Bing krade výsledky z Google Search

Google měl podezření, že konkurenční vyhledávač Bing krade výsledky vyhledávání z Google Search a pak je vydává za své. Zkusili tedy vytvořit jakousi past, která by toto fungování ověřila, a Bing se do ní chytil. Ke krádeži dat dochází skrze Internet Explorer, jehož uživatelé, pokud mají aktivní jisté pluginy od Microsoftu a chodí na Google.com, tato data předávají Bingu.

1.2.2011 20:32 | Luboš Doležel (Doli) | IT novinky

Komentáře

[kyytaM]

"Wow the Decision engine is more like a decision of which other search engine to copy!"

[fred]

1) se divim ze to ma ms zapotrebi

2) proc to nedelali primo ale takhle slozite?

[frdrx]

Bez šmejďárnen by Microsoft dneska nebyl tam kde je.

[Acci]

Protože by Microsoftí požadavky mohl Google blokovat, takto ne.

[vain]

No to se mi nějak nezdá, že by na tom byli v MS tak špatně. Na druhou stranu mě to až tak nepřekvapuje.

[frdrx]

Ale vždyť MS je na tom špatně skoro ve všem.

[hatatitla]

okrem penazi :)

[Xerces]

I z penězi jsou na tom špatně. Mají jich víc než je zdrávo.

[otula]

No to se mi nějak nezdá

Jo, to se ti opravdu nezdá. Je to realita.

[mimi.vx]

+1 , vydelavaji mu jen dve divize ... Windows a office ... a i ty zacinaji mit problem s nastupem online variant officu a Androidu/OSX/ChromeOS...

[gtz]

Android bere spíše Symbianu než MS. No a OSX a ChromeOS mají celkem zanedbatelný poměr na trhu s OS.

[Riviera Kid]

Windows Mobile bere taky. OSX a ChromeOS maji zanedbatelny podil, ale situace se zacina obracet. OSX relativne rychle roste. Google vsude mozne prosazuje online aplikace bezici v browseru. Bezny clovek stravi 90% i vic casu v prohlizeci a casem se to bude blizit ke 100%. Az MS vyda Win8, krabicovou verzi si koupi zlomek lidi - protoze proc si kupovat novy OS, kdyz to je jenom drahy spoustec prohlizece?

[jjkk]

no, jo, asi 10% userů.. není to tamtéž tak časté, jak is lidi v čr občas myslí

[Sešívaný]

V některých segmentech trhu má Mac dost podstatný podíl. Jedná se především osobní (domácí) počítače a notebooky, tam má podíl v desítkách procent. Naopak v segmentu firemních počítačů ztrácí.

[gtz]

Windows Mobile má na trhu s mobilními OS cca 3.5% - 4.5%, Nokia kolem 31%, Android kolem 21%

[Andrej]

drahy spustac nanutia ubohym firemnym klientom kde decision maker a user su rozdielne osoby

[Jendа]

OSX má celkem zanedbatelný poměr na trhu s OS

V USA má jablko kde kdo.

[belisarivs]

To jo

[Acci]

A hlavně Kinect a Xbox 360.

[chrono]

Dosť pochybujem, že im samotný Kinect niečo zarobil (možno zarobia neskôr niečo z hier, ktoré budú Kinect vyžadovať) a pri Xbox 360 je to to isté.

[Jardík]

Online varianty officu se nikdy nemůžou uchytit v komerční sféře, pokud jim nepoběží na vlastních serverech. Tam jsou podmínky googlu naprosto nepřijatelné a firmy by nemuseli dlouho přežít, pokud by vše googlu dávali.

[Anino]

Čo ti ja viem... Sú ľudia, ktorým sa to páči. Ja k nim síce nepatrím, ale veci, čo sa nepáčia mne a veci, čo sa uchytia v komerčnej sfére nemusia byť totožné. Viď napr.: http://pixla.eu/wp/platformova-skoro-nezavislost/

[Jardík]

Já bych googlu údaje o své firmě, zakázkách a nebo údaje o třetích firmách nedával. Navíc se můžete dopustit nějakého toho poskytnutí osobních údajů 3. osobě, což by mohlo vést k problémům se zákonem, obzvláště, když pak googlu dáváte svolení ty údaje šířit dál...

[Matlák]

Já mám dojem že Googlu žádný svolení nedáváte, na rozdíl třeba od Facebooku. Obyčejný freemail taky nemá právo s vašimi informacemi jakkoli nakládat.

[Käyttäjä 11133]

Seš si jistej, že Xbox nevydělává?

[Ivan]

Prej ne. Ani HW ne. Ale SQL Server jo.

[moo]

ja viacmenej som. ked sony s PS3 preraba, bude ms s eggsboxom zarabat? nechce sa mi verit.

[ibak]

No neviem neviem či Xbox prerába

[imploder]

Bing narozdíl od Googlu využívá pro lepší výsledky vyhodnocuje i chování uživatelů. Nevidím na tom v principu nic špatného, Google se tím nijak navíc nezatěžuje, prostě se jenom kromě chytrosti stroje využije i chytrost uživatelů (např. schopnost vybrat ty správné odkazy při hledání na Googlu). Různé agregátory takhle "parazitují" taky (dokonce ani na rozdíl od bingu nedělají nic jiného) a nikomu to nevadí. Stejně tak Google "parazituje" na webových stránkách, které přes něj lidi hledají.

[frdrx]

Microsoft sleduje co lidi hledají na Googlu a co ten jim vrací. Na tom že v principu opravdu není nic špatného?

[imploder]

Pokud to těm lidem nevadí, tak proč by to mělo být špatné? Prostě sleduje jejich hledání na Googlu (a možná i jiných vyhledávačích) a zkvalitňuje tak hodnocení stránek na bingu. Samozřejmě pokud nechci bing používat a nechci mu ty údaje poskytovat z vlastní dobré vůle, tak je nesmysl si ten panel na to instalovat.

[frdrx]

Jestli to ví a nevadí jim to, nic proti. Jestli jim to nevadí, protože to neví (a to je myslím ten případ), je to skandál.

[imploder]

Při instalaci bing panelu je tam takové zaškrtávátko "Improve my experience", u kterého je obecně řečeno, co to dělá: jako že to bude posílat data o mém vyhledávání, navštěvovaných stránkách a systémové konfiguraci atd. do MS; s odkazem "Learn More...", blíž jsem to nezkoumal tak podrobnosti nevím. Myslím, že v nejasnosti co se týká sledování uživatelů a nakládání s jejich daty jim nemá Google co vyčítat, u něj člověk taky pořádně neví, na čem je, a licenční podmínky jeho aplikací umožňují ledacos (včetně interpretace "vaše data patří googlu a ten si s nima může dělat, co chce").

[frdrx]

"Improve my experience" -- většina lidí, pitomci, to odškrtnou a dál nic nečtou.

Samo, Google taky dělá dost zla, ale to si nachám na jinou příležitost.

Ale stejně mi to vrtá hlavou, jak někdo může vědomě nechat Microsoft sledovat to co hledá na Googlu i s výsledky. Mně to smrdí.

[imploder]

Ale stejně mi to vrtá hlavou, jak někdo může vědomě nechat Microsoft sledovat to co hledá na Googlu i s výsledky. Mně to smrdí.

Třeba proto, že tím chce přispívat na kvalitu vyhledávání Bingu a sám to pak ocení až na něm bude hledat (resp. ocení, že hodně ostatních lidí se zapojilo taky). Spousta lidí Microsoftu věří a nepředpokládá, že jejich data nějak zneužije. Někdo kupodivu třeba je ochotný přispět na to, co rád používá, aby to bylo kvalitnější. V open-source světě je tohle naprosto běžné, tak se divím, proč tady je ti to tak proti srsti.

[frdrx]

Je mi to proti srsti z toho důvodu, že si myslím, že o tom většina těch co si to nechá líbit vůbec neví.

[imploder]

Jo, s tím souhlasím, že je to špatné. Já bing ani IE nepoužívám a ten panel nainstalovaný nemám, takže to neřeším. Ale zase... pokud už si instaluju nějaký speciální panel od nějakého vyhledávače, tak se dá očekávat, že mám o něj zájem. Google panel dělá něco podobného (taky zaznamenává URL stránek), akorát prý je tím způsobem co MS nevyužívají a využívat ani v budoucnu nehodlají (viz článek odkazovaný ve zprávičce).

[frdrx]

Jo, to je další věc, kterou nechápu - proč si někdo dobrovolně doinstaluje takový panel (ať už od Googlu, Microsoftu nebo třeba Altavisty). A vlastně jakýkoli software od těchto dvou firem (s vyjímkou kódu pod svobodnou licencí).

[imploder]

Asi ten panel někomu pomáhá. Já tyhle různé panely taky nemám v oblibě a nemám rád, když si je kdejaký bazmek (např. AVG) svévolně instaluje. Software od těchto firem si podle mě lidi instalují ze stejného důvodu jako software jiných firem. Není žádný zvláštní důvod se zrovna těmhle firmám vyhýbat. Prostě pokud jejich software splňuje mé požadavky a chci/potřebuju ho používat, tak si ho nainstaluju. Nic složitého bych za tím nehledal.

[Jendа]

Můžeš zkusit vyrobit jeden takový skandál: sežeň si nějaké uživatele Google Docs nebo GMailu a přečti jim

11. Licence k Vašemu Obsahu

11.1 Autorská práva k Obsahu, jenž poskytnete, odešlete či zobrazíte ve Službách nebo jejich prostřednictvím, a veškerá jiná práva, která Vám již náleží, zůstávají Vám. Poskytnutím, odesláním nebo zobrazením obsahu udílíte společnosti Google časově neomezenou, neodvolatelnou, bezplatnou a nevýhradní licenci platnou ve všech zemích světa, která ji opravňuje reprodukovat, přizpůsobovat, upravovat, překládat, zveřejňovat, veřejně předvádět, veřejně zobrazovat a šířit jakýkoliv Obsah, který poskytnete, odešlete či zobrazíte ve Službách nebo jejich prostřednictvím. Tato licence je udílena výhradně k tomu, aby společnost Google mohla zobrazovat, šířit a propagovat Služby, a může být ve vztahu k určitým Službám odvolána jak je to stanoveno v příslušných Doplňujících podmínkách.

11.2 Souhlasíte s tím, že tato licence zahrnuje rovněž právo společnosti Google poskytovat takový Obsah dalším společnostem, organizacím či osobám, s nimiž společnost Google udržuje vztahy za účelem poskytování společných služeb, a využívat takový Obsah za účelem poskytování takových služeb.

By mě zajímalo, kolika lidem používání datových služeb Googlu do té doby nevadilo, protože tohle nevěděli.

[Halis]

Hlásím se k těm kteří to ví, a službu nadále používají. Je to ideální pro organizaci a řízení takového uskupení, jako je například skupina 30 žáků na střední škole. Viz. můj blog

[Mintaka]

Hodit by se mohl link http://www.scinet.cz/muze-si-google-delat-s-vasimi-e-maily-a-dokumenty-co-chce.html, kde se tímto tématem zabývali.

[Jendа]

No, zajímavé. Zdá se mi, že si samotný Google trochu protiřečí - nejdřív si deklaruje doživotní celosvětovou licenci, která mu umožní dělat si v podstatě co chce, a pak prohlásí, že si nečiní žádný nárok na vlastnictví žádného obsahu, který ukládáte ve svém účtu Gmail.

Dále se mi zdá, že z článku vyplývá, že se nemůžu dobrovolně zbavit svého práva na listovní tajemství - což mi přijde jako nesmysl, přece bych měl mít možnost uzavřít s někým smlouvu, že mi bude lézt do schránky a mazat spamy.

[Erbureth]

IANAL, ale jedna věc je maily číst (porušit listovní tajemství) a druhá zase strojově hromadně zpracovat (čímž není ochrana soukromí porušena). Tedy například když v práci poštovní server zahazuje (podle nějakých kritérií) soukromou poštu, tak se nedopouští ničeho nelegálního. (Za předpokladu, že součástí pracovní smlouvy je zákaz užívání firemního mailu k soukromé korespondenci.)

[frdrx]

Neumím si představit, že si někdo vědomě řekne: "Microsoft kouká, co hledám na Google a jaké dostávám výsledky. No bezva, snad jim to pomůže."

[imploder]

Co když někdo používá oba vyhledávače? Myslím, že takových lidí je hodně. Zrovna dobrovolné pomáhání zlepšovat výsledky hledání když mě to nic nestojí bych čekal že budeš chápat.

[frdrx]

No nevím...

[gtz]

Zkoušel jsem hledat přes Operu jak přes google tak i přes bing a první výsledek vyhledávače byla wikina. U jiných specialit byl na tom o něco lépe BING.

[kralyk z abclinuxu]

Bing narozdíl od Googlu využívá pro lepší výsledky vyhodnocuje i chování uživatelů. Nevidím na tom v principu nic špatného, Google se tím nijak navíc nezatěžuje, prostě se jenom kromě chytrosti stroje využije i chytrost uživatelů (např. schopnost vybrat ty správné odkazy při hledání na Googlu).

Problém je, že IE je v tomto případě v roli botnetu, jehož účelem je zkopírovat část db googlu za účelem získání konkurenční výhody.
Tam je hned několik věcí špatně z morálního hlediska a možná i z právního.

[blb]

Ten odkazovaný článek mi přijde většinově trochu tendenční, zde bych se klonil k imploderovi. Opravdu to podle popisu nevypadá, že MS kopíruje (vykrádá) výsledky vyhledávání El Goog. Spíše to vypadá, že MS sleduje uživatele a hodnotí, které výsledky uživatel považuje pro daný dotaz za nejvíce relevantní. A to mi mimochodem vůbec nepřijde jako špatné hodnotící kritérium (resp. jeden ze vstupů).

[FooBar]

Nicmene bylo demonstrovany, ze to neni "jeden ze vstupu", je to 1:1 kopie vysledku.

Abych shrnul tu relevantni cast: Vyrobili fake terminy, ktery (aspon pokud vedeli, samozrejme tezko postihnout cely) nemel s cilovou strankou nic spolecneho, a tu cilovou stranku umele pushnuli pro tenhle termin jako skvely vysledek hledani. Bing nasledne tutez stranku pro ten termin vracel jako prvni, prestoze nemela sebemensi real-world relevanci k hledanemu terminu nez to, ze pochazi z vysledku od Google. Nebyl to "jeden ze vstupu", bylo to vyhradni kriterium pro to, aby se ten vysledek na Bingu objevil.

Praktika mi to prijde hnusna a tesim se, az nekdo zacne timhle zpusobem podvrhavat vysledky en masse. Mozna je to jediny zpusob, jak se tehle praktiky zbavit.

[blb]

Nicmene bylo demonstrovany, ze to neni "jeden ze vstupu", je to 1:1 kopie vysledku.

To právě že ne.

Přečtěte si to ještě jednou.

Pokud udělám falešné výsledky a pošlu své zaměstnance domů ať na ně klikají, tak nástroj, který vyhodnocuje jaké odkazy otevírají lidé, kteří použijí daný dotaz si pro jinak neexistující pojem zaznamená právě onen falešný výsledek. Když se tak stane několikrát, vyhodnotí to tak, že daný odkaz je relevantní k danému dotazu a začne jej preferovat.

U reálných příkladů ze života (a v tom článku jsou uvedené také) to znamená, že máte často shodu na první místě, ale zbytek se liší.

Opravdu, 1:1 to není a proto také mluvení o kopírování výsledků vyhledávání jsou docela zavádějící.

A to Vám říkám jako člověk, který má doma hromadu počítačů a všechny beží na Linuxu. Opravdu nemám důvod mít nějak rád MS, ale ani El Goog. Ale ty náznaky mi přišli až příliš sugestivní a nefér.

Nebyl to "jeden ze vstupu", bylo to vyhradni kriterium pro to, aby se ten vysledek na Bingu objevil.

Ty dotazy jste v tom článku jistě viděl. Protože nemohli mít žádné vstupy, Google mohl být jediným kriteriem z kdo ví kolika jinak mají. Možná by bylo korektnější na takový dotaz odpovdět: "Vážený uživateli, buď jste debil nebo dělte pro Google." Ale neviděl bych zlý záměr v tom, že tohle nepředvídali/nevzali v potaz.

Ostatně i článek uvádí a další (a zřejmě rozdílné/různé) odkazy nízké kvality.

[FooBar]

Ja clanek samozrejme cetl, a taky zaznam na google blogu a taky reakci od bingu. I do my homework.

Moje formulace neni nejstastnejsi, je samozrejme jasny, ze vstupu pro vysledky do Bingu bude vic. Je predpokladatelny, ze pro vyhledavani termin [bordel znaku] nic relevantniho nebude; nebude na zadnych dalsi strankach, atd. Nicmene o to jednoznacnejc to demonstruje princip zde pouzitej: "ja jako Bing nic o tom nevim, ale Google o tom vraci vysledek, tak ja ho taky zacnu vracet". Je to princip, se kterym proste nedokazu souhlasit.

[blb]

ja jako Bing nic o tom nevim, ale Google o tom vraci vysledek, tak ja ho taky zacnu vracet

Ne, e. To více méně naznačuje je ten článek, ale to podle mě zavádějící. Správněji (pokud jsem ten princip pochopil, a řekl bych, že spíše ano) by to bylo: "já jako Bing nic o tom nevím, ale uživatelé na to klikají, tak je to asi relevantní odkaz a já ho taky začnu vracet."

Myslím, že v tom je zřetelně vidět rozdíl toho, co za tím asi je a co nám někdo říká, že za tím máme hledat.

Nakolik je sprívně nastavená váha vstupů. Nakolik je rozumné dělat závěry z omezených vstupů. Nakolik se má právo google vzteka, že MS si dělá statistiky, jak jeho výstup interpretuje uživatel... To jsou otázky do pranice.

Ale docela bych trval, že toto není kopítování výsledku. Ten princip fungování je zřejmě jiný. A to, o čem je řeč, tady celé Google tak trochu odtažitě od reality narafičil.

Chápu, že MS v F/OSS komunitě nemá dobrou pověst, zejména s ohledem na historii. Trochu nechápu, že Google ji ještě má. Ale od obojího to chce nechat si trochu odstup. ;)

[skurut]

Těžko říci. Postup Bingu je v podstatě velice chytrý a pomáhá jim vylepšovat výsledky, což je v podstatě dobře pro uživatele. Z článků (všech) je patrné, že Bing nekopíruje Google. Sleduje chování uživatelů IE a IE toolbaru. Tímto je schopen těžit nejen z Googlu, ale i jiných vyhledávacích modulů. Tohle samo o sobě je velice chytré a, ačkoliv si ještě nejsem úplně jistý, přikláním se spíše k názoru, že samo o sobě to není vyloženě nefér.

Problém je možná spíš v tom, jakou prioritu těmto vstupům Bing dává. Všichni vývojáři a zastánci Bingu pod těmi blogspoty se ohánějí tím, že Bing vyhodnocuje více než 1000 různých signálů a tyhle informace z Googlu jsou pouze jedním z nich, takže nejde o žádné kopírování. Jenže každý z těch signálů má ve výsledcích Bingu samozřejmě jinou váhu a bohužel se pochopitelně nikde nedozvíme, jakou váhu mají ve vyhodnocování Bingu výsledky z Googlu. Ovšem vypadá to, že ji mají dost velkou (aspoň tak soudím podle příkladu, který to všechno odstartoval ("torsoraphy" - ostatně i teď, když je slovo "torsoraphy" doslova hitem internetu, a je na toto slovo tudíž dle obvyklých vyhodnocovacích technik mnohem více relevantních výsledků než je článek o "tarsorrhaphy", Bing stále vyhodnocuje článek na Wikipedii o "tarsorrhaphy" na prvním místě...) a podle sdělení Googlu že se podle jejich sledování začínají na čelních pozicích výsledky Googlu a Bingu dost podobat (i když je jasné, že tohle je jen prohlášení Googlu, sám jsem to pochopitelně nesledoval, takže je potřeba brát to trochu s rezervou). To by znamenalo, že výsledky z Googlu nejsou "jedním z mnoha signálů", ale jsou spíše "jedním z hlavních a nejdůležitějších signálů". A tady už problém vidím. Za prvé v tom, že tohle už se mnohem víc blíží "kopírování Googlu". Za druhé v tom, že Bing částečně ztrácí svou unikátnost. Proč bych měl používat Bing, když mi stejně vyhodí stejné nebo velmi podobné výsledky jako Google, akorát s pártýdenním zpožděním, protože mu chvíli trvá, než výsledky z Googlu zanalyzuje a zaimplementuje...?

[kralyk z abclinuxu]

Ne, e. To více méně naznačuje je ten článek, ale to podle mě zavádějící. Správněji (pokud jsem ten princip pochopil, a řekl bych, že spíše ano) by to bylo: "já jako Bing nic o tom nevím, ale uživatelé na to klikají, tak je to asi relevantní odkaz a já ho taky začnu vracet."

Zapomněl jsi, že na ně klikají ne jen tak všeoceně kdekoli, ale ve výsledcích konkurenčního vyhledávače... Drobný detail...

[kkaarreell]

Proste ten svuj searchbar ci co udelali tak, aby byl schopen fungovat i s jinymy vyhledavaci. To mi zas tak divne neprijde, naopak bych rekl, ze je to naprosto rozumny pozadavek. Asi jako kdyz 7zip dovede pracovat i s archivy jinych formatu a nebo ze si do firefoxu muzu naimportovat zalozky z IE (a naopak).

[tmr]

Mozna ze de jure to takhle ma fungovat, pokud je to co tvrdis pravda. Jestli je zdroj tehle informace MS, klidne to pravda byt nemusi. Ale de facto je primarni cil vykradat Google u dotazu, kde si Bing nevi rady.

[kkaarreell]

Proc? Pokud je stejne chovani i pro vyhledavani v Bing. V Googlu proste nebyli dusledni. Meli nechat sve zamestnance klikat az na patou nalezenou stranku a pokud by se v Bing ukazala na miste prvnim, bylo by jasno, ze rozhodujicim kriteriem je chovani uzivatelu, ne stranky nalezene googlem. No to se ale uz nedozvime. Ikdyz, muzete to vyzkouset v Bingu sami. Zacnete vsichni hledat tentyz nesmyslny retezet a klikejte na konkretni nalezenou stranku. Pokud se casem presune na prvni misto, je zrejme, ze to s googlem nema spolecneho vic, nez ten 7zip s tarem.

[tmr]

Jestli vzdycky pouzijou prvni odkaz nebo odkaz, na ktery uzivatel klikne, je v podstate jedno. Vysledek to bude mit skoro stejny. Vidim to tak, ze MS proste chce pouzivat vysledky Googlu u dotazu, kde si Bing sam o sobe neni jisty. Jestli toho dosahne a) jednoduchym zkopirovanim prvniho vysledku nebo b) pouzitim vysledku na ktery lide nejvice klikaji je uz jedno, hlavni je cil - sliznout bezpracne smetanu.

[kkaarreell]

Neni to jedno v pripade, kdy se stejne chovani provadi i na hledani Bingu samotneho.

[kralyk z abclinuxu]

Proste ten svuj searchbar ci co udelali tak, aby byl schopen fungovat i s jinymy vyhledavaci.

Meh? Ten search není schopen pouze "fungovat i s jinými vyhledávači", ale především čte výsledky googlu a posílá je do bingu.
Čili to přirovnání se 7zip je nesmyslné.

Jako jo, jasněže to můžeme zaobalit do hezkých slov jako "inovace" a "inteligentní vyhledávací engine reagující na uživatele i když hledají na jiném enginu (který zrovna náhodou, co čert nechtěl, je google)" a tak dál, ale prostě skutečnost zůstává, že Bing 'vykrádá' Google.

[imploder]

Prostě při instalaci se zaškrtává, že (zjednodušeně řečeno) bude uživatele sledovat a pro vylepšení vyhledávání ty údaje posílat do MS a to i dělá.

[blb]

prostě skutečnost zůstává, že Bing 'vykrádá' Google

Ale houby. "Skutečností zůstává", že MS sleduje chování uživatelů (i když přistupují na Google).

[blb]

Zapomněl jsi, že na ně klikají ne jen tak všeoceně kdekoli, ale ve výsledcích konkurenčního vyhledávače... Drobný detail...

Umm, a kde jinde než ve výsledcích vyhledávačů byste chtěl sledovat, jaké odkazy považují uživatelé za relevantní pro dotazy k vyhledávání?

[FooBar]

Ten rozdil mi asi bohuzel unika; uzivatele na to klikaji na Google search result strance, Bing nema zadnou jinou indicii (as far as we know) o tom, ze by to bylo relevantni.

Trochu OT: Nelibi se mi implikace, ze kdyz se to resi na abclinuxu, musi tu bejt banda vypatlanejch MS-haters jenz okamzite zacnou nadavat na vsechno co od MS pochazi. Povest MS je mi fakt ukradena, ackoliv ho nepouzivam, stejne jako ovsem nepouzivam depilacni krem pro zeny.

Ad Google a opensource: Google ma vydanou pomerne hodne masivni codebase jako opensource -- a neni sam, vice ci mene vydava taky Twitter, Facebook, a spousta dalsich, MS se tomu ani vzdalene nepriblizuje.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže jak píše sám Google, výstupy Bingu se na mnohá klíčová slova začaly přibližovat Googlu. Takže to není jen "poslední nouze", ale aktivně využívaná věc. Tudíž to není 1:1, ale je to zatraceně důležitý zdroj. A nezlobte se na mě, tohle se prostě nedělá a ukazuje to jen na zoufalost Microsoftu.

[gtz]

nechci nijak obhajovat M$, ale i když používám Operu/FF tak jsou výsledky vyhledávání velice podobné. Někdy je lepší google někdy zase bing.

[imploder]

A co mashupy? Ty taky "sprostě vykrádají" cizí služby a ještě navíc je tím zatěžují. MS se rozhodl jako důležitý zdroj použít sledování chování uživatelů, získává tím něco, co Google nemá. Je to inovace, i když ne každému se líbí. Komu se to nelíbí, nemusí to používat. Člověk používající Google přece není majetkem Googlu a sám má právo rozhodnout, koho nechá sledovat, kde na co kliká. Chápu, že Googlu se to nelíbí, nechce podporovat konkurenci. Má obří byznys postavený na docela vratkém základě a tohle by ho mohlo ohrozit.

[FooBar]

Neni to inovace, je to crowdsourcing pro papouskovani vysledku. Osobne bych to prirovnal k vytvareni levnych cinskych kopii: budu tak dlouho sledovat, jak se to zarizeni chova, dokud nevyrobim levnejsi kopii.

Ad mashupy: ty naprosto otevrene ukazujou, jaky sluzby vyuzivaji, situace je jednoznacna a transparentni a loga a copyrighty rozhodne nemizi.

[imploder]

Jo, crowdourcing to je. Není to jenom obyčejná kopie, data z Googlu jsou jenom jeden ze zdrojů hodnocení. Proto se u běžných dotazů (kde má Bing dost jiných zdrojů) dost liší, zatímco u některých jiných jsou stejné jako u Googlu, protože to je pro Bing jediné vodítko (to byl i případ dotazů v experimentu).

[imploder]

Způsob, jakým Google vydělává, je vlastně v principu hodně rizikový. Stačí, aby si všichni začali blokovat reklamy, a je po Googlu. Nic tomu nebrání, prohlížeč je pod kontrolou uživatelů a Google nemá jak zajistit, aby se na ty reklamy opravdu někdo díval. Reklamy Googlu jsou ale málo otravné na to, aby to lidi udělali. Kdyby měl Google ve vyhledávání otravné reklamy, už by asi zkrachoval, i kdyby žádný konkurenční vyhledávač neexistoval. Udělal dobře, že je otravné nemá, ty co má se lidem líbí nebo aspoň nevadí.

[Tomáš]

Po přečtení článku mi není jasné, proč nejdřív neanalyzovali data, která tečou z IE ven (do MS). Neví někdo bližší informace?

[jos]

třeba že to byla šifrovaná komunikace?

[vulgární Nick]

Příloha:

• zase_filozofujici_raptor.jpg (115792 bytů)

Takže...?

[M!ky8]

Normálně to nedělám, ale nemůžu jinak.

+1

[kralyk z abclinuxu]

On někdo říkal, že Googlu tím něco chybí?

[vulgární Nick]

V diskuzích nemám rád několik věcí. Hlavně teda dvě - když někdo sám nepochopí vtip a ještě ho v diskuzi ostatním "vysvětlí" a když někdo nepochopí nic a ještě to dává najevo hloupými otázkami.

[Erbureth]

Já bych k tomu přidal ještě dvě věci: když někdo dělá blbé vtipy a když někdo se urazí, protože jinému ten vtip nepřišel vtipný.

[vulgární Nick]

Za sebe mohu říct, že jsem zde žádný vtip neudělal. Položil jsem jen jasnou otázku; dokonce jsem ji primárně položil konkrétnímu člověku, byť nejmenovanému (on to jistě ví - určitě se to do Líšnice doneslo), a to kvůli rozporu (předpokládám vědomému - jedná se o soudruha) názorů, které prezentoval dříve, a názorů, které prezentuje zde dnes. Jinak samozřejmě budu rád, když si na tu otázku odpovědí i ostatní, třeba se o sobě něco dovědí. ;)

Takže jestli někomu nepřišlo vtipné něco, co vtipné být nemělo, je to jednoznačný úspěch. Můj.

[imploder]

Článek na toto téma: Bing funguje jako geniální mashup (a Google se to nelíbí) Ač se s RH v mnoha věcech neshodneme (stejně jako asi tady naprostá většina lidí), tady má podle mě zase jednou pravdu (podobně jako ji měl např. v článku kritizujícím UI MacOSX).