Mandrakelinux 10.1 CZ Pack (diskuse)

[Shteffi]

Díky za utvrzení v mém názoru... Do mandraku bych opravdu nešel... ale jinak dobrej článek.... :))

[aleš]

Můžete napsat konkrétní důvody proč ne Mandrake a proč něco jiného? Co?

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Predesilam ze na dobre stranky se tu nikdo neptal a myslim ze v clanku byly zmineny jen zcasti Protoze: o konfigurace a optimalizace pro _pokrocileho_ uzivatele je nocni mura. vi /etc/* samozrejme funguje , ale konfiguraky jsou cim dal slozitejsi, dokumentace neni idealni, komentare ridnou, ci dokonce chybi (a nakonec vam to stejne prepise nejaky superchytry demon ). o zacina se snazit byt chytrejsi nez sam uzivatel, coz je jeden ze zasadnich duvodu proc jsem opoustel svet okynek (dnes je tech duvodu podstatne vice o bezne se stane ze puvodni verze neco uz _konecne_ umela nastavit jakztakz sama, ale nova verze to uz neumi...
prikladem budiz napriklat TV katra:
obe me tv karty umel tusim mdk9.1, jednu znich pak umel mdk10 zadnou znich neumi 10.1 - zajimavy vyvoj, ze? (obe jsem nakonfigurobal rucne a bezi bezchybne)
nebo supermount:
v 9.2 uz dokonce fungoval ten nesmyslny* supermount, v 10.0 funguje jen pokud nemate CD zaroven jako vypalovacku, pak to kazilo cd-media, v 10.1 se alespon sam vypne, pokud detekuje vypalovacku - mno lepsi nez dratem do oka. o zacina mi dokonce vnucovat uzavreny sw v podobe ati ovl. (kdyby to pak alespon fungovalo! ale zkuste si pak prepinat rozliseni a uvidite co se zacne dit!) a dokud to vsechno neodinstalujete tak mi nechodil ani oss ovl. radeon.ko. o zobrazovaci schopnosti se snizily patrne vlivem prechodu na X.org (napriklad pri stejne konfiguraci a hw v 10.0 tvtime "sezral" 42% CPUtime, 10.1 potrebuje 84%CPU...??? co se deje po tom zatim neuspesne patram) * cela koncepce supermountu je naprosty nesmysl, nic takoveho IMHO nepatri do kernel space! tim netvrdim, ze je ten napad zcestny, neni, ale jeho provedeni je tragedie... v uzivatelskem prostoru by napriklad vubec nicemu nemohl vadit.

[Tom K]

Mozna to bude tim, ze se musite rozhodnout, jestli pouzivat demony, nebo konfigurovat rucne a na demony se nespolehlat. Ja to resim tak, ze po instalaci vypnu vsechno, co se snazi delat neco automaticky a co nejede dokonfiguruju rucne a dal uz zase jen rucne a mam celkem vysokou uspesnost. Ale nadavat, ze se to nenastavi automaticky a zaroven ze automatika prepisuje rucne generovane konfiguraky je trochu schizofreni.

Co se tyka supermountu, tak tam se naprosto shodneme. neco takoveho nepatri do kernelu a jedina smysluplna cesta je to hned vypnout.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm, a není lepší rovnou použít distro, kde tyhle všechny nemusíte dělat vůbec?

[Tom K]

Hned, jak najdu distro, ktere udela presne to co po nem chci a nic vic a nic min, tak ho zacnu pouzivat. Do te doby budu pouzivat to, co mam spolehlive overene a u ceho vim co muzu cekat. Kazde distro ma svoji nevyhodu a je bohuzel zalezitost lidi, aby si vybrali ty nevyhody, se kterymi jsou schopni se smirit a kde na druhou stranu maji vyhody, diky kterym je to smirovani snadnejsi.

[petrYk]

odporucam ti archlinux .. ten je dobry .. dostatocne jednoduchy , a sam nic nemeni ... vsetko sa nastavuje rocne .. konfiguraky su perfektne okomentovane

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Ale nadavat, ze se to nenastavi automaticky a zaroven ze automatika prepisuje rucne generovane konfiguraky je trochu schizofreni.

omyl. bud ma byt tak chytry, ze to udela sam a spravne, nebo se zeptat jak to ma udelat (kdyz uz mi musi nutne pomahat). momentalne to dela tak, jak je to ve widlich, nastavi to blbe a jeste na tom trva ze je to tak proste bude.

a to zase prijde shiza me

[Tom K]

Mozna kazdy pouzivame jine MDK, a nebo uz jsem toho vypnul prilis, takze mi to nema kdo prepisovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě nějaký "nepřítel" v Madrake šílí a skoro při každém spuštění systému (v USB mám zapojenou flashku) mi přibyde 1 položka /mnt/removableN a někdy (!!!) i položka v fstabu ... blb - no comment!

[Gustav]

Tech nepratel je vic. Jeden je supermount, nasleduje kudzu a harddrake. Dohromady delaji presne to, jste napsal. Kdyz juknete do logu - jadro detekuje zarizeni, kudzu vola hardrake, ten prida zaznam do fstabu a supermount to pripoji... Pomuze smazat vsechny ty radky navic v fstabu a u toho posledniho smazat parametr kudzu.

Mozna by ste se mohl zbavit i supermountu, to necham na vas.

Uplne nejradikalnejsi je vypnout sluzby harddrake a hotplug

[Luboš Doležel (Doli)]

Supermountu se zbavovat moc nechci. Ale hotplug a harddrake jsem "zakazal" uz davno a stejne to furt dela. Zlo asi vitezi nad dobrem :-/

[Luboš Doležel (Doli)]

S tou zátěží u tvtime musím souhlasit, vytížení CPU se mi taky zdvojnásobilo (10% -> 20%). Ale nebude to spíš problém X.org než Mandrake?

[Petr (DotaZ) Jakubec]

jojo take bych to tak sacoval. tezko vy za to nejak mohl mandrake.

[Morous]

Doporučuji do něj nejít na desktopu. Jedna nejmenovaná organizace státní správy na něm "postavila kariéru". Úředníci na Mandraku a s ním spojeném softu musí pracovat a současně být kompatibilní se zbytkem úřadů (tedy vlastně všemi) které jedou na WIN a MS Office. Tento úkol je samozřejmě nesplnitelný. Potíže, které při tom vznikají jsou obrovské a přál bych každému slyšet jak všichni zaměstnanci toho úřadu hovoří o nadřízeném, který tento systém zavedl.

[Robert Krátký]

Netuším, o jaké instituci mluvíš, ale mohl bych si to přeložit také takto: zaměstnanci nadávají na šéfa, který jako jeden z mála měl odvahu nasadit v jejich úřadu systém, díky kterému nejsou nuceni každé dva roky upgradovat počítačové vybavení, platit velké sumy za licence a být vázáni na pracovní prostředí prolezlé viry a dlouho neopravovanými chybami. No fuj, že se ten šéf nestydí.

[Morous]

Ne. Zaměstnanci nadávají na šéfa, který zavedl Linux a s ním spojený atypický soft a zároveň nebyl schopen zajistit, aby vše fungovalo jak má. Aby tiskárny tiskly, aby docházelo ke správným náhradám běžných fontů Arial, Times New Roman apod. za ty různé hranaté free fonty bez české diakritiky, aby po připojení periférie k PC tato fungovala a to ne jen jednou, aby byl soft plně lokalizován a polovina ovládání a help nebyl v angličtině, aby výstupy ze služební kamery ve formátu *.mov bylo vůbec možno přehrát bez vyskakujících hlášek o chybějícím tom či onom, aby z tiskárny namísto dopisu nevyběhl pouze seznam různých ASCII znaků, a tak bych mohl pokračovat kdoví jak dlouho. Každý úředník není root, navíc práva ani nemá. To, co by si mohli pod Win zprovoznit rychle sami, jim musí na Linuxu po mnoha urgencích přijet udělat správce sítě přes půl republiky a po jeho odjezdu navíc přestane pravidelně jít to, co až dosud jakž takž chodilo. Pouze to zdržuje a pak skutečně produktivita úředního šimla klesá. Kdo to pocítí? Vy - kteří po oněch úřednících v úředních hodinách něco chcete.

[Robert Krátký]

- tiskárny tiskly
- hranaté free fonty bez české diakritiky
- soft plně lokalizován
- atd.

Neboli říkáš, že někdo nebyl schopen nastavit zcela základní věci, které každý Mandrake zvládá bez problému out-of-the-box. Když někdo prosadí instalaci operačního systému, ale nezařídí, aby pak fungovaly základní věci, tak to na pochvalu není. Jenže ti uniká, že na vině není Linux nebo Mandrake, nýbrž velmi nekvalitní plánování.

To, co by si mohli pod Win zprovoznit rychle sami, jim musí na Linuxu po mnoha urgencích přijet udělat správce sítě přes půl republiky

Což je pochopitelně úplná pitomost. Jak můžeš špatný management svádět na operační systém? Všechno, co jsi vyjmenoval, nesvědčí o špatné připravenosti Mandraku, ale o diletantském přístupu těch, kteří ho nasadili.

[Gustav]

To bude "pekny" spravce. Nepovazuju se za zadneho velkeho odbornika, ale nic z toho, co jste tu uvedl, mi problem nedela. Tisknu si veci do skoly, ktere jsou vytvorene ve woknech a cesky, periferie mi jdou vsechny, co mam (a porad), to video na tom screenshotu je *.mov (ke stazeni na mujmac.cz). Mandrake je system, ktery je lokalizovany skoro komplet, lepsi uz IMHO neni.

BTW, kdyz jim dal ve woknech admini prava, proc to neudelal i tady? Nejlepsi by bylo rovnou prihlasovat je vsechny jako root i do X...

Tohle vsechno vypovida jen o tom, ze to spravuje neznala osoba. Jeho znalosti jsou nedostatecne nejen v Linuxu. Ja bych na nem spravu site nenechal.

[Gustav]

Provedl-li nejaky vedouci takovy cin, ma moji hlubokou uctu. Protoze uzivatele (ano bezni uzivatele, kteri nevedi zhola nic, Bloody Fucking Users), kterym spachame takovou zmenu, se s tim vyrovnavaji _velmi_ tezce. Ikdyz je proskolite, ikdyz si date zalezet, aby se ovladani lisilo pokud mozno co nejmene (v Mandraku i Linuxu obecne se toho da nastavit spousta). A stat a statni zamestnanci, jsou uplne jina kategorie, nez v soukromem sektoru. Tam by tak nereptali, museli by se adaptovat. Uredni siml si u nas muze delat, co chce, staci, ze predstira praci a bude vzdycky placen... Jak rikam, ten sef ma muj hluboky obdiv.

Co se kompatibility tyce, az na makra v Officech a nektere jejich _velmi_ pokrocile funkce, nemam zadny problem. Vetsina mych kamaradu, se kterymi komunikuji pouziva one-man-show SW, ve skole to same. Pozivam od nich DOC, PPT, XSL, PDF, ve skole pres sambu mountuju "sdilene disky v siti M$W". To, ze to nejde, je mytus, kteri siri skalni zastanci okeniho sveta. Problem nastane, maji li nejaky spesl vyvinuty SW - napr. ucetnictvi, nebo spisovou sluzbu - coz urady vetsinou maji, nebo nejaky CAD system. Ty se musi preportovat pro novou platformu.

Troufam si tvrdit, ze nejvetsi (a skorem jediny) zadrhel v prechodu jsou uzivatele.

[geebranz]

Good point..

Reap

[Keny]

Když je verze 10.2 na spadnutí?

[Tomáš Hála]

Nějaká nová verze se připravuje pořád. Co myslíš, že v ní bude natolik zásadně jiného..?

[FFirewall]

Ja radeji jeste ten rok nebo dva zustanu u Mandrake 10.0. ;) Neni sice na DVD, ale 3 instalacni CDs, ktere jsem nedavno nasel na DVD s Mandrake 10.1 official v casopise Linux+ po boku Auroxu, mi proste nestaci. Aplikace, ktere pouzivam, hold nejsou obsahem prvnich 3 CDs, coz je skoda. Respektive, skoda, ze do Linux+ nedali kompletni distribuci Mandrake 10.1 official i se vsemi CDs navic (myslim, ze jsou to 4 ci 5 CDs). Aurox zase nepodporuje muj oblibeny RaiserFS, ale pouze ext3, takze u me ma naopak smulu on. ;)

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Ja radeji jeste ten rok nebo dva zustanu u Mandrake 10.0. ;)

Aplikace, ktere pouzivam, hold nejsou obsahem prvnich 3 CDs, ...

Ale tady je rec o MandrakeLinux 10.1 CZ od QCM! A musim rict ze jsem naopak nadsen jeho kompletnosti! Ono na tech ~8,6GB se toho vlezlo opravdu pozehnane. da se to poridit za zhruba 500 (DVD verze), pripadne za 1000 se vsim vsudy - tak jak pisou v recenzi. (muzete si to samozrejme stahnout sam , ale je tu problem se 4CD mdk - zbytek lze stahnout.)

vycitat MDK ze ho nejaky Linux+ distribuuje orezany na minimum je tedy zcestne.

[Tom K]

Pokud si ho muzete stahnout, tak si ta DVD muzete vypalit taky. Je to snadne a funguje to.

[Gustav]

Trosku ano. Jenze to je dane i zpusobem vyvoje. To "na spadnuti" je zatim 10.2 Beta 1. Community bude v breznu, Official az v dubnu. Mandrake ma novou verzi kazdych pul roku...

[d.f.h]

souhlasim s tim, ze amarok nestartuje zrovna bleskove, ale srovnavat ho s xmms - to je podle me nesmysl. asi jako srovnavat 'malovani' s photoshopem . amarok je prece hlavne knihovna medii, ne jenom obycejnej prehravac...

[David Kohut]

Nechápu proč autor článku podceňuje Mandrakelinux v nasazení na server. Myslím si, že může na serveru fungovat stejně dobře jako jiné distribuce.

[jm]

Urcite. Good luck!

[unchallenger]

Jako některé jiné nepochybně :o)

[jm]

Checht...

[slavo]

neviem co je na tom zvlastne, preco by nemohol byt MDK na serveri. U mna v robote prevadzkujem server s MDK 9.2 kde bezi Apache,PHP,MySQL,Firewall, Samba,je to aj gateway do internetu pre cca 10 ludi s vyhliadkov do buducnosti cca.70-80 PC. Bezi spolahlivo a vobec nevidim v tom nejaky zadrhel a hned na stole lezi server s debianom a ziaden rozdiel, vsetko skonfigurujem v /etc tak ako na debiane. Ja som spokojny s MDK aj na desktope, mam ho doma aj v praci (10.1) a vsetky veci som povypinal o ktorych som vedel, ze mi budu zasahovat do systemu tak ako to ja nechcem a chodi to stabilne a uspesne.

[eagle.metawerzum]

Nějáká bližší podrobnost by nebyla? Já mám Mandrake na jednom intranetovém serveru a nevidím na tom žádný problém, takže co vám vadí?

[xtrip]

A proč ne? V čem se liší Mandrake od jiných distro? Apache je vždy jen apache, mysql je zase jen mysql tak co? Že má Mandrake navíc windowsoidní drakconf? Tak ho neinstalujte, někomu přijde vhod. Mandrake doporučuji, pokud můžete riskovat a používat nový software, pokud rádi používáte vyspělé grafické prostředí. Jistě oceníte i pěkný nástroj pro správu balíčků, gurpmi, nebo konzolový urpmi. Debianisti tady možná cítí konkurenci, ale zatím se bát nemusejí.

[Gustav]

Protoze moje predstava fungovani serveru je nasledujici: nainstaluju, nakonfiguruju, prihlasim se do nejake konference o bezpecnosti a 3-4 roky na to nesahnu jinak, nez ze aplikuju bezpecnostni zaplaty.

To s recenzovanou verzi nejde. Ma moc rychly vyvoj a kratkou podporu (kazdych 6 mesicu nova verze, 1,5 roku main verze - podpora starsich je tedy 1,5 roku). Navic si myslim, ze obsahuje moc novy SW...
To jsou take duvody, proc komercni produkty MandrakeSoftu maji dlouhou podproru (3 roky), a vychazeji v delsim intervalu. Jak casto je novy RH?

Je-li vsak vase predstava o fungovani serveru jina, proc ne...

[David Kohut]

Měl jsem na mysli Mandrakelinux obecně, nikoliv tuto recenzovanou verzi. Jinak důvody, které jste jmenoval chápu a rozumím jim, proto také na serveru nemám Mandrake. Jediným s čím bych trochu polemizoval je ten "moc nový SW".

[FFirewall]

A vy se tu mezitim perete o nasazeni distribuce na server. Myslim, ze cilem je nasazeni distribuce uzivateli, a v tom si Mandrake zatim vede opravdu dobre. Prestante tlachat o (ne)vhodnosti nasazeni toho ci onoho na malinkou hromadku sracek, ve kterych se vyzna jen hrstka lidi, ci par jednotlivcu jako vy, a zacnete spise uvazovat nad tim, jak s touto distribuci a Linuxem obecne seznamit treba vasi holku, nebo kamarady kolem, kteri nejsou po odborne strance pocitacu az tak dokonali jako vy.

[FFirewall]

Diky bohu alespon jedna z mala distribuci, jako je Mandrakelinux, je opravdu nejprivetivejsi k uzivateli, ktery o Linuxu nic nevi, a tudiz tuto distribuci muze lehce nasadit na plain desktop a zacit pouzivat v kancelari. Myslim, ze toto je hlavne cilem teto distribuce. Distribuci zabyvajicich se nasazenim na servery je spousta. Ale ktera se zabyva nasazenim doma ci v kancelari tak, aby vse bylo co nejjednodussi? Fedora? RH? Snad Suse. Panove, myslim, ze Madrake je diky bohu hlavne pro pouziti normalnim smrtelnikem, ktery nemusi mit prilis paru o tom, co Linux je, a to je proste skvele. Myslim, ze o tohle tady hlavne jde, a melo by se do budoucna podporovat co nejvice. Seznameni uzivatele s Linuxem na desktopu, doma, v kancelari. Vzdyt 90% populace (samozrejme s troskou ironie) o Linuxu budto vubec neslysela, nebo ani nevi, ze existuje, a tudiz se Linuxu jako takoveho boji a nechteji o nem slyset, natoz mit nejaky duvod jej nainstalovat v kancliku namisto Windows. Myslite si, ze tito lide nekdy videli nejaky server ci ze je vlastni pojem "server" vubec zajima? Ani nahodou. Doma si potrebuji pustit film, TV, hudbu, a jestli to jsou Windows, Linux ci MacOS, je jim ukradene.

[PaKo]

Motiv "vysvětlit své holce" je naprosto základní! Jsem "uživatel - ale už ne úplně řadový": o počítače se zajímám a měl jsem tu kliku, že jsem 5 let seděl na ČVUT (95-2000), takže jsem o Linuxu dostal echo. Díky tomu jsem si po dalších pěti letech, kdy jsem už opravdu potřeboval novější počítač, přečetl anotace jednotlivých ditribucí a pochopitelně vybral MDK. - V tomto případě to opravdu chce misionářství! Je to opravdu politikum. Zadarmové programy se udržují v rámci komunity profesionálů - nicméně řadový občan o nich neví. Rozhodně by stěží vůbec tušil, že by mohla být zadarmová (a spolehlivější) alternativa Géciho. Bohužel, že je ten OO.o tak nesmírně pomalej...

Chtělo by to vytipovat ty nejzákladnější akce, které opravdu potřebuje amatér-uživatel. (Provozování serveru to není!) Potřebuju exportovat to MS-formátů, zálohovat na disketu, k tomu jednoduchý manažer, potřebuju stáhnout poštu - odpovědět - uložit - přihlásit se - odeslat, potřebuju schránku na serveru, potřebuju trochu brouzdat i doma, i připojenej na bloody-Telecom. Otázkou byla kompilace jádra pro interní modem. Tohle všechno vyřešit na jednom samospouštěcím CD-pro-blbé, a přitom zachovat přívětivost MDK. Hry nepotřebuji nutně, ale něco na show-off tam být může Rozhodně ale ne stovky aplikací. - To široké sociální zakotvení je samozřejmě nezbytné, protože jde *dyjalekticky* s tím, aby byl systém "v oběhu" (=mluvení mezi lidmi o něm), což zvýší jeho prestiž. Všichni, snašimi manželkami i milenkami, se můžeme živit jakousi alternativou "Internetu pro každého". Myslím, že se najde dost lidí, kteří by přistoupili na to, že si jen koupí HW, a program je zadarmo a spolehlivý! Chcete-li mi psát, tak pavel_kozak zavináč seznam.cz

[FFirewall]

A to, co jsi popsal, se zrejme Bibri snazil napsat i v papirove podobe ve sve knize, ktera je MDK distribuci prilohou. O vikendu jsem se na to dival (tedy na 2 DVD uvnitr knihy napsane Bibrim), a myslim ze tato kniha (pro nekoho zbytecna) je presne to, co uzivatel potrebuje k tomu, aby Linux mohl doma zacit pouzivat. Chces si pustit film, hudbu, neco vypalit, stahnout emaily, podivat se na film, TV? Jen se podivej do obsahu a nalistuj spravnou stranku. Pro normalniho uzivatele je v knize opravdu hodne strucnych a nekomplikovanych prikladu na jakoukoli otazku, ktera ho zrovna muze napadnout. Proste ta kniha je nezbytnym uvodem, ktery tam ma sve misto. Neco jako brozura "zaciname s MS Windows XP", kdyz si stejne jako ja koupite licenci na WinXP. ;) Proste si myslim, ze distribuce MDK 10.1, ktera je nyni rovnez v prodeji, je dobre odvedena prace. Jenomze, kdyz jsem sel v knihkupectvi, byl jsem asi jediny, ktery si v tu dobu vsiml, ze ma pred sebou MDK i s knizkou, a to jak ve forme CDs tak DVDs. A jako jediny jsem po tom proste hrabnul, hodil do kosiku, a sel dal. Zbytek lidstva vubec netusilo na jakou knizku se vlastne divam, a k cemu mi ta 2 DVD uvnitr asi budou. Skoda.

[PaKo]

Moje dcera, 9 let, umí KDE docela dobře. Teďka jsem se jí ptal, a ona by docela nadšeně byla ochotná se převléct za Tuxe a předvádět to po školách. - A vůbec: celkově by to chtělo pořídit pár tuxovských kostýmů a dělat v tom propagaci např. na Václaváku! Myslím, že cestou srandiček nakonec můžeme přispět k vlastní obživě ...a k definitivnímu pádu Saddáma Gejcajna.

[FFirewall]

A vy se tu mezitim perete o nasazeni distribuce na server. Myslim, ze cilem je nasazeni distribuce uzivateli, a v tom si Mandrake zatim vede opravdu dobre. Prestante tlachat o (ne)vhodnosti nasazeni toho ci onoho na malinkou hromadku sracek, ve kterych se vyzna jen hrstka lidi, ci par jednotlivcu jako vy, a zacnete spise uvazovat nad tim, jak s touto distribuci a Linuxem obecne seznamit treba vasi holku, nebo kamarady kolem, kteri nejsou po odborne strance pocitacu az tak dokonali jako vy.

[David Kohut]

Vaše reakce jsou důkazem toho, jak je na tom linuxová komunita bídně - a proto dokud budou mezi vámi zaslepení tupci, tak linux zůstane navždy jen okrajovým operačním systémem. Uživatel Slacku plive na Debian, Debianista na Gentoo, uživatel Gentoo na Slack, atd... Serete si do vlastního hnízda, dokud to nepochopíte tak Bill bude stále hrát prim.

[jm]

Jasne. Radsi budu doporucovat ostatnim to, co mi naprosto nevyhovuje, abych nebyl nasranej sam, ze. Super pristup.

[David Kohut]

Jenže tady nejde o doporučovat a nedoporučovat. Problém je výsměch uživatelům, kteří nepouživají zrovna tu distribuci, kterou používám já. Proč bych se měl vysmívat uživatelům Gentoo, že tráví dny u kompilace systému, proč se vysmívat uživatelům SUSE? Je mi hodně proti srsti právě ta nesnášenlivost a nabubřelost mezi linuxáky. A to je ten největší důvod, proč Linux ještě dlouho nebude schopný konkurovat Windows.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Já nechci konkurovat Windows já na Windows prostě se...

[h.xman]

Smim-li se do toho taky vložit - ze na WIndows s...š, to imho není moc moudré, ale budiž, je to tvůj názor. Ale dalo by se taky mluvit o tom, co prospívá rozvoji linuxu (bez nějakého srovnávání s Windows) a co mu škodí...

Konstruktivní diskuse linuxu pomáhá - celá tvorba linuxu a open source obecně je založena na diskusi, na výměně informací.

Sarkasmus, posměšky, urážky, silácká tvrzení a flames mezi jednotlivými distribucemi tuhle diskusi blokují. Zvlášť smutné je to, že nejvíc Linuxu neškodí Microsoft, ale právě nadšení Linuxoví "arivisti", kteří si s jeho pomocí hojí mindráky.

Jako linuxák jsem teprve jelito, ale jako sociolog jsem si už za velmi krátkou dobu stačil všimnout, jak někteří linuxáci těžce poškozují právě to, za co "bojují".

[xkesh]

Proč bych se měl vysmívat uživatelům Gentoo, že tráví dny u kompilace systému ...

to nevim, protoze tohle tvrdi asi jen ti, co Gentoo nepouzivaji. lidi s Gentoo rikaji, ze kdyz se kompiluje, tak

a) u compu nejsou (spanek, zabava, sex :P)

b) kompiluje se paralelne s normalnim chodem (prioritu osetri napr. parametr nice u prikazu emerge)

k tomu napr. aplikace se normalne zkompiluje JEDNOU a pokud s ni nejsou problemy, neni duvod ji kompilovat s kazdym miniaturnim upgrade znovu (muj postup). oproti mdk bych rekl, ze portage cas a nervy spis setri, tak treba jsem osobne prechazel z Xfree na Xorg za plneho chodu, emerge x11-xorg (pak drobne pozmenit nejaky ten konfigurak podle prani) a po restartu Xek jsem mel xorg - bez preruseni normalni cinnosti.

ac jiste nerad, vasi poznamkou taky tudiz prispivate k tem poveram, co plni flamewary, nebot jinymi slovy rikate: uzivatele Gentoo travi dny u kompilace systemu, ale maji na to pravo ;) pravo na to sice maji, ale netravi :)

s pozdravem byvaly mandrakovec, nyni uzivatel Gentoo

[David Kohut]

To o tom nekonečném kompilování Gentoo byla právě narážka na různé mýty kolem různých distribucí. Chci pouze konstatovat, že ať si každý používá tu svou oblíbenou distribuci, ale ať nekritizuje a nezesměšňuje ty ostatní - bohužel se zatím na všech foréch objevují pouze flamy o to, která distrubuce je lepší, linuxovější, atd. Žádná distribuce neuspokojí všechny uživatele, právě proto je tolik těch distribucí. Copak vy nemáte pocit, že SI SERETE DO VLASTNIHO HNIZDA (LINUXU)?!!!

[jm]

Hergot, kdyz se nekdo pta, jestli se hodi MDK na server a ja napisu, ze se naprosto nehodi, tak si seru do vlastniho hnizda? To mam tomu clovekovi rict, ze je to na server uplne super a at si to tam urcite da?

Proc bych to delal? Abych se dotycnemu pomstil a sobe taky, protoze tady nasledne bude klast mraky dotazu, proc mu neco neustale prepisuje konfiguraky a proc mu nefunguje nastaveni firewallu, kdyz tam prece ma ten skvely superinteligentni shorewall?

[eagle.metawerzum]

a ja napisu, ze se naprosto nehodi, ..... hmmmm a já si zase myslím že hodí

[jm]

No tak ho tazatelum klidne doporucuj, ja to delat nebudu.

[eagle.metawerzum]

já jim to můžu i v praxi ukázat, jak to funguje kdyby se ptali

[jm]

OK. Potom je posli za mnou a ja jim ukazu, jak to nefunguje.

[eagle.metawerzum]

to si to budeš na ten server napřed muset ale nainstalovat

[jm]

Kdepak, instalaci prenecham odbornikum. :-P

[xkesh]

...ať si každý používá tu svou oblíbenou distribuci, ale ať nekritizuje a nezesměšňuje ty ostatní ... Copak vy nemáte pocit, že SI SERETE DO VLASTNIHO HNIZDA (LINUXU)?!!!

Zalezi na tonu a na vecnosti kritiky. Kdyz se dozvim z diskuse, proc nekomu ta ktera distribuce nevyhovuje a ktera tedy naopak ano, naopak mi to *hodne* pomuze v orientaci, prave kdyz je tech distribuci tolik - a clovek se nezridka az z takovych diskusi dozvi uzitecne features i toho distra, ktere jiz pouziva, anebo naopak nektere mouchy, ktere PR website distra v nadseni nad vlastnim ditetem ani tak moc nezduraznuje. Ja se napr. s Mandrakem rozesel kvuli vecem, o kterych jsem se hlavne z podobnych diskusi dozvedel, ze nejsou "normalni" (tj. kazdemu linuxu nutne vlastni). Jineho treba napr. zase prave k Mdk privedou...

Proto bych rekl, ze takova diskuse je naopak zadouci a jeji existence spise atraktivitu (vsech) linuxu zvysuje, at je treba vedena ironicky (stylem: haha, tohle distro je pro lamery, protoze...) Lepsi flamewar nez prilisna (auto)cenzura. Od toho je pak redaktor ci moderator, aby pripadne vybral ze svobodne diskuse prinosne prispevky a ty jalove nechal stranou a udelal z toho nejake to REDIGOVANE HOWTO - na ty pak muzeme smele klast naroky jako je vecnost a "political corectness" vuci cele zamyslene ctenarske komunite.

[h.xman]

tak nevim, ale jak jsem ja pochopil ten prispevek na ktery reagujete, tak to o gentoo tam bylo prave jako priklad nesmyslneho sireni flames - takze vycitat mu prispivani k poveram plnicim flamewars mi pripada kapanek nespravedlive. ale musim uznat, ze jinak jste reagoval pekne - na takovem Zive.cz by uz jiste vystartoval nejaky "takylinuxak" s vykrikem "co si dovolujes urazet gentoo, nejlepsi distribuci, ty zas... parchante, vzdyt ta tvoje distribuce je uplny zk.... zas.... sh...!!"

[h.xman]

xakru! von me predbehl.

[Gustav]

oproti mdk bych rekl, ze portage cas a nervy spis setri, tak treba jsem osobne prechazel z Xfree na Xorg za plneho chodu, emerge x11-xorg (pak drobne pozmenit nejaky ten konfigurak podle prani) a po restartu Xek jsem mel xorg - bez preruseni normalni cinnosti.

Nechapu. Kde je ten rozdil oproti URPMI v nervech a casu? Update vesele muzete delat na pozadi; jde i prechazet mezi verzemi distribuce (Community --> official; pro znale i Official-->Cooker-->dalsi verze Community). Bez bolehlavu.

[xkesh]

Nechapu. Kde je ten rozdil oproti URPMI v nervech a casu? Update vesele muzete delat na pozadi; jde i prechazet mezi verzemi distribuce (Community --> official; pro znale i Official-->Cooker-->dalsi verze Community). Bez bolehlavu.

No vida. Asi jsem mel napsat "MNE portage cas a nervy spis setri". Nevim, treba je to v astrologickym znameni, nebo v temperamentu :) Mdk bylo moje prvni distro (kdyz nepocitam neuspesne tuknuti s RH 6.2), zacal jsem s 9.1, pak 9.2 a dokonce jsem jeste drzel nejakou dobu 10.0 a s URPMI jsem se neskamaradil.

Nepochybuji, ze se (jako pravdepodobne u jinych distribuci) da vyladit balickovaci system k maximalni mozne spokojenosti. Presto jsou diskuse a fora plne otazek, jak a jestli prejit v Mdk na Xorg, a take se stale resi upgrade z 10.0 na 10.1 ano ne... Tusim, ze podobny pristup jako Gentoo resi mit ve zdrojich URPMI stale Cooker - ale dalsi a podstatnejsi duvod, proc jsem Mdk opustil, byla rychlost (odezvy v desktopu) a pro me zmatek v konfiguracnich souborech, kdyz jsem se pokousel nastavit neco rucne a nektere podivne automaticke konfiguracni programy, ktere si delaly co chtely. Ano vim, jiste se da vyladit a povypinat - v Gentoo mi to tak ale bezelo od zacatku, resp. jsem se to MUSEL naucit rucne konfigurovat.

To co nakonec vetsinou rozhoduje o vyberu distra, je prave asi ten "nativni" zpusob chovani, tj. s cim se pocita jako se standardem. Vim, ze si muzu s jistym usilim nastavit Fluxbox, ze vypada jako WindowMaker a WindowMaker aby vypadal jako Fluxbox... a ze se tedy Mdk muze chovat do jiste miry jako Gentoo (vcetne kompilace kazde aplikace). Ale proc se zbytecne namahat :)

[Tom K]

Tedy ta rychlost odezvy desktopu by mne zajimala. To na to jsou nejake exaktni testy, nebo je to specialni testovaci metoda, odborne nazvana "Od voka" ? A proc ve forech je spousta dotazu to je snadne. Protoze MDK je bohuzel/bohudik (nehodici se skrtnete) jednoduchy i pro neznale, tak ho pouzivaji a ptaji se na blbosti. To, ze ve forech neni milion dotazu na instalaci a poinstalacni nastaveni BSD je prece urcite tim, ze system udela vsechno sam spravne. Nebo je to v necem jinem ?

BTW i MDK (a vetsinu ostatnich binarnich distribuci) si muzete prekompilovat podle sveho pokud si myslite, ze pak bude rychlejsi, ale raxe rika o rychlosti bohuzel neco jineho (tedy aspon u mne).

[outrage]

Exaktní testy nevedu, ale v praxi mám odzkoušeno, že když na MDK10 spusťím libovolný program, trvá mu to o cca 2 vteřiny více, než na stejném stroji se Slackem10 (samozřejmě na obou distrech se stejnou verzí XFCE/Firefox a v případě OpenOffice - opět stejná verze - dokonce start na MDK trval 45s, na Slacku pod 30s).

[Tom K]

to muze byt spoustou dalsich veci, jako prelink a podobne. A taky poctem knihoven vuci kterym je to zkompilovane a podobne. A prosimvas lidi prestante porovnavat rychlost systemu podle doby startu aplikaci, protoze pokud idealni system je ten, kde rychle startuji aplikace, tak se vratime k windows.

ale abych jen tak neplacal, tak si davam za ukol udelat na tohle tema testy a vysledky publikovat (ale nebude to driv, nez za mesic, ponevadz ted neni dost casu).

[outrage]

Já s Vámi naprosto souhlasím, ale chtěl sem tím říct, že když k někomu přijdu a ten dotyčný po mně chce nainstalovat linux, tak mu raději nainstaluju Slackware a věnuju nějakou tu hodinku na konfiguraci s vědomím, že to pojede forever a quickly, než pouze nainstalovat MDK, který, pokud mu záhy nespadne, tak mu bude po celou dobu existence rušit flash disky apod. Musím se přiznat, že kdykoli přijdu na stroj s MDK, mám docela potíže cokoliv nastavit (počínaje tím zmiňovaným flashdiskem). Asi bude chyba ve mne, ale postupem času sem si vypěstoval k této distribuci doslova nenávist.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No já jsem s MDK začínal a velmi brzy jsem se s ním cítil jako s Widlema. Jenže kvůli těm pocitům jsem přece Widle opustil. Ještě, že jsem už za sebou měl četbu LDP a Linux in Nutshell a tak jsem věděl, že ten pocit nepramení z Linuxu, ale z MDK. No a potom jsem od MDK pochopitelně utekl

[xkesh]

Tedy ta rychlost odezvy desktopu by mne zajimala. To na to jsou nejake exaktni testy, nebo je to specialni testovaci metoda, odborne nazvana "Od voka" ?

Vod voka - a ta je pro me kupodivu daleko dulezitejsi nez "objektivni" testy, protoze ovlivnuje pocit, jak je prace pohodlna, a kdyz desktop, menu atd. nereaguji na mys skoro bezprostredne, citim se nepohodlne. Jinak samozrejme o ty sekundy az tak nejde. Ani tak nevadi delsi spousteni aplikaci, nejsem maniak, co musi spoustet behem 10 minut 20x OpenOffice... :)

Ano, mozna to jde povypinat, zkompilovat a doladit... to prece nevymlouvam. Pro me bylo dulezite, ze jsem tak po roce a pul pouzivani Mdk ze zvedavosti zkusil nainstalovat Gentoo a "subjektivne" jsem se citil daleko lip hned od zacatku, asi protoze mi vyhovuje zpusob, jakym Gentoo "nativne" resi zalezitosti. Kdyz to shrnu: nic specifickeho ted z Mdk nepostradam, takze nemam duvod ladit Mdk k obrazu svemu.

Kdyby se me naprosty linuxovy zacatecnik bez ambici proniknout bliz do systemu ale zeptal, co mu doporucim, rekl bych bez vahani Mandrake. Porad si myslim, ze takovemu cloveku prokaze Mdk na rozdil treba od Gentoo milost tim, ze mu umozni v idealnim pripade projit klikaci strategii Next Next Finish. Kdyby projevil zajem se o linuxu neco taky naucit, tak bych ale doporucil hned od zacatku Gentoo, ktere (zatim) nenabizi volbu lenive cesty.

Flamewar prevence: NERIKAM nikde, ze Mdk je "jen" pro zacatecniky nebo ze Gentoo je "jen" pro technicke talenty (nekdy mi to pripada spis naopak :). S jinymi distry zadnou vetsi osobni zkusenost nemam.

[MaT]

Ne, takhle to neni. Debian, Gentoo i Slack jsou super. Kazdy trochu jinak. Jen Mandrake je nejaky divny. :o)
Ale vazne - snazim se neplivat na nic, ani na Woknare. Taky jsem musel Widle dost dlouho pouzivat. Kazdy system ma sve vyhody a nevyhody. Nektere systemy maji vice vyhod, jine vice nevyhod. Je dobre o nich vedet a umet lidem poradit. Nic nevnucovat. Kdyz za mnou nekdo prijde, ze by ho ten Linux zajimal, tak mu rad poradim. A treba mu na prvni pokusy poradim i ten Mandrake, i kdyz sam bych ho asi nikdy nepouzival...

[Tomáš Tichý]

Jaktože jiná čtečka RSS v systému není? A co skvělý Akregator - součást Kontactu, ale dá se pouštět díky dobré architektuře KDE i smaostatně.

[Gustav]

AFAIK je v Kontactu prave NewsTicker. A nefunguje. Jinak diky za tip - Agregator je opravdu dobry

BTW, umi urpmq hledat i v popisu (Summary) balicku? V manu to popsane neni... -y (fuzzy) hleda jen v nazvu...

[root@mazur tomas]# urpmq akregator -i
Name        : akregator
Version     : 1.0
Release     : 0.beta6.3mdk
Group       : Graphical desktop/KDE
Size        : 812479                       Architecture: i586
Summary     : aKregator is KDE RSS aggregator with great look and feel.

[root@mazur tomas]# urpmq -y RSS
perl-XML-RSS
perl-XML-RSS-SimpleGen

[Gustav]

Ha! Jsem to ale lama.

urpmf --summary RSS
perl-XML-RSS:Creates and updates RSS files
liferea:A News Aggregator For RSS/RDF Feeds For GTK/GNOME
straw:RSS feed agregator for Gnome
perl-XML-RSS:Creates and updates RSS files
akregator:aKregator is KDE RSS aggregator with great look and feel.
gdesklets-rssgrab:RSS viewer for the Desktop
blam:RSS aggregator written in C# using Mono, GTK# and RSS.NET.
perl-XML-RSS-SimpleGen:Really Simple RSS Generator
snownews:Snownews is a text mode RSS/RDF newsreader
mythnews:A RSS News feed plugin for MythTV.
mythnews:A RSS News feed plugin for MythTV.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Co se tyce KDE/Gnome asociaci k souborum, bude asi nezbytne pockat/pouzit verzi 3.4.x/2.8.x, jak predesilaji/zverejnili budou mezi sebou kompatibilni (tedy - mozna to bude i fungovat) dle freedesktop.org.

[Lukáš Zapletal]

No já bych moc manuál k verzi 9.1 nezáviděl...

Errata měla přes 100 stran, trošku se nepovedl tisk. A překlad je katastrofa.

Snad se to zlepší...

[--.----...--.-.]

ja povazujem MDK za dobre distro, na ktorom by trebalo pred uvedenim novej verzie trocha viac zapracovat. chyby v distre su pre mna pomerne jasne a v niektorych pripadoch zavazne. v 9.2 som mal problemy so zvukovkou a supermount-om, v 10.0 som mal som problemy so supermount-om a demonmi, ktore mi prepisovali rucne upravene konfiguraky (v 9.2 som problemy nemal, lebo som to neskusal), v 10.1 som mal problemy so supermount-om, neslo mi vypnut graficke bootovanie a vadili mi stare verzie niektorych programov (opera, real player). z vyssie uvedenych dovodov som presiel na fedoru. zatial ju mam mesiac a nijake problemy som nepostrehol. MDK je mi ale aj tak stale sympaticky. no jo, stara laska nehrdzavie :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Ve článku se píše o ooqs. Ve Windowsu OOQS mám, vidím a používám, ale pod Mandrake (taky 10.1 PowerPack) nikde není (locate žádné ooqs nenašel). Nevíte někdo, kam to ty frantíci schovali?

[Gustav]

Preklep. oooqs

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenze "locate ooqs" by nasel i oooqs a ani tohle v systemu nemam . To mu rikam bordel ala mdk...

[Gustav]

Saprlote, nenadavejte na ten mandrake. On za to nemuze. QuickStarter neni u OpenOfficu, ale v samostatnem balicku. Takze urpmi oooqs.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, tak to jo. Díky

[Robert Krátký]

Překlep opraven.

[František Bublík]

Hezký článek... co se týče "subjectu" tak mi všechny předcházející distribuce Mandrake od 9.2. ukazovaly na jinou mechaniku, než z které proběhla instalace. Proto jsem se naučil ručně zeditovat /etc/urpmi/urpmi.cfg, což mi přijde rychlejší, než nechat mechaniku znova chroustat všechna rpmka. Např v editoru nahradit "/mnt/cdrom" za "/mnt/cdrom2" a "/dev/hdc" za "/dev/hdd". S pozdravem FB

[Pavel]

Zdravím a pozdravuji. Ještě jednou k té "nejlepší distribuci" . Podle mne jsou všechny diskuze tohoto typu k ničemu. Samozřejmě, dozvím se v nich o nevýhodách té, či oné distribuce, ale co má dělat chudák nováček, který začne používat nějakou distribuci a najednou se dozví: "že to vlastně není pořádná distrubuce a že je lama atd. ". Takže si řekne, že v tom případě bude "superlama" a bude nadále používat Woknous. Lidé přicházejí na fórum kvůli radě a ne kvůli tomu, aby se hádali. Debaty tohoto typu patří do hospody. Sakra

[Pavell]

Na Mandraku jsem začínal. Pro _začátek s Linuxem_ asi není lepší distribuce než Mandrake. Tady si chce člověk hlavně vyzkoušet jak to funguje a přijít na základní principy. Co se týče webového serveru, ten jsem používal kvůli programování v PHP (vlastně to byl asi hlavní důvod, proč jsem šel pod Linux, IIS pod Windoze měl nějaké problémy). Hlavní věc je, že je to pro nováčka "cízí prostředí", ale současně uživatelsky přívětivé. Když už se člověk trochu rozkouká, možná mu začne být Mandrake "malý" a tak přejde na jinou distribuci. Tam si ale poradí líp, protože už alespoň trochu ví, co od toho může čekat. Myslím že pro začátek Mandrake a pak každému podle jeho chuti.

[HJ]

Swsusp jsem rozchodil od kernelu 2.6.8.0. Stale mi to nechtelo chodit a testoval jsem jak

echo "3" > /proc/acpi/sleep, tak ruzne podobne

echo ¨1 0 0¨ > /proc/sys/kernel/swsusp

i echo > /proc/swsusp/activate, ale co teprve fungovalo bylo echo disk > /sys/power/state Apropo, pouzivam zatim Mandrake 10.1. community jadro 2.6.8.1-10mdk.

[NOVÁK]

Ahoj lidi. Jsem totální nováček s linuxem nainstaloval jem MDK 10.1. Ale mam problem. Po spuštění počítače mi to vleze do textové podoby a che to po mně local host login tak tam napíšu to co jsem nadefinoval a nic jak to pustí do grafické podoby. Dále při shrnutí mit to nenašlo zvukovku, tiskárnu. Když jsem zkoušel naladit monitor a dal vyzkoušet tak mi to monitor vyplo a už nezaplo tak jsem musel celou instalaci opakovat. Kde najdu ovladače? Prosím pomozte.