Bitcoin překonal hranici 9 000 dolarů

Hodnota Bitcoinu, decentralizované kryptoměny, překonala hranici 9 000 dolarů [reddit].

26.11.2017 19:44 | Ladislav Hagara | IT novinky

Komentáře

[Rosta]

Uz 9500 :D

[Ondroid]

Nepochybuju o tom, že brzo bude kurz 10k, což bude dost silná S/R úroveň. Kolem těch $10k to bude předpokládám pěkná divočina a čert ví co bude dál. Pamatuju ještě kdysi ty diskuze, když bitcoin dosáhnul paritu s dolarem, jaká je to bublina a co musí každou chvilku prasknout. A povídání o tulipánech patří už tradičně ke každému průchodu násobkem tisícidolarové hranice.

[atirage21]

Asi si ich kúpim, keď začne cena padať na úroveň 50 centov. Inak nezaujímavá mena.

[Ondroid]

Já si zase nakoupím při prvním doteku 10k hranice do šortu.

[Jendа]

No, sice ses netrefil (aktuálně 10600), ale máš +1 za upřímnost. Ostatní doomsayeři jenom žvaní, ale že by tomu věřili dostatečně na to, aby na pokles fakt spekulovali, to ne.

[smazáno]

netrefil? :-P

[Käyttäjä 11133]

Tak pokud někdo nečekal, že se to po prolomení téhle hranice trošku soupne dolů tak je idiot; nutné je vydržet Ono je taky potřeba aby od tebe tu krátkou pozici někdo koupil, že... vzhledem k tomu, že už to zase roste a je to nad 10K USD...

[smazáno]

vzhledem k tomu, že už to zase roste a je to nad 10K USD...

fakt jo ? :)

[Käyttäjä 11133]

Nevím jak ty, já jsem za poslední týden připsal podle CoinBase 21,36%, já jsem happy :)

[smazáno]

Ja to nemyslim spatne, jen si delam srandy z volatility ... taky jsem za posledni tyden moooc v plus ;).

[.]

A ty si jako myslíš, že tu cenu udrží? :DDDDDDDD

[Jendа]

Problém je v tom, že tyhle komentáře čtu už od doby co byl za $30.

[Bedňa]

No ja som ich písal, ešte keď bol za $1 a viac.

Keď som pochopil, aký je v tom potenciál, tak som dal odhad na $10K a potom sa uvidí, dnes sa to naplňuje. Zrovna cez týždeň som mal debat s kolegom, ktorý tomu neveril.

Burza je vždy, dopyt a ponuka, zajtra to všetko môže byť byť inak. Black Fiday.

[lertimir]

Jenže na rozdíl od všech dosud známých komodit má Bitcoin definovaný objem coinů.

[GeoRW]

To hej, len vznika mnozstvo alternativnych mien (alt coinov), ktore riesia rozne problemy, ktore bitcoin ma. Do tychto "altcoinov" sa investuje pomerne vela prostriedkov, ktore by inak isli do Bitcoinu, takze je to cele trochu zlozitejsie, kedze nie len Bitcoin je kryptomena.

[Bedňa]

To nie je žiadne meradlo, či do toho chce niekto investovať.

Denne sa predá na burze viac ako dvakrát celosvetového vyťaženého striebra od kedy ho ťažíme a nikoho to nesere, pokiaľ je o tie fiktívne prachy záujem.

[smazáno]

U BTC je to jine v tom, ze btc na burze opravdu kupujes, ne jak to stribro.

[Jendа]

Podle mě je většina obchodů off-chain.

[smazáno]

Samozrejme. Ale kdykoliv muzes btc, ktere si na burze nakoupil, vybrat.

[smazáno]

az na vyjimky jako mtgox :P

[Bedňa]

No však toto :)

Ono ten obmedzený počet robí cenu, ale vždy tam musí byť ta dôvera v produkt.

Tak niektoré odhady sú $1Mega za 1BTC.

[Ondroid]

Od 10k bude pár odrazů dolů a dál nikdo netuší. Buď se pojede dál na sever nebo na jih. Že by se ta cena udržela konstantní je nepravděpodobná pitomost, nechápu jak jsi na to přišel.

[xkucf03]

Proč by měly být odrazy dolů zrovna od 10 000 USD?

(Nerozporuji, že Bitcoin bude kolísat a klidně může i hodně propadnout… ale proč zrovna při tomhle kurzu? Jsou k tomu nějaké racionální důvody? Nebo jen, že je to kulaté číslo a pro někoho snad psychologická hranice?)

[Ondroid]

Protože to je silná psychologická S/R úroveň kterou cena projde poprvé v historii bitcoinu. Totéž bylo například u 9k, kde jsem úspěšně realizoval zisk na stejném principu. A ty důvody jsou naopak iracionální 10k - je prostě hezké číslo, trh se občas nechová racionálně.

[xkucf03]

Tak teoreticky to může být tak, že hodně lidí si kdysi řeklo „až bude kurz 10 000 USD, tak prodám“ a pak by při dosažení této hranice došlo k velkému propadu. Ale já bych si dal spíš pravidlo ve stylu „až budu mít na obrovský barák a jachtu, tak prodám“ – což závisí na tom, kolik do toho člověk nasypal na začátku, a tudíž má každý tu hranici někde jinde. A to mi i přijde pravděpodobnější chování, myslím, že to tak má i hodně lidí na burze¹ – mají nějakou hranici, která pro ně znamená „už nebudu muset nikdy pracovat a celý zbytek života se budu mít dobře“.

_{[1] pokud to tedy nejsou závislí hazardní hráči, gambleři, kteří nemají nikdy dost a neskončí s tím, i kdyby už byli zajištění na tři generace dopředu}

[Cabrón]

což závisí na tom, kolik do toho člověk nasypal na začátku

Zrovna u Bitcoinu to tak úplně neplatí, protože i triviálně malá investice na začátku je dnes velmi dobře zhodnocená.

Pokud za začátek považujete až něco v desítkách USD, tak už je ten zisk samozřejmě nižší, ale i tisícovka v roce 2012 má dneska už docela pěknou váhu.

[Käyttäjä 11133]

Já do toho nasypal cca 100 USD, když jsem si přečetl tuhle zprávičku. Dokonce i dopis od Japonského soudu mi v Japonštině přišel do české schránky, když Mt. Gox skončilo v konkurzu Později jsem 50 BTC vyměnil na CoinBase na ETH, dlouhou dobu jsem toho litoval, ale teďka to vypadá, že se i ETH zmátořilo a začalo růst, konečně jsem na vyšší hodnotě, než jsem nakoupil.

[xkucf03]

Já do toho nasypal cca 100 USD, když jsem si přečetl tuhle zprávičku.

Tak proč si nekoupíš Ábíčko? :-D

[Käyttäjä 11133]

K čemu by mi tenhle pomalu umírající server byl? :D Nevěřím že by mi to vydělalo nějaké zajímavé peníze, nehledě na to, že to zní jako hromada práce.

[xkucf03]

Nemyslel jsem to jako investici, která by měla přinést peníze.

[Käyttäjä 11133]

No já jsem Ábíčko pár let zpátky koupit chtěl, ale za těch 10M CZK (pokud si dobře pamatuju) za kterých mi to nabídly fakt ne Navíc jsem se cca před rokem zbavil všech aktiv, které vyžadovaly nějakou aktivní správu a převedl to víceméně na podílové fondy a Zonky.

[xkucf03]

ale za těch 10M CZK (pokud si dobře pamatuju) za kterých mi to nabídly fakt ne

To je naprosto zcestná částka. Resp. je to jen jinak řečeno: nechceme to prodat.

[Bedňa]

To ja som si zas pred dlhým časom previedol čiastku a nedopátral som sa kde. Neviem ako to z blockchainu dostať.

[Bedňa]

Teda bolo to niekde do internetovej peňaženky na investovanie, no zabudol som kde :)

[Ondroid]

Ono snažit se takhle výsledné chování trhu pochopit kauzálně a exaktně, na úroveň rozhodnutí jednotlivých účastníků podle mě nemá asi smysl. To "hodně lidí" může být v jednotkách lidí naprostá většina ale hodnotový podíl v trhu můžou mít zanedbatelný. Pokud se nepoužívá nějaký automatický obchodní systém tak rozhoduje člověk a v tom jsou emoce (ve stejné tržní situaci se chová pokaždé jinak), davové chování, každý účastník vstoupil do trhu jindy, má jinou strategii, vliv šíření informací v médiích... Některé vlivy jdou občas proti sobě jindy se sčítají. Všechno dohromady to tvoří ukrutně složitý systém a ten jde uchopit jedině pomocí statistiky a pravděpodobnosti z předchozího chování.

[Rosta]

Proc myslis ze ne? Mena jako bitcoin je tady poprve v historii lidstva a ma unikatni vlastnosti, takze je cenna. Navic lidi ztraci penezenky a vytezit se da jen urcite maximum. Ja drzim uz cca 6let a neminim prodavat driv, jak za cca dalsich 6 let. Budu jen postupne odprodavat. Zijeme v zajimave dobe, kdy je tohle mozne. Mezitim preju spekulantum hezkou zabavu. :)

A bavi me i ti, co furt cekaji na nejaky propad, ze pak nakoupi. To se jaksi nemusite dockat. :D

Ale nechci byt jen pozitivni. Mam v BTC asi jen 6% majetku, ale to mi prijde akorat.

[archen]

Ocekava se hranice 500,000 USD

[Käyttäjä 11133]

Tak to už abych pomalu začal vybírat ostrov na který se odstěhuju :D Můj plán je prodat na 25k USD a odejít do důchodu :)

[archen]

Taky to mam tak hozeny.....

[xkucf03]

Tak to už abych pomalu začal vybírat ostrov na který se odstěhuju :D

Hodně lidí (a tím nemyslím tebe, protože ty to asi víš) by se mělo zamyslet, co znamená tržní kapitalizace a hloubka trhu. Přijde mi, že hodně lidí se nechá unést vysokými čísly, aniž by věděli, co vlastně znamenají.

Můj plán je prodat na 25k USD a odejít do důchodu :)

Kolik v tom proboha máš? Pokud by to při 25k bylo na odchod do důchodu, tak i při 10k je to strašně moc peněz.

Nic nic, buď to byl vtip nebo to sem stejně nenapíšeš, tak se do těchto diskusí ani nebudeme pouštět :-)

[Käyttäjä 11133]

Mám v tom 100 USD v době nákupu u Bitcoinu a 1000 EUR v době nákupu u Etherea :) Ale na ostrov to asi nevyjde, ale strávit zimu každý rok někde v teple by z toho jít mělo :) Když to (při předpokládané ceně 25k USD za BTC) investuju na Zonky, kde už něco investované mám, tak měsíční výnos u mého portfolia bude víc než kolik za měsíc utratím.

[Petr]

Především by se mělo povídat, že zisk se vykazuje až při uzavření transakce.

[Petr]

Protože nestačí říct jenom "teď chci prodat", ale musíš mít i někoho, kdo od tebe bude chtít koupit.

[parazit6]

no konecne dajme tomu ze to chcu zrazu vybrat , teoreticky 45% ludu , co vyberu nieco a ostane ostatnym ? preto nechapem ze ak ma niekto plnu kopu toho dajme tomu 12000 btc , tak to nie je schopny vybrat , a zbytocne sa tie peniaze stopia , tak isto ako nie je schopny darovat co i len 5-10btc niekomu nech ma nachvilku pokoj

[smazáno]

V tom jsou taky dobre burzy s kryptomenami - kouknes na order book a vidis ... a nemusis za to platit par mega (mesicne).

[Petr]

Hmm.. Nepochopil.
Mluvím o lavinových výprodejích - o stavu, kdy budou chtít prodávat všichni, ale těch, komu se bude chtít nakupovat moc nebude.

[Matlák]

Jenže k tomu nejspíš právě nedojde. Jak už tu někdo zmiňoval, lidi mají různé představy o jmění a různé investice, takže situace, ve které budou chtít všichni prodat nastane když cena začně prudce klesat, nikoliv když překoná nějakou "magickou" hranici (protože ta hranice je pro každého jiná a co někdo považuje za levné, jiný si nemůže dovolit..).

[Petr]

Zkus se někdy takového běžného investora zeptat, v jaký okamžik chce prodat. Uvidíš, že z něj nakonec vypadne buďto "až se Xkrát zvedne jeho hodnota", nebo "až dlouho nebude růst", nebo "ideální je prodat na vrcholku kopce, ale asi to nestihnu dřív, než po prvním větším propadu".
No, a já teď říkám, že v ten druhý a třetí okamžik už se mu to nemusí podařit za takovou cenu, jakou by si představoval.

A rychlý růst (při dostatečné volatilitě btc) tu pro změnu nemůže být věčně, protože jinak bitcoin vysaje všechny peníze ze společnosti. Proto není možné, aby na bitcoinu každý zbohatl. Avšak uznávám, že od téhle matematické hranice jsme pořád ještě hodně daleko.

[Petr]

pardon, vypadlo mi slovo. "aby na bitcoinu každý pohádkově zbohatl"

[smazáno]

ze muze narazove spadnou cena? ano to se stat muze

[Petr]

No, a teď si vem, že na začátku je v oběhu N bitcoinů a bitcoin má hodnotu K. A po půl roce je v oběhu N* bitcoinů a opět má každý hodnotu K. Pak je nutno říct, že se posledního půl roku jen přerozdělovaly peníze. O každý dolar, který někdo, včetně burz, vydělal musel někdo jiný přijít.

A to i kdyby byla před třemi měsíci cena 1000000K.

* těžbu zanedbávám záměrně. Je to první přiblížení.

[Petr]

Pardon, samozřejmě jsem měl na mysli uzavření pozice.

[smazáno]

Hele ... uzavirani pozic? Kdyz neco kupujes za CZK tak to taky nazyvas uzaviranim pozice? Za btc proste koupis co potrebujes - at uz obed, auto, v alze nebo treba koks :-P.

[Jendа]

Chtěl říct, že bys neměl říkat, kolik CZK jsi vydělal, když držíš BTC, kolik BTC jsi prodělal, když držíš CZK, kolik Zimbabwských dolarů jsi vydělal, když je nedržíš atd. Že máš účtovat až v okamžiku, kdy to skutečně směníš.

[smazáno]

A ja chci rict, ze takovyto pristup dava smysl napriklad u nemovitosti, umeni, aut. ale u BTC ne.

I Marek, ktery drzi BTC snad 100 muze ted bezproblemu prodat za $10k/BTC a vybrat mega v dolarech - trh si toho ani nevsimne. Nebo ze by ho oj*bal bitstamp/kraken/* ... urcite jim verim vic nez jakemukoliv brokerovi v cesku, ze te neoj*bou o $1 milion. Dalsi otazka je kam si ty penize pak uz ve fiat mene prevedes ... na ucet k unicredit bance?

[otasomil]

No vidim ze to letos pretece pres 10 000 USD uplne v pohode. Hodne lidu je tu velmi optimistickych ale zase ja se domnivam ze prodat i jediny BTC nebude uplne snadny. v BTCbankomatu to asi nevyberem a vexlaci na hlavnich tridach ve velkych mestech no nevim zda budou vexlovat i s BTC. Ale kdo ma jen par drobnych tak muze jiz dneska nakoupit na ruznych e-shopech darky k vanocum a nebyt kvuli tomu prescasy v praci. Moje vize s investovanou castkou je nechat to lezet a cekat co bude. Nekde jsem ale cetl ze vic jak cca 100nasobny zhodnoceni bezny clovek neni schopen psychicky ustat tak snad se dockam... Vidim to ze zlaty casy teprve prijdou. Pokud vlady zacnou kopat a zakazovat BTC tak cena pujde nahoru, pokud se zacne bortit bankovni system tak cena pujde tez nahoru. Neni nijaky zasadni duvod k padu na dno. Pokud bude uznavane plativo po vetsine sveta tak tez cena pujde nahoru - cet jsem ze i na miliony USD/1BTC

Docela pekny prehled kurzu

[Ondroid]

Stále stejná flegma a v BTC jsem zhodnotil o dost víc než stonásobně, nic na tom není. Myslím, že to je spíš o tom uvědomovat si vždy dobře poměr rizika k možnému profitu. BTC je vysoce riskantní investice a je třeba přistupovat k tomu tak, že tě zásadně nerozhodí ani pokud proděláš stonádobek.

[parazit6]

no to mate tak kto by bol ochotbny dat co i len 5-10btc na tuto adresu :. 19zMdrZAQPbmQje16rd5aZJ6KoBtpVhwx7 :)

[otasomil]

To je od Vas ovsem novodoba forma zebractvi. Uz vidim fotky z Karlova mostu jak tam shrbeni chudo odeni lide drzi papir s QR kodem a kolemjdouci japonci radostne prispivaji a posilaj fotky takovehoto cloveka na socialni site. Nakonec z toho chudak vyvazne jako medialni hvezda a prukopnik BTC v realnem zivote.
Tak mne napada ze by toto mohl byt docela zajimavy vyzkum pro nejakeho studenta. Najmout nejakeho postizeneho cloveka (a nebo i sam sebe) ktery by byl ochoten se tohoto zucastnit a vytezek v BTC pak prispet po vymene za koruny na nejakou charitu.

[d.c.]

Jako napad skvele a nutno podotknout, ze pro vyzkum nebude patrne nijak vadit, kdyz se to misto charity tradicne propije nebo "pro"necojineho.

[andrej]

to bude asi reakcia na vyhlasenie hlavneho investicneho stratega Deutsche bank

Deutsche Bank varuje pred investíciami do bitcoinu. Hlavný investičný stratég Ulrich Stephan upozornil, že táto kybermena nie je regulovaná a prechádza nadmernými výkyvmi.

https://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-bitcoin/deutsche-bank-strategist-tells-investors-to-avoid-bitcoin-idUSKBN1DM277

[anonym]

Ak ich strategovia su na rovnakej urovni ako ich interne IT procesy, tak robte presny opak toho nez radia!

[xkucf03]

To, že není regulovaná a že se jí bojí staří bankéři a politici, je jedna z jejích velkých výhod.

[Petr]

Přesně tak. Možnost manipulovat trh je nezcizitelným lidským právem každého, kdo na to má.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

[Aleš Janda]

Souhlasím (ale bez ironie).

Na těch odkazovaných technikách „manipulace“ nevidím nic špatného (až teda na Stock bashing, ale ne kvůli manipulaci trhu, ale kvůli poškozování nějaké firmy).

Jinak to jsou samé ptákoviny ve smyslu:

• Nesmíš obchodováním měnit cenu.
• Ale obchodováním se VŽDY mění cena.
• No dobrá, tak nesmíš obchodovat, ABYS změnil cenu.
• Dobře, tak já budu obchodovat, tím měnit cenu, ale o motivech nebudu mluvit.
• Ano, tak je to legální a správné.
• LOL.

Možná to má nějaký minimální smysl u obchodování s akciemi firmy, která má nějaké zaměstnance apod. a je potřeba alespoň minimální stabilita (ale taková firma pak nemá lézt na burzu). U kryptoměn, na kterých není závislý nikdo, je to fakt pitomost.

Pak je tam ještě „Quote stuffing“, což je jen takový vzletný název pro DDOS, a to je pouze problém burzy (a pouze ta to má řešit).

Ostatní techniky jsou win-win pro obchodníky i burzy.

[Petr]

Uznávám, že ten odkázaný článek není moc dobrý. V rychlosti jsem nic lepšího nenašel... :-/

Churning: představ si ho na úrovni "chci, aby se moje kryptoměna prodávala víc, tak u ní předstírám aktivitu".
Stock bashing: vypustím falešnou zprávu, že někdo hacknul velkou burzu. //Dají se už na BTC dělat future kontrakty?
Co se záměrného ovlivňování týče, jde o stabilitu. Pokud se někomu povede bitcoin (či něco jiného) vychýlit dostatečně dolů, můžou se toho chytit algoritmy, a začít prodávat. To ten propad zvětší a prodlouží, a pak se lidi můžou vyděsit a začít prodávat taky. A to nechceš.


Pak tu jsou další věci, co tam nejsou zmíněné. Např. když budu burza, a budu fakeovat transakce, aby cena hezky rostla.

[smazáno]

Např. když budu burza, a budu fakeovat transakce, aby cena hezky rostla.

To zni zajimave, jak by tohle doopravdy fungovalo (s tim, ze je verejny order book a burz s crypto nespocet)?

[Petr]

Předstírám normální obchodování mezi svými účty s tím, že je někdo dneska ochoten koupit si na burze bitcoiny za víc peněz než kolik stály včera?
Bid a ask páruje burza, takže si to může nastavit podle svého, ne?
Co kdyby to dělal nějaký číňan..
https://data.bitcoinity.org/markets/volume/5y?c=e&t=b

[smazáno]

OK, a kdyz pak na teto burze, ktera ma ceny treba o 10% nad ostatnima, prodam treba tech 100 BTC tak se stane co?

Dam order, a burza ji nenamatchuje, i kdyz by mela?? Jak dlouho myslis ze takova burza muze fungovat?

[Petr]

A když to bude postupné zvedání v řádu desetin procenta a tvou nabídku namatchuje s někým, kdo začal kupovat za moji cenu, protože ostatní začali prodávat za stejnou cenu jako já?

[smazáno]

i pri rozdilu 0.1% je ten problem stejny

[xkucf03]

Předstírám normální obchodování mezi svými účty s tím, že je někdo dneska ochoten koupit si na burze bitcoiny za víc peněz než kolik stály včera?

Jak zaručíš, aby sis koupil svoje bitcoiny (ze svého jiného účtu) a ne nějaké cizí? Co když tam přijde někdo, kdo nabídne o trošku nižší cenu, a pak nedojde k „fingovanému“ obchodu mezi tvými dvěma účty nýbrž mezi tvým a cizím účtem – v tu chvíli jsi draze nakoupil a on vydělal. Buď tě to přestane hodně rychle bavit nebo to vydržíš dělat dlouhodobě, ale pak je z toho normální tržní cena.

[Petr]

Platby matchuje burza.

[xkucf03]

A ty myslíš, že by si uživatelé nevšimli, že i když nabízeli (třeba i výrazně) lepší cenu, kupující nekoupil od nich, ale údajně od někoho jiného?

[Petr]

Šanci detekovat to mají jen ti, kteří si všimnou nabídky před tím, než se přizpůsobí cena na dané burze, pak už si to od nich koupí někdo třetí.
On by to nebyl jeden kupující a jeden prodávající.
To, jak moc velkou šanci mají si toho všimnout záleží, jak moc velký objem by se musel prodat, než na to ostatní zareagují. Protože pokud to bude rozumně malý objem (počítáno v procentech toho, co se na dané burze běžně obchoduje), bude to vypadat jenom jako náhoda. ("Někdo mi to vyfoukl před nosem")

[Petr]

Ale nevím, jak taková věc vyjde, s manipulací trhu nemám zkušenosti.

[Fooback]

Mimochodem co si myslíte o té energetické náročnosti Bitcoinů. Nemůže to být v budoucnu problém? https://powercompare.co.uk/bitcoin/

[Käyttäjä 11133]

Tak to není problém Bitcoinu, ale toho, že elektřina je moc levnál, což je způsobeno tím, že nemáme globální flat-rate daň na produkci skleníkových plynů.

[Bystroushaak]

Tak to není problém Bitcoinu, ale toho, že elektřina je moc levnál

Proč je problém cena elektřiny?

[Käyttäjä 11133]

Protože nereflektuje to, jaký její výroba má dopad na životní prostředí.

[Bystroushaak]

A je vůbec z principu možné, aby to reflektovala? Která částka by byla v pořádku?

[Petr]

Musí být taková za jakou jsme schopni napravovat škody? Na to asi vede snaha o udržitelnost našeho stylu života na Zemi?
A nebo aspoň taková, abychom motivovali firmy využívat elektřinu pokud možno efektivně a zbytečně jí neplýtvat. To je IMHO realističtější cíl.

[Bystroushaak]

No a jak definuješ škody třeba z uhelného dolu? Stačí ho jen zasypat? Nebo tam pak vysázet les? Samozřejmostí je nahradit vystěhovaným domovy, ale kdo jim navrátí vzpomínky? A co spalování uhlí? Stačí platit uhlíkovou daň, nebo by firma měla i stáhnout z atmosféry spotřebované CO2? A jak k znečištění planety přijdeme my ostatní, nemělo by to být náhodou kompenzováno nám všem?

Jakože co se snažím říct je, že když začneš, tak kde se konkrétně zastavíš? Nakonec můžeš dojít k myšlence, že by bylo lepší spáchat kolektivní sebevraždu, aby jsme náhodou nepoškodili planetu.

Tím nechci říct, že je ok znečišťovat, ale spíš že mi nepřijde očividné, kde by teda cena měla být a který nárok uznáš a který ne.

[Käyttäjä 11133]

Stačí platit uhlíkovou daň, nebo by firma měla i stáhnout z atmosféry spotřebované CO2?

Na stahování CO2 z atmosféry existují technologie (ale všimni si, že hovořím o skleníkových plynech, ne CO2, takový metan je 72x více potentní než CO2 za období 20 let, ale taky má kratší životnost), lze tedy stanovit cenu za kterou by bylo možné tento skleníkový plyn odčerpat (pořizovací cena zařízení + operativní náklady + přiměřený zisk provozovatele zařízení), dále stanovením toho "kolik skleníkových plynů jsme ochotni tolerovat" (Pařížská dohoda říká že tolik aby se oteplilo o 2 stupně celsia; jediný kdo v Pařížské dohodě neparticipuje je AFAIK USA, i Severní Korea se přidala) můžeme stanovit globální "per kapita roční povolenku" se kterými můžou státy obchodovat (nebo je třeba zadarmo rozdat lidem, klíčovým podnikům, to bych ponechal na nich, ale podle mě by se všechny vyplýtvaly na podporu (žinočisného) zemědělství, nebo jejich naprostá většina).

No a jak definuješ škody třeba z uhelného dolu? Stačí ho jen zasypat? Nebo tam pak vysázet les? Samozřejmostí je nahradit vystěhovaným domovy, ale kdo jim navrátí vzpomínky?

A kdo mi vrátí vzpomínky, když mi myslivec omylem zabije psa. Ale když mi někdo zabije mazlíčka prase. Svět není dokonalý, je potřeba někde začít; dědovi přejeli bráchu a dostal od pojišťovny kompenzaci 200k Kč, ale upřímě, mi by mnohem víc vadilo, kdyby mi přejeli psa, než když by mi přejeli sestru, tohle je silně subjektivní a pochybuju, že bych já za psa od pojišťovny něco dostal, natož tuhle částku, maximálně tak to za kolik jsem toho psa koupil ponížené o "zbytky"...

Jakože co se snažím říct je, že když začneš, tak kde se konkrétně zastavíš?

V prvé řadě bychom se měli snažit být k planetě neutrální, ta planeta nám nepatří, my ji jen obýváme, když už ale takoví být neumíme, tak bychom se měli snažit tvořit rezervy na její revitalizaci.

Nakonec můžeš dojít k myšlence, že by bylo lepší spáchat kolektivní sebevraždu, aby jsme náhodou nepoškodili planetu.

Ano, únik nějakého zmutovaného viru z Ruského arzenálu by byl ideálním konečním řešením největšího problému, který tahle planeta má, nevidím ho však jako reálný, proto se pojďme zaměřit na to jak svou škodlivou činnost na této planetě co nejvíce zredukovat.

který nárok uznáš a který ne

V prvé řadě stanovám největší priority, těmi v současné době jsou dle mého názoru globální změna klimatu a příliš silný rybolov v oceánech, tyto dvě oblasti by tedy měly být regulovány jako první (podle odhadů v roce 2049 nebudou v oceánu žádné ryby - jejich reálný počet se pravděpodobně bude nekonečně blížit nule do chvíle, než se lidi rozhodnou přestat rybařit, poté snad jejich populace začnou opět narůstat).

[Jendа]

ale všimni si, že hovořím o skleníkových plynech

Osobně mi mnohem víc než skleníkové plyny vadí neskleníkové znečištění s přímými zdravotními dopady (mikročástice, NOxy).

lze tedy stanovit cenu za kterou by bylo možné tento skleníkový plyn odčerpat

Podle mě bude vždy vyšší než kolik lze z uhlí získat (čerpání žere energii, i kdyby mělo 100% účinnost, tak spotřebuje přesně stejně energie, jako nám uhlí při spálení dalo), takže tímto efektivně zakážeš používat veškerá fosilní paliva. Jako jsem ten poslední, kdo by rozporoval, že jimi plýtváme, ale úplně bez nich prostě žít nejde. A analogickou úvahou dojdeš k zákazu těžby všech ostatních nerostných surovin („kolik by stálo tu surovinu nakoupit a zase zahrabat do země“) a skončíš s „civilizací“, která si nesmí dovolit ani pazourky.

Jiný možný pohled je povolit přiměřený ekologický „dluh“ a doufat, že v budoucnu bude technologie dál a oprava špíny z minulosti bude levnější. Například ohledně toho globálního oteplování bude možné na orbitu vypustit plachtu s IR filtrem, ohledně zdrojů energie bude fúze atd.

[Käyttäjä 11133]

Osobně mi mnohem víc než skleníkové plyny vadí neskleníkové znečištění s přímými zdravotními dopady (mikročástice, NOxy).

To jsou zpravidla lokální problémy, které si musí řešit lokální vlády / municipality.

takže tímto efektivně zakážeš používat veškerá fosilní paliva

V prvé řadě nic nezakazuju, v druhé řadě, jak třeba sázení stromů (když pomineme transport na místo určení a vykopání díry) čerpá elektřinu?

Jako jsem ten poslední, kdo by rozporoval, že jimi plýtváme, ale úplně bez nich prostě žít nejde.

Kromě toho, že můžeš jejich účinek ofsetovat těmi stromy, tak můžeš vygenerovat množství"čisté" elektřiny k tomu aby si kompenzoval jejich efekt. Prostě budou aerolinky, které asi jen tak na čistější paliva nepřejdou (přestože alternativní paliva již existují) platit více, cena za letenky vzroste, lidé budou méně cestovat, bude méně znečištění, postaví se jaderný blok (najednou budou peníze na stavbu), koupí se Švýcarská technologie (viz níže), odpadní zkondenzovaná (avšak stále horká) voda z druhého okruhu se použije na vstupu do ClimeWorksu, nebo se ti zdá, že máme málo odpadního tepla? Tohle má tu výhodu, že se to dá plácnout kdekoli blízko zdroje odpadního tepla, kdežto přenos odpadního tepla k vytápění třeba budov yžaduje nákladnou infrastrukturu; třeba Google a jiní provozovatelé datacenter by své "negativní emisní povolenky" mohli prodávat producentům CO2.

In addition to electrical energy the Climeworks process requires hot water at ~100 °C and cooling water at <15 °C. Climeworks Plants are engineered for integration of customer utilities if available to optimize energy consumption. In the absence of available heating and cooling Climeworks offers pre-engineered optional solutions.[Source]

Atmospheric CO2 is chemically bound to a sorbent. Once saturated the CO2 is reclaimed from the material by heating it to between 60-100°C, delivering high-purity (>99.3%, the rest being air) gaseous CO2. Climeworks indicate that over 90% of the system’s energy demand can be supplied by low-cost, low-grade heat.[Source].

A analogickou úvahou dojdeš k zákazu těžby všech ostatních nerostných surovin („kolik by stálo tu surovinu nakoupit a zase zahrabat do země“)

Ne neskončím, protože to není potřeba, v našem dosahu je v současné době jen jedna obyvatelná planeta (ano, možná můžeme teraformovat Mars, to můžeme zaplatit třeba z výnosů greenhouse gas tax), kdežto zdrojů spousty surovin máme v okolí požehnaně, nehledě na to, že není potřeba tyto materiály zahrabávat zpátky do země, je potřeba je pouze recyklovat... Až bude hrozit, že nám dojde zlato, stříbro, měď, železná ruda,... tak na to lze flexibilně reagovat, až tato situace nastane, jsem si jistý že si s tím ty budoucí generace poradí, v současné době pro naši generaci je problém globální změna klimatu - její dopady již spousta obyvatel této planety pociťuje a nejvtipnější na tom je, že zpravidla jsou to ti, kteří emitují skleníkových plynů nejméně (viz třeba mizející ostrovy v pacifiku) a převys rybolovu tak, že se populace ryb nejsou schopny samy dostatečně rychle obnovovat.

[Käyttäjä 11133]

Jen doplím že tvrzením

Ne neskončím, protože to není potřeba, v našem dosahu je v současné době jen jedna obyvatelná planeta

myslím tu planetu, na které právě (snad :D ) teď oba jsme...

[Jendа]

V prvé řadě nic nezakazuju

Když nastavíš daň vyšší než kolik se tím dá vydělat, tak to efektivně zakážeš.

v druhé řadě, jak třeba sázení stromů čerpá elektřinu?

Les má docela malou kapacitu (vyroste a pak už nic dalšího nežere) lapání CO2. OK, nezakážeš tak kompletně všechno, část se tedy používat dá (co zvládnou lesy).

ClimeWorks

Zajímavé, že tady taková technologie je. Nicméně se bojím, že kdyby se tvůj přístup aplikoval před lety když tady nebyla, tak vskutku zamrzneme (nevím, jestli je to nutně špatně).

kdežto zdrojů spousty surovin máme v okolí požehnaně

Viz příklad s pazourkem - myslíš, že tehdy plánovali, že budou těžit na asteroidu?

Až bude hrozit, že nám dojde zlato, stříbro, měď, železná ruda,... tak na to lze flexibilně reagovat

Rovněž lze flexibilně reagovat na dojití fosilních paliv či neúnosné globální oteplování…

[Käyttäjä 11133]

Když nastavíš daň vyšší než kolik se tím dá vydělat, tak to efektivně zakážeš.

Jenže jak už jsem ti ukázal, tak se na tom efektivně vydělat dá;.

Les má docela malou kapacitu (vyroste a pak už nic dalšího nežere) lapání CO2. OK, nezakážeš tak kompletně všechno, část se tedy používat dá (co zvládnou lesy).

Lesy nejsou jediné co přirozeně bez vyžadování externího zdroje energie odstraňuje skleníkové plyny z atmosféry, ale nejsem tvůj osobní inteface k vědeckým publikacím, takže si to jistě dokážeš nastudovat sám; zjistíš že přirozený potenciál této planety v redukci skleníkových plynů je poměrně silný.

Zajímavé, že tady taková technologie je. Nicméně se bojím, že kdyby se tvůj přístup aplikoval před lety když tady nebyla, tak vskutku zamrzneme (nevím, jestli je to nutně špatně).

Ne nezamrzneme, náš vývoj se pouze zpomalí v jistých oblastech, což poskytne potenciál k tomu, aby se akceleroval v oblastech jiných. Například, pokud budou zdroje emitující skleníkové plyny penalizovány, tak poteče více investic do technologií nakládání se skleníkovými plyny. Například živočisné zemědělství produkuje 76 – 92 Tg metanu ročně, pokud bychom 50% dokázali využít k výrobě elektřiny (38 Gt), tak se dostaneme na 30,78 ZettaJ, což je 8,5 ExaWh, což je i při efektivitě turbíny 50% dost energie pro více lidí, než na téhle planetě v současné době žije (o několik řádů, klidně si to spočítej - ok; udělal jsem chybu, je potřeba vydělit 16, protože jsem bral energii vznikající spalováním molu metanu (16g) za energii vznikající spalováním gramu metanu, ale stále se z pohledu energie můžeme množit několik stovek let bez omezení - ano i tempem, které je v Africe). Což s ohledem na to, že je CO2 méně potentní než metan a že koeficient CO2 vůči metanu je 0,75 na jednotku hmotnosti dává smysl i v tomto ohledu...

Viz příklad s pazourkem - myslíš, že tehdy plánovali, že budou těžit na asteroidu?

Fakt si myslíš že se domorodci obávali, že nebudou mít dostatek kamenů, nebo kostí ze kterých by vyráběli pazourky? Zatímco některé hrozby jsou reálné a mají (již nyní) reálný dopad na poměrně široké skupiny obyvatelstva, tak ty, které si zatím vyjmenoval ty jsou značně vzdálené a poměrně nereálné už se současnými metodami například recyklace materiálů.

Rovněž lze flexibilně reagovat na dojití fosilních paliv

Na všechno důležité si umíme fosilní paliva současnými technologiemi vyrobit, proč myslíš, že Big Pharma nenakupuje barely ropy do zásoby (ropa je nezbytný vstup pro výrobu spousty léčiv), protože pokud to bude potřeba, tak prostě zvedne ceny léků a ty ropné deriváty, které potřebuje si vyrobí z jiných zdrojů.

neúnosné globální oteplování…

Možná by si to chtělo nastudovat jaké dopady má globální změna klimatu v současné době, pokud si k tomu nastuduješ projekce do roku 2050 a usoudíš, že to co se děje je únosné, tak budiž, ale já tento názor rozhodně nesdílím.

[trekker.dk]

pokud si k tomu nastuduješ projekce do roku 2050 a usoudíš, že to co se děje je únosné, tak budiž, ale já tento názor rozhodně nesdílím.

Tyhle přesné projekce na padesát let dopředu z dat padesát let zpátky každého jenom otravují...

[otasomil]

Zdravim Toz nez se tu imho dohodnem tak bude prekroceno 10 000 USD/BTC takze za par dni tady mame zpravicku.
Uz moc nechybi... https://bitcoinwisdom.com/ A co pristi vanoce? Mame tu 20 000 USD/BTC? Kazdy den pribyvaji na svete asi 4 ATM jen za zlaty prase nemohu najit ty webovky kde o tom psali. Nejaky potencial do budoucna v tom holt bude. Otazkou kdo bude ten trouba jestli ten kdo investoval nebo ten kdo ne. Tohle bude proste porad otazka na kterou nemuze nikdo odpovedet coz je patrne dobre. Furt bude dost obycejnych lidi i profiku v ekonomice kteri reknou... to je pecka nebo to je propadak... Toliko muj nazor... proste do toho nasypat castku ktera cloveka nijak ekonomicky neohrozi - to je zlata rada pro kazdeho. Vlak stale jede takze nastoupit.

[otasomil]

10 000 USD - Je to tam!!!

[karpi]

...burza jo?? Od tý doby co jsem si namlel držku na bitfinexu, jsem konečně pochopil, že tam prostě sedí tlustej spocenej číňan, kterej čeká, až to naložíte a pak vám to podtrne... A nějaký orderbooky a transakce.. pfff. Ho*no burza...

,PPP