavke, že to musí byť kompatibilné s Linuxom a BSD.

Radič ICH6 totiž nie je vôbec podporovaný linuxovým jadrom.

Proč to tedy nebylo dodavateli omláceno o hlavu? Nechápu.

[podlesh]

Mohu se zeptat, který dodavatel si něco takového nechá omlátit o hlavu? Ale vážně, hodil by se.

[VícNežNic]

Jó… No, já bych asi za mě nenechal dodavatele vybrat ani barvu napájecích kabelů.

[podlesh]

Ja som pri objednávaní servera trval na požiadavke, že to musí byť kompatibilné s Linuxom a BSD, nevedel som ešte, čo si vyberiem ako OS serveru. Predpokladal som, že dodávateľ bude tomu rozumieť a dodá bezproblémový HW. Žiaľ stala sa chybička ....

Tomu rikam bezbřehá naivita . Chtít něco takového po dodavateli. Dle mých zkušeností musím jít najisto, nebo je to risk. Například právě o inkriminovaném ICH6 všude tvrdí že se opravdu jedná o HW RAID podporovaný linuxem. Tvrdí to například IBM.

A iné linuxové distro by mi nepomohlo, je to problém jadra Linuxu, nie distra ako takého. Radič ICH6 totiž nie je vôbec podporovaný linuxovým jadrom.

Zajímavé, že mi na jednom stroji funguje. Pravda je, že jsem ze začátku také propadal takovémuto zoufalství. Buď to jelo 100kB/s, nebo to tuhlo. Ale nakonec se ukázalo, že je na vině disk. Stačilo vyměnit a už to šlape jako hodinky. FreeBDS mě nenapadlo zkusit, a to se jedná zrovna o jeden z mála strojů kde neběží Java (pro flamery: 1.5). No ale stejně bych tam asi i tak dal linux, z důvodů udržovatelnosti (když už tu nebudu, tak aby se musel hledat někdo kdo dokáže udržet v chodu jak linuxy, tak BSD).

A ešte raz a naposledy - mojím cieľom nie je znevažovať Linux. Len som poukázal na to, že to nie je všeliek (nakoniec ako každý OS) a sú systémy, ktoré sa s HW vedia vyrovnať aj v takomto prípade, aký som zažil ja.

Jistě, zde není o čem diskutovat. Mohlo to být také klidně naopak. Když FreeBSD fungovalo na první pokus, tak proč si zbytečně komplikovat život, vždyť je to evidentně jedno, zda Linux nebo FreeBSD. A stejně to pokládám rozhodně za dobrý konec, protože ač linuxák, musím uznat: rozhodně lepší *BSD než mandrake.

[VícNežNic]

Java 1.5 mi v podstatě na FreeBSD běží, dokonce nativní. Ale už jsem viděl i lepší výsledky.

[David Ježek]

a take na nem bezi napr cdr.cz

[jakub]

Cim to je, ze jsou nekteri uzivatele Linuxu tak nesnasenlivy (az xenofobni?) vuci vsemu ostatnimu nez je Linux. Prijde mi, ze nemaji nic jineho na praci nez prezentovat svoje bludy a vyzivat se ve svatych valkach typu Linux VS Windows, Debian VS Slackware, Linux VS BSD, ...
Pokud se nemylim, byl prave pan Burda se tady nedavno na nekoho osocil, protoze polozil do diskuze dotaz na neco ohledne FreeBSD, aniz by si vsimnul, ze existuje forum pro BSD a dalsi NIXY (nebo jak se jmenuje) tady na abclinuxu. Ha priliz pro puritanskeho Linuxaka.
Domnivam se, ze tvurci abicka (napr. Leos Literak) chteli vytvorit portal pro komunitu uzivatelu opensource v cestine, protoze situ v anglictine je opravdu hodne. Proto nechapu, proc to tady nemuze fungovat treba po vzoru nemcu, znamych jako vseobecne arogantich a nesnasenlivych o kapku vice, nez treba cesi.

Uzivatele *BSD systemu

Prosim vas radsi se na nejakou dobu nezminujte na techto forech o vyhodach, nebo osobnich preferencich neceho jineho, nez je Linux! Linuxaci typu pana Burdy se pozerou na vzajem a snad se procisti atmosfera na abclinuxu.
Je zvlastni, ze nesporna propagace sunu a jejich masin, panu Burdovi nevadi. Asi si pohral na nejakem Opteronu od sunu s OpenFirmware, napsal nejake clanky a sni po Solarisu na poradnem HW (Sparc). Ze by to bylo tim, ze Solaris je v necem lepsi nez Linux, nebo padny argument, ze za temito produkty stoji poradna firma?
Vite pane Burda, ze prave prave sun cerpal kod z hracky BSD? Asi ne.
Az nasetrim nejake chechtaky (prazdniny jsou zaber), tak asi koupim nejakou domenu a zalozim BSD formum, at se tam muzou lidi co pouzivaji BSD rozplivat nad tim co jim na BSD libi.
Je skoda, ze kvuli takovym impotentum se ceska opensource komunita musi stepit.
Budeme zakladat domeny typu bsd.only.cz? deb.zavislaci.cz? jenom.solaris.cz? Hloupost. Kdyby jsme tahli za jeden provaz, tak myslim, ze byse vsem lepe dychalo, tvorilo, zilo,... Jenze kdyby, chyby.
Nez budu narcen komunistou (volil jsem ODS).
To Yeti: promin, ze vam to tady tak prznim a pisi bez diakritiky (nespise i s nejakym bugem), jsem tutan, co si neumi rozchodit ceskou klavesnici ve FreeBSD.

[Predator]

Rád pomôžem bez machrovania a nadávania. Je to jednoduché. Ak používaš KDE, najjednoduchšia cesta je takáto: stiahni si cez sysinstall balík cs-kde ....., v nastavení KDE si pridaj jazyk, pridaj si klávesnicu, odhlás sa a prihlás. KDE by malo mať české menu, český jazyk aj českú klávesnicu. Ja som si takto poslovenčil FreeBSD 5.4.

Podobne sa rieši počeštenie GNOME, ale ja GNOME na svojej mašine nepoužívam.

Nech žije UNIX a opensource komunita!

[Zdeněk Burda]

Původně jsem nechtěl s nějakým anonymem ztrácet čas, ale nakonec jsem se rozhodl, že budu reagovat.

1. Je mi líto, že se najdou lidi jako jsi ty
2. Je strašně jednoduché na někoho útočit, zvlášť, když jsi naprosto anonymní.
3. Je super, jak přesně víš co si myslím. Kolik času jsi strávil hledáním mých starách zápisů? Nechám na ostatních čtenářích, ať si tvůj text přeberou sami a nebudu se k němu už nijak vyjadřovat.

Pokud máš pocit, že mi musíš něco zajímavého sdělit, napiš mi to emailem. Bude to tak lepší.

Ještě jedna věc: Je krásné, jak si pamatuješ víc než rok staré diskuze, ale všiml sis, že jsem byl slušný, nikoho jsem nenapadal a omluvil jsem se za svůj omyl? Zvládneš to samé i Ty?

[jakub]

Původně jsem nechtěl s nějakým anonymem ztrácet čas, ale nakonec jsem se rozhodl, že budu reagovat.

Zajimave je ze s anonymem vystupujicim pod aliasem Predator jste cas ztracel. Navic jsem uvedl sve prave jmeno (muzete mi to verit a nemusite)

1)DITTO

My si tykame? Myslim, ze jako anonym jsem vam netykal. Tudiz anonym je slusnejsi nez reg. uzivatel.

2)Abicko i penguina ctu defacto od jeho zalozeni a nechapu proc bych se mel registrovat kvuli tomu, ze tady jednou za mesic nekomu neco odepisu. Opet narozdil treba od linuxsoftu, abicko dovoluje komentovat diskuze a clanky bez registrace a login. Navic pri vlozeni komentare jsou tam tri kolonky Login a heslo
nebo vase jmeno. takze v ramci pravidel. BTW abicko mi prjde lepsi. Meni anonymita neco na tom co si o vas a o vasich prispevcich myslim.

3)Analyza. Nic jsem nehledal, mam sloni pamet.

Pokud máš pocit, že mi musíš něco zajímavého sdělit, napiš mi to emailem. Bude to tak lepší.

Nechapu proc, kdyz jsem reagoval na vas prispevek o tom, ze BSD je hracka, nebo ze za nim musi stat firma. Znate bsdmall? BTW to same se da tvrdit o Linuxu. Kde by jsme byly bez OpenSSH (pozival by jste ssh.com?), kde by byl jablickovy MASOX? BTW stejne to tenkrat uz vedeli, ze konvertuji na intel.

Mam se omlouvat za to, ze jsem reagoval na zvracenne bludy pan Burdy? Aha tim myslite ten omyl pane Burda.

[ivok]

Ach jo, a mě se vždycky na ABC v diskusích tak líbilo, že se vedou v rovině věcné a osobní útoky a výpady se tu nevyskytují... Hm, časy se mění, škoda.

[VícNežNic]

Reakce Zdeňka Burdy je IMHO jenom odpovídající reakce na Predatorovo tapetování Právě tvoje reakce je značně přehnaná a flamovací.

(propagace Sunu a jejich výtvorů prudí třeba mě, ale raději se neozývám)

Mluvit o štěpení komunity (začínám k tomu slovu pociťovat lehkou nechuť) kvůli pár flamewarům je blbost.

[MEPIS]

Na abclinuxu.cz musi byt niekolko p. Burdov.

Ani jednoho nepoznam osobne.

Ale mozem sa vyjadrit k p.Z.Burdovi, ktory mi uz x-krat velmi slusne, odborne a ochotne odpovedal na moje otazky a problemy tykajuce sa linuxu.

takze tak.

btw.sorry admini, ale vela krat ste zrusili ovela uzitocnejsie diskusie ako je tato.

Len nedavno ste uzamkli jednu moju diskusiu s vysvetlenim, ze som NEPOLOZIL KONKRETNU OTAZKU?!?

A k tomu BSD - neviem co sa tu vlastne riesi. Ja fungujem 6 rokov na tucniakovi, jeden moj znamy 10 rokov funguje na certikovi a nikdy sme nemali problem hodit rec o PC, ani sme necitili potrebu nanutit tomu druhemu svoj system.

Unika Vam samotna podstata OpenSource - FREEDOM - vyhovuje ti Linux --> tak ho pouzivaj, *BSD --> tak ho pouzivaj, OpenSOLARIS --> tak ho pouzivaj,...

Simple as that.

Cudujem sa vam vsetkym ze to nemate uplne na haku.

[hmm]

A co yahoo.com, Microsoft, z tech ceskych. To jsou asi firmy, ktere nic neznamenaji?

Jinak, kdybys nekdy zkusil FreeBSD mozna poznas, ze si zaslouzi minimalne stejne uznani jako ma Linux v oblasti serveru. Jinak za Linuxem stoji poradna firma? Za Debianem? Slackwarem? Fedorou (trosku diskutabilni)?

[Frank J. Tomes]

Navrhuji diskusi zamknout, těžko se zde dozvíme ještě něco přínosného.

[Standa]

Proc zamykat?

Napriklad: ani posledni verze 5.x neni schopna detekovat USB klavesnici, resp. musite zvolit pred instalaci ze chcete pouzit USB ovladac, ale jakou klavesnici? Sprave... ne-USB!!! Uzasne spolehlivy system...

Jinak kdo si mysli, ze si pujci PS2 klavesnici, zmacke pred instalaci "7" a pojede na USB, myli se, klavesnici Chicony FreeBSD proste nevzal. Ani po instalaci pres povoleny ovladac USB kbd, tam se to zase pro zmenu zakouslo a mily OS nebootuje, resp. zasekava se na detekci a dal proste nepostoupi, i kdyz pripojit PS2 a USB odpojim.

Co dodat? Snad jen, ze i sebelepe zdetekovany radic RAID mi v reseni nepomohl....

Jinak FreeBSD se mi libi, az bude i na desktop, rad ho opet zkusim. Potesilo me KDE 3.4 a rychlost, na Duronu1300 jsem jel opravdu pekne, nicmene zadny "skok" od sveho (milovaneho,HI) Gentoo jsem nepoznal.

Ahoj, Standa

[Predator]

Čudné ... Neviem, možno je to nejaký problém s nastavením HW, alebo si trafil nedobrú verziu. Ale obecne s USB perifériami u BSD problém nie je. Viem to, lebo cca pred 2 mesiacmi som len tak zo srandy testoval FreeBSD 5.4 na historickom P200 /64 MB RAM s prídavným USB radičom (PCI karta), USB klávesnicou i USB myškou. Všetko išlo, ako malo, aj grafika. Dokonca v bootovacom menu nebolo ani treba voliť štart s USB klávesnicou, ona kupodivu išla i pod voľbou 1 (aj s tou myškou), dokonca aj keď som neodklepol nič a systém sa bootol do defaultu.

Skontroluj, či :

1. V Biose nemáš nastavené PnP systém ON. Toto zvykne často robiť problémy. 2. vypni APIC v Biose, ak je zapnutý 3. Skús verziu 5.4 Stable, tam je to už ošetrené. Keď používaš niektorú z vývojových verzií, super stabilitu nečakaj, môže tam byť nejaký bug ....

[Standa]

Diky za tipy,

jeste se v tom zkusim pohrabat, ale ani s Win ani linuxem jsem ten problem nemel, prislo mi to smutne.

Ale uvidime, dost me zarazilo, ze pri povoleni USB storage se opet system zasekava, to je trochu silne kafe, ale asi mam jen proste nejakou divokou verzi.

Jinak jsem to sosnul tusim z ftp.freebsd.org nebo cz a z adr. 5.4, deskou to asi nebude, linux ani widle "nejecej" :)

Standa

p.s. nemam nic proti FreeBSD, narozdil od FreeBSD uzivatelu, kteri si musi svoji velikost stale vynucovat rypanim do linuxu. Drzme spolu, proti "tridnimu" nepriteli :)

[hmm]

Ono by chtelo trochu googlit :)

[podlesh]

No, právě proto by se to tu mělo zamnknout, vesměs jsou tu jen flame a nic jiného určitě nepřibude.

[Predator]

A ty tu kde vidíš flame?

Kolega sa iba spýtal na tému USB a ja rád poradím z mojich skúseností, ak viem. Chcem, aby sa ľudia, čo začínajú s BSD, cítili príjemne a aby boli so svojimi problémami pochopení, bez toho, aby ich niekto len tak odpálil. Viem, ako sa cíti bezmocný začiatočník, a pomáhať budúcim členom user komunity sa má a sluší. Alebo Ťa irituje, že sa bavíme o BSD?

Nerob tu dusno, prosím Ťa pekne ....... pokiaľ tu niekto chce získať informácie (či len tak poklábosiť), prečo mu tú možnosť chceš brať?

[Standa]

No jo, podupal jsem ti FreeBSD, rychle to tu zamknete, at panacek nema dusevni fluktuace :)

[skada]

Na FreeBSD pracuji od verze 4.0. Pouzivam ho stridave se vsemi moznymi variantami linuxu. Obcas mam problemy se stabilitou Gnome, nicmene je jedna vec kterou chci zminit. Nekolikrat se mi stalo, ze na tom s podporou hardwaru bylo FreeBSD o moc lip nez linux.

1) Compaq Presario 17XL370 - sitova "karta" - miniPCI combo - na podporu jsem cekal asi rok az do 2.4.20 jadra linuxu. Na Free fungoval bez problemu co pamatuji.

2) RAID-0 na nForce4 chipsetu (NV_RAID) - Linux nelze ani instalovat. Momentalne jedina vyjimka Mandriva 2006 beta4. Instalovat jde ale system nenabootuje. Na FreeBSD 6.0 funguje skvele. Musim priznat, ze nevim jak je to s podporou na 5.3 a stasich.

[Nez. pozorovatel]

Po precteni cele diskuze o FreBSD a Linuxu, mam dojem ze ke konci diskuze slo jen o to co je lepsi jestli FreeBSD ci Linux. Kazdemu vyhovuje proste jiny OS. Hlavne jde o znalost tohoto samotneho systemu aby admin vedel jak si pomoci v uskych situacich, nez se handrkovat o to co je lepsi nez to druhe. Nevite jak na tom jsou dalsi klony BSD(OpenBSD a NetBSD) s rychlosti bootovani?Mejte se...

[secido]

Velmi dobre. Na modernom pocitaci po login tak 15 sec.

[CyberBob66]

Mám stejnou zkušenost. Nedávno jsem přešel z Linuxu (SUSE, Mandrake, Kubuntu) na FreeBSD 6.1 (resp. PC-BSD) a změnu jsem pocítil. BSD je opravdu pekelně rychlé

Na produkčním prostředí jsem ho nepoužíval, ale myslím, že by to měla být dobrá volba Jde tu hlavně o to, jaké aplikace na těch serverech budeš provorovat. Ověřit si jestli existují. Jsou podporované? Dají se portovat? Kolik to dá práce...

[Míra]

Jestli můžu přidat svoje zkušenosti:
měl jsem na svém notebooku FreeBSD a Linux.
1. rozdíl v rychlosti jsem nepostřehnul ani při startu ani při práci.
2. Oba systémy jsem musel občas natvrdo restartovat. Linux s ext3 se s tím vyrovnal bez sebemenších následků. FreeBSD při následném startu opravovalo soubory, přičemž nakonec byl systém tak narušený, že se stal nefunkčním.
3. WiFi na USB jsem rozchodil jen pod Linuxem.
4. Některé programy se mi podařilo nainstalovat jen pod Linuxem (např. Lazarus)
Nicméně, FreeBSD mi připadá jako čistší systém...