Dotaz: POS - Jehličková tiskárna

[Pff]

Nevíte někdo o nějaký dobře podporovaný (nejlíp out-of-box) jehličkový tiskárně pro tisk paragonů šířky 60mm? Na Alze se prodávají nějaký STARky, ale nevim jak jsou na tom s podporou...

Odpovědi

[Luboš Doležel (Doli)]

Podporou v čem? Tyhle tiskárny pro POS bývají natolik specifické, že podpora v CUPS snad ani nedává moc smysl.

[R]

Presne tak, podpora v CUPS je nezmysel.

Text sa tlaci priamo ako text a k tomu par riadiacich sekvencii ESC/POS (typicky akurat tucne pismo, dvojita vyska, odrezanie papiera). Takze dolezita je podpora v aplikacii, ktoru chces pouzivat, pripadne dostupnost dokumentacie.

[Pff]

A nevíte náhodou jak je to ve FlexiBee? Vim že podporujou Zebry, ale tolik se mi do toho investovat nechce a navíc asi nevyrábějí jehličkárny...

[ondro]

Kup si Samsung/Bixolon alebo Epson. Ak chces na nej vela tlacit, tak odporucam termo tlaciarne od tych istych vyrobcov. Terma su drahsie a aj papier je drahsi ale su v podstate bezudrzbove, bezproblemove, rychlejsia tlac a komfortnejsia obsluha. U ihlickovych vela zalezi od kvality spotrebneho materialu, plus je tam viacej mech. casti, ktore sa opotrebovavaju. je potrebne ich pravidelne cistit a po uritom case vymenit urcite diely. Su drahsie naprevadzku.

Ako uz bolo spominane pouziva sa priam tlac na tlaciaren s vyuzitim riadacich (ESC) znakov. Neviem, ci vsetky ale cast urcite ma aj "normalne" ovladace (pre win urcite).

[Luboš Doležel (Doli)]

Sám pracuju s bezdrátovým Panasonicem/Bixolonem a hlavní nevýhodou je dokumentace pod NDA. Nechápu, proč taková primitivní věc jako posuň papír, vytiskni obrázek a napiš pár slov je pod NDA.

[Marv-CZ]

Ty termo bych zas tolik nepropagoval kvůli trvanlivosti tisku. Pokud na tom budou tisknout účtenky za zákusky v cukrárně, tak prosím. Ale pokud jde o účtenky za trvanlivé zboží, je to podraz na zákazníky, kteří chtějí po roce něco reklamovat a zjistí, že mají v ruce akorát prázdný papír.

[Pff]

Ano, budou se na to tisknout účtenky pro zboží trvanlivějšího charakteru, proto bychom rádi použili jehličkovou tiskárnu. Opravdu nechceme takhle podrážet naše zákazníky :)

[petr_p]

Jenom bych upozornil, že i zde záleží na barvivu v pásce. Mám zkušenost, že taková tiskovina vystavená přes rok na denním světle ztratila značnou část barvy.

[Šangala]

Jenže termo-tisk vystavený tmě v obálce v šanonu, který je v šuplíku při teplotě 25°C po ½ roce je už nečitelný.
Termo-tisk dokladů beru jako „sprostý podvod“. Bo to není doklad, který je prodejce povinen vystavit, a ani dokladem se to nestane až to „ofotím“, to mám jen kopii dokladu. Soukromě je mi to putna, ale když mám povinnost uchovávat doklady v účetnictví a pak někdo řekne (FU) že to není doklad(, protože vidí bílý papír), tak ten kdo nesplnil svou povinnost, je jednoznačně ten, kdo tento doklad (ne)vystavil a je v mých očích „podvodníkem“.

[Petr Šobáň]

Jedna věc je že pokud je zboží charakteru že se účtenka uchovává tak by měla být taky po nějaké době čitelná.

Jinak taky není termopapír jako termopapír - mám účtenky co dva roky vydržely (od sekačky) samozřejmě byla uložená ve tmě a vložená do papíru kde byl návod - sice vybledla, ale byla pořád čitelná.

Ovšem mám účtenky které ať skladuješ jak chceš, tak po 1/2 roce není ani poznat že na nich něco bylo vytištěno.

Tak stejně mám účtenku z datartu na jehličkovce z roku 2005 a je pořád čitelný!

Jinak pro finanční úřad a pod bych si udělal kopie, a origunál k té kopii přicvakl že po 1/2 roce originál vybledne není můj problém, já účtenku mám i kopii co víc pro to udělat a že ji úředník nepřečte není můj problém, ať si to dohledá u výrobce....

[Pavel Čejka]

Charakter zboží nerozhoduje, pokud to je zboží zařaditelné do účetnictví (např. palivo do vozidla?). Pak musí účtenka vydržet tak dlouho, dokud úřad smí doklady kontrolovat (tuším 5 let minimálně?).

Problém s kopiemi je v tom, že už několikrát FU odmítl kopie dokladů uznat. Nevím, nakolik je problém aktuální, ale http://zpravy.ihned.cz/c1-37400540-vybledly-vam-uctenky-doplatte-dan

Mimochodem, mám pár výtisků ze starých počítačů starých i 30 let, s jehličkama problém není a nikdy nebyl, ani s většinou jiných způsobů přenosu barvy. Naopak s termotiskem prakticky od té doby, co se tyhle tiskárny dostaly na trh - např. Robotron K6304.

[xkucf03]

Zajímalo by mne, jak by se k tomu stavěl případný soud, kdyby podnikatel neustoupil vydírání ze strany úředníků. Doklady přece potřebnou dobu uchoval. Zanedbal něco? Měl udělat něco, co neudělal a co mu ukládá zákon?

[Šangala]

Jinak pro finanční úřad a pod bych si udělal kopie, a origunál k té kopii přicvakl že po 1/2 roce originál vybledne není můj problém, já účtenku mám i kopii co víc pro to udělat a že ji úředník nepřečte není můj problém, ať si to dohledá u výrobce....

Zádrhele jsou tam dva:

1. Je to jen kopie a nemám žádnou povinnost si kopie dělat(, samozřejmě si je dělám,) na rozdíl od prodejce, který má povinnost vystavit doklad.
2. On to bude a je především tvůj problém. Že je způsobený (ne)vystavením dokladu podvodníkem s termo-tiskárnou, můžeš řešit následně, ale furt to budeš řešit ty.

[xkucf03]

V jakou chvíli přesně doklad přestává být dokladem? Když ho nepřečte úředník s pěti dioptriemi? Když ho nepřečte úředník se dvěma dioptriemi? Když nejde přečíst mikroskopem nebo s nějakým speciálním vybavením? Kde je tohle specifikované?

[Šangala]

Co mám být na dokladu je jasné, to je předepsané a pokud to tma není, tak to prostě není doklad.
Pokud „čitelnost“ není definována nějakou větou, tak se rozumí samosebou, že čitelné obvyklým způsobem, pokud by byly potřeba takové definice, tak bychom mohli 99 % „pravidel“ zahodit.

[xkucf03]

K dokladu bys měl mít odpovídající záznamy v účetnictví, stejně tak by je měl mít prodejce. Takže v případě nečitelných dokladů by mohl jít kontrolor za dodavatelem a chtít vidět jeho záznamy – ten by ale v tu chvíli nevěděl¹, proč ho kontrolují, tak by prostě ukázal svoje záznamy. Spíš než úmysl bych v tom viděl neznalost/nedbalost.

Horší je to s reklamacemi, tam to chce trvanlivější doklady a/nebo záruční listy.

_{[1] kdyby to vědět, tak by mohl chtít šidit a říct, že nic takového neprodal, a ušetřit tak na daních, ale to by zase musel všechny doklady přečíslovat, takže by pak neseděly s čísly na dokladech od jiných zákazníků, případně do těch vzniklých mezer vrazit nějaké fiktivní faktury na nízké částky…}

[Šangala]

Účetnictví můžeš vést jen tím, že doklad očísluješ fixem a nic nepředepisuje jaké řady máš, klidně s mezerami (ano bude to podezřelé). Povinnost získat opis/náhradní doklad je opět na tobě ne na kontrolorovi, ty dokládáš on prostě jen řekne, že to není uznatelný doklad a můžeš se odvolat… To, že může udělat křížovou kontrolu je jeho výhoda a možnost, ne tvoje obhajoba, ty jako jednotka musíš doložit všechny doklady.

[lertimir]

Mě z pohledu zákazníka nejvíce vyhovují pro zboží trvalého charakteru, účtenky/faktury/dodací listy vytištěné ekonomickou laserovkou na A4, jaké např tiskne CZC, založím ji do šanonu, vím že se s ní nic nestane a může na ní být dost informace, jako seriová čísla, telefony prodejce, otvírací doba. Jakže když se případně později musím věnovat reklamaci, na jediném papíře mám všechny informace, které potřebuji. To že alza přešla na termotiskové učtenky mě dost naštvala, a silně jsem u ní omezil nákupy.

[Käyttäjä 11133]

Alza ti ráda dá A4 fakturu, když si o ni řekneš.

[pet]

...že podpora v CUPS snad ani nedává moc smysl.

Ale, ale.... Např. termotiskárny BOCA mají driver pro CUPS a tak stačí udělat postscript nebo pdf potřebné velikosti a odeslat.

[R]

A vyhoda je kde? Ze je to pomale, lebo to tlaci vsetko ako grafiku? Alebo ze namiesto vypisania textu na port "staci" urobit postscript, z ktoreho CUPS urobi bitmapu?

[Pavel Vymetálek]

Výhoda je v tom, že můžete tisknout po síti, zařazování tiskových úloh. Prostě CUPS.

V Cupsu bych pak nastavil tiskárnu Generic/text-only nebo Generic/Raw Queue nebo Generic/ESC/P Dot Matrix nebo IBM-Compatible Dot Matrix.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže tyhle tiskárny umí věci jako vygenerovat EAN/nějaký 2D kód (pošlou se jí jen data, ne grafika) nebo třeba posunout papír až po marker. Tohleto v CUPS neuděláte.

[Pavel Vymetálek]

Myslím, že raw queue by to přenesla beze změn. Chtěl jsem jen naznačit, že posílat to přímo na /dev/xxx z aplikace by Vás ochudilo o Cups. Aplikace by ta data vyblila stejně, jen do cupsu. Ale doufám, že se nepletu, že Raw Queue v Cupsu by to zařídila tak, jak očekávám... I když vyzkoušené to nemám.

[petr_p]

Výhoda tiskového serveru je překvapivě řazení úloh do fronty, řízení přístupu, přístup přes síť, účtování a tak dále. Samozřejmě pokud se jedná o tiskárnu vyhrazenu pro jediný proces na jediném stroji, tak tiskový server poněkud postrádá smysl.

[Marv-CZ]

A co třeba ta fronta? Pošlu tisíc stránek a můžu hned dál pracovat.

[petr_p]

Taky se vedle fronty, co žere postscript, dá udělat fronta, co bude čekat HTML nebo obyčejný text a výstup bude mít v jazyce dané tiskárny. Minimálně za časů jehličkových tiskáren bylo běžné, že vedle fronty na postscript se zřizovala fronta na plain text a raw fronta bez filtru.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám skoro chuť porušit NDA a dát sem dokumentaci, abych ukázal, že to opravdu není tak jednoduché.

[Pavel Vymetálek]

Alespoň naznačit Pro zajímavost...

Je tam obousměrná komunikace?

[R]

Tlac EAN kodu (resp. ineho ciaroveho kodu) je v ESC/POS trivialna zalezitost - prikazom "GS H" sa nastavi pozicia textu pri kode, prikazom "GS h" vyska kodu, prikazom "GS w" sirka kodu a nakoniec prikazkom "GS k" samotny kod. Chodi to na Bixolone aj Lukhane.

[Luboš Doležel (Doli)]

Eh, no jasně. Ale jak takové povely nacpete do HTML? Čtěte, na co reagujete...

[R]

Preco by som to mal davat do HTML? HTML tu spomenul len petr_p (a nesuviselo to s tlacou ciaroveho kodu).

[petr_p]

<a href="ean:1234">1234</a>

[petr_p]

I když tady by asi více hodil object nebo image. Každopádně myšlenka URI je stěžejní. U ISBN je to třeba i standardizované.

[myšák]

Co se týče běžných jehličkových POS tiskáren, typicky to bývá tak, že tisk řeší přímo pokladní SW pomocí předpřipravených profilů a do tiskárny posílá plaintext + řídící ESC sekvence. Seznam řídících sekvencí lze dohledat v manuálu, který je ke stažení na strákách EPSONu případně STAR (asi nejrozšířenější modely na eshopech u nás), takže není problém si napsat vlastní CUPS backend, pokud váš POS tisky neřeší.

U jednoho mého klienta používám na Linuxu POS napsaný pro DOS (běžící v DOSEMU) jak s tiskárnami STAR (SP500), tak EPSON (TM-U220PD) a tisknu do RAW queue v CUPSu bez sebemenších problémů včetně otevírání pokladní zásuvky.

[Pff]

Díky.