Brit Ruby 2013 zrušená

Konferencia bola zrušená, pretože všetci vybraný prednášajúci boli bieli. Organizátori boli obvinení z diskriminácie, čím prišli o sponzorov.

19.11.2012 11:30 | Marek 'marx' Grác | Komunita

Komentáře

[pavlix]

Hustě. Takže teď, než to dojde k nám, abychom se naučili na každou konferenci zvát jednoho: „Hej, já jsem černoch, a proto jsem tu.“

[Pindal]

To nestačí. Ještě aspoň jednoho asiata, s eskymákem chybu neuděláte (a PR značné). Jo a taky 40% žen a to nejen jako přednášející, ale i v publiku. Welcome to new brave world.

[pavlix]

Jo, to je fakt. Osobně si stoupnu k zavřeným dveřím, a když přijde chlap, řeknu mu ať počká na na další dva a jako vstupenku si musejí přivést dvě ženské.

[pavlix]

Já si myslím, že v česku bys musel mít nutně mezi přednášejícími cikána. To je prostě bezpředmětné.

[astray]

CD ROM nestačí?

[xkucf03]

Tak pokud by přednášeli třeba o tom, jak flashovat firmware v autě, mohlo by to být i zajímavé Případně nějaký ten lockpicking. Cikáni jsou svým způsobem taky hackeři, i když spíš v nepočítačových oblastech.

[pc2005]

hackeři

Ale...

[xkucf03]

S černým (nejen) kloboukem

[Franta]

A nestačilo by, aby si někdo z přednášejících vzal burku? To by snad nikdo nepoznal, že je pod tím muž a ještě k tomu běloch.

[pc2005]

Epic hack .

[Bedňa]

Aj tak by nikdy neprišiel, pretože by si mu vypustil gumy aby si mal viac divakov, chudák Fers

[pavlix]

Já ho mám právě rád, takže jsem chtěl aby přijel pozdě a zařadili ho do programu v době, kdy se můžu jít podívat. Nečekal jsem, že to takhle vzdá :).

[Bedňa]

[Solitary]

Pomerne dlouho jsem patral po sekci humor, pak jsem teprve pochopil, ze to neni vtip. :/

[marek_hb]

ano ano, tak je to správně !!! nezáleží na tom co kdo umí, ale jakou má barvu a víru !!!

do teď jsem si myslel, že anglie má šanci

nemá

god save the queen

[Vykook]

To že Británie nemá šanci je IMHO patrné docela dlouho...

[Sešívaný]

My jsme dosud na DevConf vybírali přednášející podle zajímavosti tématu. Vidím, že brzy budeme muset zahrnout i další kritéria :-/

[pc2005]

Vyšívání Tuxů!

[marek_hb]

mohl by nám třeba Heron vysvětlit, že tomu blbě rozumíme a že je to v pořádku?

[Jendа]

Na základě čeho se domníváš, že má Heron takové názory? Trochu ho znám a tohle bych do něj rozhodně neřekl.

[marek_hb]

párkrát jsme se chytli na téma menšiny - jejich práva a povinnosti a tenhle článek mi ty debaty připomněl

[Heron]

To tedy nevím proč.

Je rozhodně špatné diskriminovat jedince jen na základě příslušnosti k nějaké menšině.

Na druhou stranu je stejně špatné kvótami určovat, kolik jedinců ze které skupiny má kde být.

Tenhle případ ale nějak nezapadá ani do jedné skupiny. Není patrné, že by diskriminovali přednášející jen na základě rasy a ani nebyla dopředu stanovena nějaká kvóta. Prostě z nějakého stupidního důvodu zrušili přednášku a potom hledali důvod nebo co já vím.

[AsciiWolf]

Je rozhodně špatné diskriminovat jedince jen na základě příslušnosti k nějaké menšině.

Na druhou stranu je stejně špatné kvótami určovat, kolik jedinců ze které skupiny má kde být.

+1

[Václav "Darm" Novák]

Pozitivní diskriminace na základě nějakých kvót velmi často zvyšuje vlnu nevole vůči dané skupině, takže je naopak kontraproduktivní. Nebo její příliš zjevná propagace (stačí se podívat na debaty pod Tomešovými příspěvky)

[Heron]

Pozitivní diskriminace na základě nějakých kvót velmi často zvyšuje vlnu nevole vůči dané skupině, takže je naopak kontraproduktivní.

Což může být jen chytrý způsob, jak danou skupinu cíleně poškodit a ještě u toho vypadat jako dobrák. Aneb hladíme až do vyhlazení.

[xkucf03]

No, přijde mi, že P.T. tu udělal blbce hlavně sám ze sebe

[Heron]

Njn.

[JS]

To neni pravda. Pozitivni diskriminace funguje dobre (viz treba Indie, nebo pozitivni diskriminace zdravotne postizenych u nas). Akorat se to nesmi prehanet, jako v tomto konkretnim pripade.

Me to pripada spis jako medialni problem, na ktery spolecnost zatim neumi dobre reagovat. Kdo je moudry, a vyber prezentujicich na te konferenci mu z nejakeho duvodu vadi, ten tam proste nepojede. K zadne diskriminaci nedoslo, protoze nikdo poskozeny nebyl.

[little.owl]

viz treba Indie, nebo pozitivni diskriminace zdravotne postizenych u nas

Tak to by mne zajimalo. Pratel indickeho puvodu mam nekolik a rad se pozeptam. Pokud se jedna o kvoty ohledne proporcionalniho zastoupeni kast, tak to je velmi specificke a srovnavat to se situaci u nas je pitomost, u cehokoliv.

[JS]

No jo, samozrejme - u veci, ktere nekde funguji a u nas ne se vzdycky prohlasi, ze je to "specificke" a u nas by to neslo. Typicke.

Ale to same plati i v USA s cernosskou diskriminaci. Pokud diskriminace skutecne existuje a je zavaznym problemem, pak se ukazuje, ze pozitivni diskriminace opravdu pomaha ten problem resit. Tohle asi bude ale typicky problem lidskeho uvazovani - jakmile se podari nejakym postupem vyresit puvodni problem, najdou se jedinci, kteri zacnou pochybovat, ze to reseni bylo vubec potreba.. i pres to, ze empiricke dukazy mluvi celkem jasne.

[Martin Mareš]

Pokud chceme řešit diskriminaci, je dost ubohé dělat to zaváděním další diskriminace. Tím problém neřešíš, jen ho nahrazuješ jiným podobně strašným. Čerta ďáblem vyháněti netřeba.

[JS]

Ja nepovazuji "narovnani" za diskriminaci, to je trochu zavadejici pohled. Ale hlavne si myslim, ze ten duvod, proc to je dobra vec, je, ze se tim lide zbavi tech predsudku, ktere vedou k te diskriminaci. Klidne to nazvi "vyhaneni certa dablem", ale zda se, ze to funguje.

Krome toho, treba v pripade zdravotne postizenych, je jasne, ze naklady na zamestnani zdravotne postizeneho jsou vyssi - treba stavebni upravy. Stejne tak je docela dobre mozne, ze je opravdu nakladnejsi a riskantnejsi zamestnavat zeny. V takovem pripade muze existovat diskriminace i mezi temi, jejichz schopnosti jsou srovnatelne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale hlavne si myslim, ze ten duvod, proc to je dobra vec, je, ze se tim lide zbavi tech predsudku, ktere vedou k te diskriminaci.

Tak to je vtipný. Mojí přirozenou reakcí na nucenou pozitivní diskriminaci je naopak úmyslně negativně diskriminovat.

Příklad: politik s blikající sirénou (což je z jiného soudku, ale jde o pozitivní diskriminaci vůči ostatním účastníkům provozu). To byste nevěřil, jak se mi to jinak spolehlivé auto porouchá a zablokuje provoz.

Ženská, která je někde jen díky pohlaví a ne díky schopnostem? Dám jí to pořádně sežrat. A proč? Protože tohle je nefér.

[JS]

Delej si co chces, me takove chovani pripada jednak detinske a druhak jako ztrata casu, pokud uz bojovat za spravedlnost, tak jsou i (o nekolik radu) vetsi problemy.

Uzitecnejsi, pokud se ti pozitivni diskriminace nelibi, by bylo ukazat, ze se neco po jejim zavedeni objektivne zhorsilo. Coz si nemyslim, ze je pravda, a proto je cela tato argumentacni linie (pozitivni diskriminace poskozuje spolecnost) dost na vode.

[Bystroushaak]

Uzitecnejsi, pokud se ti pozitivni diskriminace nelibi, by bylo ukazat, ze se neco po jejim zavedeni objektivne zhorsilo. Coz si nemyslim, ze je pravda, a proto je cela tato argumentacni linie (pozitivni diskriminace poskozuje spolecnost) dost na vode.

Myslíš něco jako respekt nebo úcta ke kolegovi/nadřízenému vs k nějaké špíně (ať už jakékoliv barvy a pohlaví) která se tam dostane jen z protekce?

[JS]

Nevim, co mas na mysli, ale muzes to ukazat treba tak, ze srovnas nejake kriterium kvality, treba co ja vim "pocet prodanych licenci" pred a po zavedeni pozitivni diskriminace. Ale nevim o tom, ze by nekdo neco takoveho ukazal; z toho mi vyplyva, ze negativni (ekonomicky) dopad pozitivni diskriminace, pokud existuje, bude zrejme dost zanedbatelny.

[Luboš Doležel (Doli)]

Stačí poukázat na nucenou účast žen ve vedení korporací, jak to teď schvaluje EU. Namísto výběru těch nejlepších odborníků se budou vybírat nejlepší odborníci mezi muži a mezi ženami.

Výsledek bude evidentně horší.

[JS]

A ja bych chtel nejakou tu "evidence" pro to "evidentne".

[Jendа]

Nejvýhodnější je seřadit si kandidáty podle skóre a vybrat N nejlepších.

Pokud ale mezi N nejlepšími nebude dostatek žen (zde 40 %), musíš část z nich vyhodit a doplnit to méně vhodnými ženami.

[JS]

No, a ted si predstav, ze na zacatku to N zvolime nahodne. Pak ten dukaz prestava platit.

Kazdopadne, ja nechtel "proof", ja chtel "evidence", tedy nejake mereni z realneho sveta, ze na tom skutecne realne zalezi.

[Jendа]

No, a ted si predstav, ze na zacatku to N zvolime nahodne. Pak ten dukaz prestava platit.

Jak to? Zase nevezmeš náhodné množství nejlepších, ale musíš mezi ně zamíchat i nějaké horší.

Kazdopadne, ja nechtel "proof", ja chtel "evidence", tedy nejake mereni z realneho sveta, ze na tom skutecne realne zalezi.

A co kdybych chtěl evidence pro zavedení takového systému?

Stačilo by ti něco jako Pepu nevzali, i když je lepší?

[Šangala]

To není úplně přesná interpretace, jestli se nepletu tak se to schvaluje dle Norského konceptu, který funguje už 300let a opět jestli se nepletu, tak je to tak, že menšinové pohlaví má být zastoupeno minimálně 40 %, ať jsou to muži nebo ženy.
Bez ohledu na to jestli souhlasím, s těmito oboustrannými kvótami, tak si dovolím ukázat na 'pro' argumenty. Nejedná se o exekutivu ale o správní rady apod. De-facto jsou to zástupci společnosti a snaha spravedlivě rozdělit zastoupení dle podílů ve společnosti v takových orgánech, je tady na všech úrovních již od nepaměti. To by bylo možné pak prohlásit, že většina volebních systémů je diskriminačních na základě různých pravidel (v absolutním důsledku je, máme třeba N zástupců z daného kraje, byť v sousedním je 3× více odborníků).
A ve správních radách jde stejně tak o odbornost jako v parlamentních volbách…
PS: Jinak zatím je to dobré, zatím se řeší jen mužské nebo ženské, ale „mezi“ (intersexuálové) mohou být ve společnosti zastoupeni i 1 % (záleží na definici, které výjimky z tradičního rozdělení muž/žena do skupiny zařadíme) a i tato skupina se už na určitých úrovních řeší, protože se nedaří setřít diskriminační rozdíly a nastolit pojem „osoba“… - a to bude teprve fičák…
A my v Česku (a v některých dalších zemích) s tím budeme mít ještě spoustu zábavy, protože diskriminaci začíná už v jazyku a toho my se jen tak lehko nezbavíme…

[JS]

Jo, jeste jsem chtel dodat, k tomu argumentu, ze pri pozitivni diskriminaci se rozhoduje na zaklade neceho jineho nez schopnosti.

V zasade mohou existovat 2 argumenty pro pozitivni diskriminaci:

1. Bud plati, ze obe skupiny jsou statisticky stejne schopne, a pak je asi zrejme, ze diskriminace je nemoralni. V takovem pripade (alespon statisticky) nebude platit, ze pri pozitivni diskriminaci se dava prednost mene schopnym na ukor schopnejsich (bude to pravda pouze v te vetsinove skupine, ale to dorovna nizsi diskriminace v te mensinove skupine).

2. Nebo vyse uvedene neplati, ale i v tomto pripade lze argumentovat, ze diskriminace je nemoralni (jako je to v pripade treba zdravotne postizenych). Ale stale bude platit, ze se vybira ten schopnejsi z te mensinove skupiny, takze nelze tak uplne rict, ze schopnosti nerozhoduji.

Ale obecne, ja protestuji proti tomu, aby se vyrovnani rozdilu (napr. pozitivni diskriminace, nebo demokracie) stavelo na roven vytvareni rozdilu (napr. diskriminace, nebo diktatura). To je zkratka nepoctiva argumentace.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je zkratka nepoctiva argumentace.

Na tom není nic nepoctivého. Budeš-li mít 100 zájemců/kandidátů, ze kterých máš vybrat 10 nejlepších, ale kvůli pozitivní diskriminaci tam bude muset být 50 % žen, tak pokud v té skupině 100 zájemců bude více mužů, budou tím jednoznačně diskriminováni muži.

O nepostupu některých mužů totiž rozhodně pohlaví, nikoliv kvalita. Ve výsledné skupině by byli lepší než některé ženy, ty ale dostaly přednost kvůli výslednému procentuálnímu poměru.

[JS]

A pokud v te mnozine zajemcu bude vic zen, budou zase diskriminovany zeny. Statisticky se ti to srovna.

Stejne je to arbitrarni - vezmi si, ze v te dozorci rade sedi urcity pocet lidi. Ten se neridi tim, kolik bylo kandidatu a jak byli schopni. Je to proste cislo. Ted budou ta cisla dve - jedno pro muze a druhe pro zeny. Nic to neovlivni, protoze to cislo bylo arbitrarni uz predtim.

[Jendа]

A pokud v te mnozine zajemcu bude vic zen, budou zase diskriminovany zeny. Statisticky se ti to srovna.

Ale v obou případech má řešení dále k optimu než kdyby se vybíralo pouze na základě schopností a nikoli na základě pohlaví/barvy/rasy/náboženství/výšky/váhy.

Nic to neovlivni, protoze to cislo bylo arbitrarni uz predtim.

Co když se do dané dozorčí rady přihlásí více schopných žen než mužů?

[JS]

Ano, kdyby se tak vybiralo. Problem je, ze pokud existuje diskriminace, pak se tak nevybira. A to je pripad, kdy tento "matematicky dukaz" selhava a nastupuje zkusenost z realneho sveta.

[Jendа]

A existuje diskriminace?

Samotný fakt, že v nějaké skupině, do které se vybírá, je málo žen, to nedokazuje.

[Bilbo]

Jsou obory na VŠ kde je většina mužů a málo žen (hlavně technické), jsou naopak obory kde je žen výrazně více (zdravotnictví, učitelství, společenské vědy). Pokud by se např. zavedla podobná kvóta na učitele ZŠ (že musí být minimálně 40% mužů), tak by to vedlo k tomu, že se "nadbytečné" ženy vyhážou a do zbytku se naberou muži .... a aby se jich nabralo dost, tak buď se zavede velká diskriminace (no oni sem chlapi nechtěj, tak jim musíme dát aspoň trojnásobný plat než ženám abychom splnili kvóty ...), nebo hodně klesne laťka k nabrání na pozici (ne, nevadí nám, že se léčíte s alkoholismem, jen prosím zkuste před dětmi příliš nepít ...).

To bych se skoro pak bál posílat děti do školy ...

[Jendа]

Nebo vyse uvedene neplati, ale i v tomto pripade lze argumentovat, ze diskriminace je nemoralni (jako je to v pripade treba zdravotne postizenych).

Pozor na tento příliš generický argument. Někoho by mohlo napadnout použít ho při výkopových pracích nebo v dolech.

[JS]

To by jiste mohlo. Tam pak ale vstupuji zase jine moralni otazky. Pokud clovek neni hlupak, a to ty nejsi, tak chape, ze moralni otazky nejsou cernobile.

[Jendа]

Ano, musíme připustit, že třeba na kopání děr se ženy nehodí. Naopak se zase třeba hodí jako učitelky škol a školek. Co když pro management platí něco podobného?

[Martin Mareš]

Za prvé: pokud budou obě skupiny statisticky stejně schopné, tím, že zavedeš kvóty, jsi sice nezměnil průměr, ale zvětšil jsi rozptyl, což samo o sobě škodí, protože to zvyšuje pravděpodobnost, že v konkrétním případě vybereš nevhodné kandidáty.

Za druhé: Mluvíš o vyrovnávaní rozdílu, ale dosud jsi nepřednesl jediný důkaz, že vůbec nějaký "škodlivý" rozdíl, který by bylo potřeba vyrovnávat, existuje. Co když jsou schopnosti mužů a žen pro dané povolání skutečně rozdílné? Celé mi to zní jako "solution in search of problem".

Za třetí: Mluvíš o tom, že podobné diskriminační strategie už prokazatelně pomohly. Sem s nějakými opravdovými daty!

Mimochodem, když už vyrovnávat, proč bychom se měli zaměřit zrovna na muže kontra ženy a ne na bambilion ostatních demografických kategorií? Třeba bys mohl uzákonit, že mezi českými poslanci musí být alespoň jeden slepec, alespoň jeden učitel matematiky a alespoň 5 duševně chorých. Nebylo by to pak ještě spravedlivější? A nebylo by pak už konečně na první pohled vidět, jak naprosto scestné veškeré tohle vyrovnávání je?

[trekker.dk]

Třeba bys mohl uzákonit, že mezi českými poslanci musí být alespoň jeden slepec, alespoň jeden učitel matematiky a alespoň 5 duševně chorých.

... v tomto ohledu jsou ve sněmovně úderníci, splněno na 1800%

[little.owl]

To je normalni socialni engineering, kdy na zaklade ucelovych cisel dovozujete, ze v dane oblasti dochazi k diskriminaci.

Ja kdyz jsem byl na tecnicke VS, studentky tam temer nebyly, kazdy kdo chodil treba na FEL to vi. Nicmene kazdy, kdo by z toho dovodil, ze to bylo kvuli diskriminaci, by se mel zacit lecit. Ono je velmi tezke diskriminovat studentky, kdyz se tam ani nehlasi.

Takze, pokud tady chcete plkat o nejake diskriminaci, bude nutne to nejdrive dokazat, ze k ni vubec dochazi, jinak antidiskriminacnimi opatrenimi udelate vice skody nez uzitku a fakticky vnucuje ostatnim svou vizi, kterou nemusi vubec sdilet. Zatim jste nic neprodlozil/a, varite jen z vody a hazite obecne fraze.

[Šangala]

Malá poznámka: je mnohem důležitější dokázat, že k diskriminaci nedochází, protože jinak neznáte důvody, proč se tam nehlásí a nemůžete prohlásit, že to není z důvodů diskriminace.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Takze, pokud tady chcete plkat o nejake diskriminaci, bude nutne to nejdrive dokazat, ze k ni vubec dochazi

Co treba tenhle vyzkum: Science faculty’s subtle gender biases favor male students, pripadne tady komentar k tomu. A podobne dalsi studie, ktere napr. testovali odezvu na odpovedi na pracovni inzeraty.

Sice se to netyka primo pozic v dozorcich radach, ale ac nejsem nadsenym priznivcem pozitivni diskriminace a souhlasim, ze podstatna cast rozdilu v zastoupeni muzu a zen v jednotlivych skupinach muze byt dana statistickymi rozdily ve vstupnich preferencich ci pro obor vyznamnych parametrech jedincu, tak (i nevedomy) bias zrejme je dalsi faktor. A je otazka, co se s nim da delat.

BTW, kdyz tu tak vsichni zminuji vyber nejlepsich odborniku na pozice do dozorcich rad korporaci, docela by me zajimalo, jak se realne tito 'nejlepsi odbornici' do techto pozic objektivne hodnoti.

[little.owl]

Z tech clanku neni zrejme, zdali obe skupiny meli stejne kvalifikacni predpoklady. Rozdily jsou minimalni, v mezich toho co najdete i v ramci jedne skupiny a jakakoliv drakonicka opatreni na zaklade techto vysledku jsou neopodstatnena a udelaji vice skody nez uzitku.

souhlasim, ze podstatna cast rozdilu v zastoupeni muzu a zen v jednotlivych skupinach muze byt dana statistickymi rozdily ve vstupnich preferencich

Vyborne. A je to podle vas spatne?

tak (i nevedomy) bias zrejme je dalsi faktor. A je otazka, co se s nim da delat.

Co s tim chcete delat? Kazdy ma sve preference, nekdo nam vadi mene, nekdo vice, s nekym pracovat chceme s nekym nechceme, s nekym jdem za zabavou s nekym radsi ne. Co je na tom spatne? Chcete mne vnucovat osobni preference? Bias je prirozena soucast lidskeho uvazovani.

jak se realne tito 'nejlepsi odbornici' do techto pozic objektivne hodnoti.

Nejlepsi odbornik na pozici v dozorci rade je clovek, o nemz si to mysli vlastnici firmy a je fuk jak k tomu dosli.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Z tech clanku neni zrejme, zdali obe skupiny meli stejne kvalifikacni predpoklady.

Myslim, ze to je zrejme:

Half the scientists were given the application with a male name attached, and half were given the exact same application with a female name attached. Results found that the “female” applicants were rated significantly lower than the “males” in competence, hireability, and whether the scientist would be willing to mentor the student.

..

Vyborne. A je to podle vas spatne?

Proti rozdilu ve vstupnich preferencich zajemcu nic nemam.

Kazdy ma sve preference, nekdo nam vadi mene, nekdo vice, s nekym pracovat chceme s nekym nechceme, s nekym jdem za zabavou s nekym radsi ne. Co je na tom spatne?

Pokud se jedna o soukrome rozhodnuti (s nekym jit za zabavou), tam je to kazdeho osobni vec, nicmene v mnoha pripadech osobni preference nemaji co delat, naopak clovek ma odpovednost vybrat objektivne vhodnou osobu z kandidatu.

Bias je prirozena soucast lidskeho uvazovani.

A cela historie vedy je o tom, jak posilit objektivitu a omezit vliv takoveho biasu a dalsich chyb lidskeho usudku na ziskane zavery.

[little.owl]

Half the scientists were given the application with a male name attached, and half were given the exact same application with a female name attached. Results found that the “female” applicants were rated significantly lower than the “males” in competence, hireability, and whether the scientist would be willing to mentor the student.

OK, to jsem v rychlosti prehledl. Pak tam hrali roli jine faktory, jako pripadne riziko tehotenstvi se vsemi dusledky, coz je nutne v praxi brat v uvahu.

Pokud se jedna o soukrome rozhodnuti (s nekym jit za zabavou), tam je to kazdeho osobni vec,

Ano.

nicmene v mnoha pripadech osobni preference nemaji co delat, naopak clovek ma odpovednost vybrat objektivne vhodnou osobu z kandidatu.

Coz ale nevylucuje osobni preference. Pokud budu hledat kolegu to teamu, budu na to klidne koukat.

A cela historie vedy je o tom, jak posilit objektivitu a omezit vliv takoveho biasu a dalsich chyb lidskeho usudku na ziskane zavery.

V pripage exatnich ved je bias chyba, v pripade osobnich preferenci je to kazdeho vec.

[pavlix]

No, až si mi studentky FELu, matfyzu a dalších škol nebudou na zcela konkrétní shazování ze strany vyučujících, tak tomu možná začnu věřit. Jedna věc je mít chuť studovat technickou školu, druhá věc je mít chuť snášet vědomé či nevědomé shazování (například) na základě pohlaví.

Ona i taková letmo utroušená poznámka typu „tak to budete mít určitě správně, když to zvládla i tady slečna“ může v danou chvíli působit velmi zle, zvláště když dotyčná nemá jediný důvod se domnívat, že je v dané oblasti slabá.

[little.owl]

a dalších škol nebudou na zcela konkrétní shazování ze strany vyučujících

Tady je treba zasahnout, s tim zadny nemam problem.

A chcete mi tvrdit, ze sikana je duvod, ze oni nepodaji ani na tu VS prihlasku? A treba muzi jsou naopak sikanovani treba na nekterych humanitne orientovanych oborech a fakultach?

„tak to budete mít určitě správně, když to zvládla i tady slečna“

Pokud se i po tomto rozsypou, tak to je cekaji v zivode drsne zazitky.

[David Jaša]

„tak to budete mít určitě správně, když to zvládla i tady slečna“

Pokud se i po tomto rozsypou,

Ono to není o "rozsypou".

[Šangala]

Není třeba zasáhnou, je třeba tomu předcházet…
Genderové stereotypy, respektive jejich důsledky a šikana mají některé podobné rysy, ale jinak je to hodně jiný společenský problém. A jinak ano i muži trpí z důsledků těchto stereotypů.
Po podobných prohlášeních se rozsype i spousta chlapů a jsou to i důvody k výpovědím a jiným „silnějsím“ reakcím. Takže ano, je to velmi vážné a jen několikrát-velmi-málo zopakovaná podobá fráze, má vliv na další rozhodování či vývoj.

[little.owl]

Není třeba zasáhnou, je třeba tomu předcházet…

Zasahem predejdete opakovani, treba i u jinych a to staci.

Genderové stereotypy, .... A jinak ano i muži trpí z důsledků těchto stereotypů.

Tohle vsechno je jen socialni konstrukt. Zrovna dnes, kdy jsem mel moznost mluvit s mojimi indickymi prateli - oni maji velmi pevne danou roli muze a zeny v rodine, rekneme plno stereotypu, ale jsou spokojeni, funguje to a to jde, a hlavne me tim nijak neomezuji. Pokud je nekdo nespokojen se svou roli, at si jde za svym, ale at nevnucuje sve videni sveta ostatnim, a to je to co zde velmi casto stava.

[Šangala]

To není konstrukt, to je jen termín.
Indkama jsem sice nemluvil, ale snad podobné je to s Egypťankama (i s Egypťanama) a s těmi jsem mluvil (stejně jako jsem mluvil na toto téma s obyvateli ES, IT, PT, DE, IS, EE, BE, FR a dalších zemí) a říkají úplně něco jiného. Pokud jsou opravdu spokojení, tak není co řešit (to je i mnoho žen v „polygamních“ manželství a ten nespokojený bývá spíše muž…), ale když je to jediná společensky akceptovatelná cesta, tak neexistuje jiná alternativa a je to špatně…
Nelze jít za svým, když to společnost nedovolí. To, že si třeba já jdu za svým a je mi jedno co si ostatní myslí, je hezké, ale většina si tento přepych nemůže dovolit a nevím proč by měli být diskriminováni.

[little.owl]

Nelze jít za svým, když to společnost nedovolí.

A spolecnost podle vas neni najednou jen termin?

Cele je to o tom, ze vy mate nejakou predstavu, jak by spolecnost mela fungovat, co je dobre a co je spatne, co je a co neni diskriminace, a pokud realita neodpovida vasim predstavam, chcete to ostatnim vnucovat a to i za cenu, ze oni se budou muset zrici svych stejne legitimnich nazoru.

Omezovani kontaktu s lidmi, se kterymi nesdilim sve predstavy a vize o zivote je naprosto prirozenou soucasti lidskeho chovani, je to urcita forma prirozene diskriminace, kterou najdete i u ostatnich primatu, od vyberu partnera po vyber pratel a zadne vase regulace a narizeni zalozene na vasi verzi pravdy na tom nic nezmeni, jen nazenou do ilegality.

[Šangala]

Společnost je taky termín.
Ano mám představu, byť v mnoha ohledech nejasnou. Pokud to neodpovídá mým představám, tak ji právě nikomu nevnucuji (princip: „možnost“ je v pořádku, „nutnost“ není). Ale pokud vidím, že někdo ano, tak je na to třeba upozornit a zrovna u stereotypů(jakéhokoliv charakteru) je asi nejčistější cesta „stereotyp“ odkrýt ho ve své nahotě a ukázat ze svými důsledky.
Omezujte si výběr jak chcete, ale nevnucujte, ta vaše omezení jiným.
Omezování kontaktu (výběru vašeho okolí), je čistě vaše věc a nenazýval bych to diskriminací (v tom pojetí jaké probíráme), diskriminace to začne být například v momentě, kdy budete mít obsadit pracovní místa, a vy si vyberete podle svých preferencí neshodující se s předpoklady potřebnými pro dané místo.
Opravdu by mě zajímalo o jakou regulaci a nařízení se jedná.

[little.owl]

Omezujte si výběr jak chcete, ale nevnucujte, ta vaše omezení jiným.

Ano, vyborne, a totez ocekavam od ostatnich. To je naprosty zaklad.

Omezování kontaktu (výběru vašeho okolí), je čistě vaše věc a nenazýval bych to diskriminací (v tom pojetí jaké probíráme),

Ona to ale diskriminace je.

diskriminace to začne být například v momentě, kdy budete mít obsadit pracovní místa, a vy si vyberete podle svých preferencí neshodující se s předpoklady potřebnými pro dané místo.

Ciste racionalne budu hledat vzdy nejlepsiho kandidata, ale to neznamena ze nebudu brat v uvahu i osobni preference. Mohl byste pracovat s nekym, koho nemuzete vystat? Tezko. Sveril byste rizeni sve firmy, nekomu komu neduverujete? Tezko. A dalo by se pokracovat.

Opravdu by mě zajímalo o jakou regulaci a nařízení se jedná.

Treba here, here, here. Hezke ideje, ale casto absurdni a vagni implemantace a dusledkem jsou situace jako je zruseni teto konference, obecne pripodelanosti a autocenzury, kdy se lide boji otevrene rici svuj legitimni nazor, aby je nekdo neobvinil.

[Šangala]

Ano, vyborne, a totez ocekavam od ostatnich. To je naprosty zaklad. pefektní o tom to přesně je - „nevnucovat“ (jedno kým nebo čím).
Mohl byste pracovat s nekym, koho nemuzete vystat? - nemohl, ale to většinou předem nevím…
Sveril byste rizeni sve firmy, nekomu komu neduverujete? - nesvěřil, důvěra, pokud ji lze posoudit je ok, ale už ne (například), že důvěřujete více ženám než mužům, nebo modrým než oranžovýma, aniž by to nějak souviselo z konkrétní osobou.
Ty odkazované dokumenty jako celek určitě pramení z názorů, že rasa či pohlaví nemá být důvodem k diskriminaci ve společnosti (,které postě jen navazují na to, že jakýkoliv člověk bez ohledu na pohlaví rasu či vyznání může něco vlastnit, či chodit do školy). A ty důsledky co popisujete jsou mnohem více důsledkem svobody projevu než dusledkem odkázaných dokumentů. Bojí se obvykle jen ti, kteří nemají čisté svědomí.
Nevšiml jsem si že by s někdo v debatě ohledně konference bál říct svůj názor - ba naopak.

[little.owl]

Ano, vyborne, a totez ocekavam od ostatnich. To je naprosty zaklad.

pefektní o tom to přesně je - „nevnucovat“ (jedno kým nebo čím).

Plosne zavadeni procentualnich kvot je vnucovani.

Mohl byste pracovat s nekym, koho nemuzete vystat?

- nemohl, ale to vetsinou predem nevím.

Nekdy vite a nekdy nevite a pokud vite tak necht je to legitimni duvod rici ne.

Sveril byste rizeni sve firmy, nekomu komu neduverujete?

- nesveril, duvera, pokud ji lze posoudit je ok,

Duveru nelze objektivne posoudit, znate nejaky objektivni duverymetr? Bud ji mam a nebo nemam a neni treba to nekomu davat posuzovat.

ale uz ne (napríklad), ze duverujete více zenám nez muzum, nebo modrým nez oranzovýma, aniz by to nejak souviselo z konkrétní osobou.

Proc? Takze pokud jsem mirne biased a myslim si, ze na fyzickou praci v hlubinnych dolech je lepsi chlap a na praci v materske skole je lepsi zena, dopoustim ve vasich ocich zlocinu? A pokud ano, proc by mi mel byt nejakou formou vnucovan nazor (viz. nahore), ze tomu tak neni, kdyz staleta praxe potvrzuje presny opak? Pred nekolika lety jsem cetl rozhovor s jednou prvnich zen slouzicich v bojovych jednotkach armady CR, a na otazku koho by preferovala jako partaka v bojovych akcich, zda-li zenu ci muze, odpovedela muze a byla to i schopna zduvodnit. Zrejme potrebuje antidiskriminacne narovnat. Tyto veci nebudou hrat v 99% zadnou roli, ale i v tom 1% je to legitimni pristup.

Bojí se obvykle jen ti, kterí nemají cisté svedomí.

Skoro bych se chtel zeptat kolik je vam let.

Ty odkazované dokumenty jako celek určitě pramení z názorů, ....

S tim nemam problem. Jde o to, jak se to bylo prijmuto a jak se to implementuje. Ono je to jako s ekologickymi direktivami - plno dobrych ideji a v realu pru*******.

Nevsiml jsem si ze by s nekdo v debate ohledne konference bál ríct svuj názor - ba naopak.

Dublespeak jak vysity, nekteri z prednasejich odmitli dat svuj nazor verejne najevo, sponzori jednou ano, pak ne, pak ano, nakonec je to zruseno a clovek se pak dovida neoficialne veci od lidi co tam chteli jet. On nikdo nechce mit nalepku rasisty ci xenofoba, i kdyz to tak neni. Povazuje za uspech ze dalsi konference bude poradana i podle rasovych pravidel, nikoliv jen podle odborne zpusobilosti prednasejicich?

[Šangala]

To, že někdo nechce čekat 70let aby se rozdíly setřeli a zvolí tuto cestu momentálně opačného nucení aby změnit jinou nutnost, je dle mého taky vytloukání klínu klínem a jsem zásadně proti - ale třeba na výše uváděné pravidlo do správních rad velkých podniků, nemám pádné protiargumenty a chtě-nechtě musím přijmout, že na to něco je a naní to to vynucování o kterém píšete, ale hlas tomu nedám…
Takze pokud jsem mirne biased a myslim si, ze na fyzickou praci v hlubinnych dolech je lepsi chlap a na praci v materske skole je lepsi zena, dopoustim ve vasich ocich zlocinu? Tím samozřejmě ne (princip: myslete si co chcete, ale nenuťte myšlenky ostatním), ale pokud tím způsobíte, že omezíte příležitosti mužům či ženám pracovat na dané pozici, tak ano (chcete-li to označit za zločin).
OT: Proč si myslíte, že je v hlubinném dole lepší muž dokážu pochopit, byť si myslím, že tam spousta žen může pracovat, stejně jako že tam spoustu mužů nemůže pracovat. Ale nerozumím tomu proč by v mateřské školce měla být lepší žena.
Dám jen příklad k zamyšlení (protože nemám zrovna příklad pro MŠ): U nás také jsou jen „sestřičky“ a „porodní báby“, ale třeba v jiných zemích (v jižní americe) tato povolání vykonávají „bratři“ a „porodní dědci“. Tím chci je poukázat jak nesmyslný argument je „staleta praxe potvrzuje presny opak“, a opět některým ženám své ditě nesvěřím a některým mužům naprosto v pohodě - pohlaví s tím nemá co dělat.
Možná Vás to překvapí, ale například v armádách, díky přesně stanoveným pravidlům a odměňování a jejich, pro někoho až směšným bezmyšlenkovitým, plnění mají ženy v určitých ohledech jedno z nejrovnějších postavení ve společnosti.
Je mi dost roků na to, abych si to v tomto případě myslel (jestli to mělo být jakože mám dětsky-naivní názor).
Pokud si přečtu závěreční vyjádření (ze zrušení konference), tak mi z toho jen plyne, že na to jen nebyl(i) připraveni a překvapilo je to.
Stále uniká pointa, vždyť je to velmi jednoduché, stačí přece jenom udělat taková kritéria, a pravidla, na které je pak možné jednoznačně ukázat a jasně nimi argumentovat, že nebyla diskriminační (k tomu právě slouží i ty zákonné úpravy a další dokumenty, které vymezují pojmy), pokud se tím nechcete zabývat, uchylte se k tomu co tě dělají „ti zlí druzí“ (k jednoduchému a extrémnímu řešení), pořádejte ji podle „rasovych pravidel“ (pravděpodobně je tím myšleno, dám tam jednoho černocha aby nemohl nikdo pindat…), není to řešením a někdo vás stejně označí za rasistu a někdo ještě navíc i za to, že jste tam dal právě toho jednoho černého co tam nemá co dělat a ustojíte to mnohem hůř, než když se na to připravíte. No a pak máte ještě možnost, omezit svobodu projevu.

[egg]

To, že někdo nechce čekat 70let aby se rozdíly setřeli a zvolí tuto cestu momentálně opačného nucení aby změnit jinou nutnost, je dle mého taky vytloukání klínu klínem a jsem zásadně proti - ale třeba na výše uváděné pravidlo do správních rad velkých podniků, nemám pádné protiargumenty a chtě-nechtě musím přijmout, že na to něco je a naní to to vynucování o kterém píšete, ale hlas tomu nedám…

Kdyby ses obtěžoval přemýšlet nad psaním čárek v souvětí, uvědomil by sis přitom, že vytváříš gramaticky tak složité konstrukce, až jsou nesrozumitelné.

[Šangala]

Souhlasím s tím, že bych si na to měl dát větší pozor.

[little.owl]

To, že někdo nechce čekat 70let aby se rozdíly setřeli a zvolí tuto cestu momentálně opačného nucení aby změnit jinou nutnost, je dle mého taky vytloukání klínu klínem a jsem zásadně proti

Ano, tyhle veci trvaji dlouho, casto generace. Vzpominam si na vztah starsich lidi k homosexualum; koulel jsem ocima a prisli mi jejich nazory zastarale. Nicmene jedine co mohu v takove situaci delat, je sdelit svuj nazor, s tim ze oni to nemusi ani poslouchat. Dulezite si je uvedomit, ze oni ma na svuj nazor narok a v jejich generaci to bylo normalni. Nejake maocetungovske nasilne kulturni revoluce nic neresi, jen posunou veci do ilegality a znovu opakuji - oni maji na svuj nazor pravo, stejne tak jako ja na svuj a neexistuje jedine objektivni kriterium k posouzeni co je lepsi. Treba jen vzajemny respekt, nic vice.

- ale třeba na výše uváděné pravidlo do správních rad velkých podniků, nemám pádné protiargumenty a chtě-nechtě musím přijmout, že na to něco je a naní to to vynucování o kterém píšete, ale hlas tomu nedám…

Plati to same. To je spise kulturni trait a chce to take svuj cas. Spravni rada nebo team programatoru, zadny rozdil. Navic v pripade zen zde hraje roli nezanedbatelny fakt materstvi - nedavno byl udelan rozhovor se soucasnou sefkou Mezinarodniho menoveho fondu Christine Lagarde a na otazku zda-li je mozne skloubit praci na vysokem postu a materskou peci odpovedela ze to nelze.

Tím samozřejmě ne (princip: myslete si co chcete, ale nenuťte myšlenky ostatním), ale pokud tím způsobíte, že omezíte příležitosti mužům či ženám pracovat na dané

Pokud si mam zachovat integritu musim mit moznost v oblasti sve zodpovednosti jednat podle sveho presvedceni. V pracovne pravni oblasti neni vztah zamestnavatele a zamestnance rovnopravny, a z podstaty ani nikdy byt nemuze. Jednoduse receno - do sve firmy, do sveho teamu, tam kde mam zodpovednost si budu umistovat lidi, kteri mi vyhovuji a pokud nekdo neprojde pres ma kriteria, musi se poohlednou jinde. Zamestnavatele nemaji monopol a je z ceho vybirat, stejne tak skupina vhodnych zamestnancu neni nekonecna a vetsina zamestnavatelu nejsou pitomci.

Ale nerozumím tomu proč by v mateřské školce měla být lepší žena.

Argumentaci lze vest napriklad ve trech smerech. Zpusob vychovy - v nasich sirkach stale byva zvykem, ze divky si spise hraji s panenkami a hlapci hraji spise na vojaky, a neni to zas tak samoucelne; v UK ci treba Asii je tento pristup silnejsi. Biologicke predispozice - v prvnich rocich zivota je mama pro dite dulezitejsi. Staci podivat na primaty - ochranu zajistuje cela skupina, nicmene je to prave jeho matka, kdo ho v prvnich mesicich taha doslova na zadech. Cetl jsem i studii, kde zkoumali emotivni odezvu muze a zeny na destsky plac, reakce byly rozdilne a zenska odezva byla pro dite priznivejsi; podstatnou cast muzu plac spise podvedome iritoval. Za treti, treba zkusenost - zena, ktera porodila a vypiplala dve deti, kdyz byla na materske, bude mit v rade ohledu relevantni zkusenosti, ktere muz mit z principu nebude.

[Šangala]

A znovu opakuji mají na názor právo, ale už nemají právo svým názor omezovat ostatní.

Spravni rada nebo team programatoru, zadny rozdil. - rozdíl je v tom koho zastupují a jaký to má dopad na společnost jako celek. Správní rada velké firmy, má velký vliv na dění ve společnosti a třeba i větší než vláda či parlament, kde jsou také voleni zástupci dle různých kritérií ze snahou reflektovat obsazení ve společnosti.

Skloubit takovou pozici nelze ani pro otce samoživitele, nicméně kdybych nějak mohl jí i jemu bych se snažil umožnit to skloubit a společnost by se o to měla snažit.

V naši současné společnosti nejsou uznatelná kritéria zohledňující například rasu či pohlaví, jako nediskriminující a proto pravidla určující jak to bude a chránící menšiny i většiny vycházejí z tohoto předpokladu. A nemá s tím co děla rovnoprávnost dvou subjektů v jiném právním postavení. Vztah muže a ženy jako zaměstnance či zaměstnavatele (snad už) rovnoprávný je. Ale není rovný. A cílem většiny lidí (všichni chceme mít všechny možnosti, byť někteří nechtějí aby ty možnosti měli jiní) je aby rovný byl, ale ten cíl nebude nikdy dosažen, jen se mu stále přibližujeme.

v nasich sirkach stale byva zvykem, ze divky si spise hraji s panenkami a hlapci hraji spise na vojaky - to je, ale důsledek ohýbání charakterů a vpasování do předem určené role a tím jim často ubližujeme. Pokud děti dostanou vybrat, některé holčičky rády střílí a někteří kluci mají růžového medvídka. (Osobně jsem taky kdysi nezvládl, když po mně syn chtěl růžové autíčko s kytičkami a reagoval jsem tím nejhloupějším „to je pro holky“ - ano, je to těžké dát svobodnou volbu.)

Že jsme muži a ženy a máme jiné biologické predispozice, se (já) nepřu, ale nevím proč bychom díky tomu měli mít předurčené role a jiné možnosti. Muž ty zkušenosti z vypipláním bude mít také a spousty jich už má, ale jen tehdy, pokud bude na rodičovské on. Je to mnohem více věc zkušeností než predispozice.
A já si myslím, že muži či žene s dítětem je třeba pomáhat a snažit se jim nastavit podmínky aby mohli žít svůj život, ne je udržovat v izolaci předsudky.

[Jendа]

A znovu opakuji mají na názor právo, ale už nemají právo svým názor omezovat ostatní.

Takže little.owl sice může mít názor, že chce kolegu (muže), ale nesmí si podle toho vybrat, protože by tím omezil nevybrané (ženy). Ale nemůže se ani rozhodnout, že vlastně žádného kolegu nepotřebuje, protože by tím omezil úplně všechny, muže i ženy. Hmm.

[Šangala]

To je manipulativní závěr.
Může mít názor, že chce za kolegu muže, ale pokud rozhoduje kdo tu pozici obsadí, musí rozhodnout podle kritérií na danou pozici, ne podle toho jestli je to muž nebo žena nebo je oranžový nebo modrý, pokud to neudělá, tak přece automaticky spadá do některé z diskriminujících skupin (a jinak je to už dávno nezákonné). Nevybírá přítele, ale obsazuje pracovní pozici.
Poslední větu beru spíše jako vtip typu „tma je opakem světla“ jestli si rozumíme…

[Jendа]

• Pokud vybírá z množiny mužů, omezí doplněk do množiny lidí, tedy ženy.
• Pokud vybírá z množiny obsahující pouze jednoho přítele, omezí doplněk do množiny lidí, tedy všechny ostatní.
• Pokud vybírá z prázdné množiny, omezí doplněk do množiny lidí, tedy všechny.

Nevybírá přítele, ale obsazuje pracovní pozici.

GOTO #194, odstavec 3.

Nevybírá přítele, ale obsazuje pracovní pozici.

Takže když zaměstnám kamaráda prostě proto, že se už dlouho známe, on je teď bez práce a potřebuje místo, tak činím špatně?

[Šangala]

• Ano
• Tomu říkám výběr
• Tma je rychlejší než světlo, protože tam kam světlo ještě nedošlo, tma už dávno byla.

Pokud se vám na tu pozici hlásí více lidí, tak bych řekl, že ano. Když kamaráda zaměstnáte, aniž by jste vypsal třeba výběrové řízení, či dal inzerát a je to vaše firma, tak v tom problém nevidím.

[Jendа]

• Ano
• Tomu říkám výběr
• Tma je rychlejší než světlo, protože tam kam světlo ještě nedošlo, tma už dávno byla.

Ale já to vidím prostě tak, že když si vyberu nějak „blbě“, tak je efekt na „diskriminovanou“ skupinu stejný, jako kdybych to pracovní místo prostě nevytvořil/nikomu nenabídl.

Pokud se vám na tu pozici hlásí více lidí, tak bych řekl, že ano.

Tak jak byste si tedy vy vybral zaměstnance/kolegu, jste-li biased ve směru pohlaví?

[Šangala]

No to je ale potom otázka, co je ten efekt. Cílem by mělo být vybrat podle schopností ne předpojatostí, a pokud ten proces takový je (hodnotí jen schopnosti, dovednosti atd.), výsledkem je to pak nediskriminační výběr toho nejlepšího kandidáta.
Nevím jak mám naložit z otázkou natož ze slovem „biased“ v té větě. Pokud jsem předpojatý a nemíním to měnit, tak jsem prostě diskriminující, stejně jako když nemám rád jinou rasu, jsem rasista. A je to pak o rovnoprávnosti (to jsme se k rovnosti ani ještě nedostali) a to je zákonem už dávno vymezeno, takže se holt budu muset omezit nebo nést důsledky.

[little.owl]

A znovu opakuji mají na názor právo, ale už nemají právo svým názor omezovat ostatní.

To plati oboustranne. Tohle je konflikt, impass, situace, kdy se stretavaji dve neslucitelna stanoviska. Jedinou funkcni cestou k reseni je respektovat delegaci zodpovednosti a mocenskou hierarchii na odpovidajici urovni - tedy zde zamestnavatele, nic jineho nebude a nemuze z principu fungovat.

Správní rada velké firmy, má velký vliv na dění ve společnosti a třeba i větší než vláda či parlament,

Pokud vam to vadi, pokuste se tedy omezit jejich vliv. Hlavne mi ale neni jasne jak tomu zabrani nejake limity ve spravni rade, to je preci naprosto jina otazka (sovinista by rekl, ze vase cesta k omezeni jejich vlivu je dosadit jim do spravni rady ve vetsi mire zeny). V praxi ma takto silny vliv na vlady jen par mamutich nadnarodnich firem, kterym stejne tak jako tak nic nebrani se zbalit a presunout centralu do priznivejsich koncin, kde po nich nic takoveho nebudou chtit. Ostatne oni uz to tady v UK jasne rekli. Nehlede k tomu, ze ten vliv se uplatnuje jinak nez pres spravni radu, to jsou ve sve podstate take jen loutky. Jenze vase narizeni je plosne a tykalo by se i malych firem. Jak byste resil situaci treba v pripade malych rodinych firem, kdy ve spravni rade zasedaji tradicne desitky let jen clenove rodiny nebo jejich blizci pratele bez ohledu na pohlavi? V Nemecku, ve Spanelsku, Italii, ostatne i nekde v UK velmi bezny scenar. Proc by jim mel nekdo do toho zasahovat? Slozeni spravni rady respekuje zajmy vlastniku, je vyjadrenim jejich duvery - o tom jsme mluvili - a pokud se to EU nelibi, je lepsi to rovnou znarodnit a nechodit okolo horke kase.

Skloubit takovou pozici nelze ani pro otce samoživitele, nicméně kdybych nějak mohl jí i jemu bych se snažil umožnit to skloubit a společnost by se o to měla snažit.

Skloubit rodinu a karieru v techto pozicich dost dobre nemusi jit ani pro jednoho, je to otazka kazdeho priorit. Tady se to resi placenymi chuvami, aupair a podobne a ja jsem rad ze vetsina rodicu rika tomuto zpusobu ne. Koho role je v prvnich mesich zivota ditete zastupitelnejsi, otce nebo matky? A je to tradicne predevsim zena - a nejen v Evrope, ale i jinde - ktera da prednost diteti pred karierou. Ale kde je ta diskriminace?

V naši současné společnosti nejsou uznatelná kritéria zohledňující například rasu či pohlaví, jako nediskriminující ... je aby rovný byl, ale ten cíl nebude nikdy dosažen, jen se mu stále přibližujeme.

Fajn a vynucene kvoty a podobne veci jsou podle vas resenim?

v nasich sirkach stale byva zvykem, ze divky si spise hraji s panenkami a hlapci hraji spise na vojaky - to je, ale důsledek ohýbání charakterů a vpasování do předem určené role a tím jim často ubližujeme.

To zdali jim ublizujete ci ne, je uhel pohledu. A jak chcete vychovavat deti aniz byste jim nejak neformoval (ohybal) charakter? V [post]krestansky zalozene Evrope mame nejakou tradici vychovy deti a za sebou nejakou historii a nemyslim ze spatnou.

Pokud děti dostanou vybrat, některé holčičky rády střílí a .... nejhloupějším „to je pro holky“ - ano, je to těžké dát svobodnou volbu.)

Male dite se muze tezko ve vetsine veci svobodne rozhodovat, rozhodnuti za nej musi cinit rodice. Nemohu se zbavit dojmu, ze panenkami a ruzovym trickem synovi skutecne nepomuzete - ale hlavne je to vase vec.

Že jsme muži a ženy a máme jiné biologické predispozice, se (já) nepřu, ale nevím proč bychom díky tomu měli mít předurčené role a jiné možnosti.

To mame castecne prave proto, ze mame jine biologii a reprodukcni roli. Tohle jen tak nenarovnate.

Je to mnohem více věc zkušeností než predispozice.

Ano, ale to neni v rozporu s mojim tvrzenim.

ne je udržovat v izolaci předsudky.

V naproste vetsine pripade nikoho v izolaci neudrzuje. Kazda doba ma sve predsudky, na tom neni nic spatneho, predsudek je jen vyjadreni sveho nazoru. Vysvetlujte.

Je to presne jak jsem psal nahore - vy mate nejakou predstavu, jak maji veci fungovat a snazil byste se to vnunit legislativne ostatnim. Nechte lidi se sami rozhodnou, co chteji delat, s kym se chteji ci nechteji stykat, jak vychovavat sve deti. Pokud se vam neco nelibi, zkuste je presvedcit, ale nenarizuje, nediktujte. Aby bylo jasne, ja obecne necinim ve vetsine pripadu rozdily mezi lidmi, ani z hlediska rasoveho, narodnostniho, pohlavi, sexualni orientace, ale vadi mi vynucena opatreni navrzena od zeleno stolu, ktera hledaji problemy tam, kde nejsou a nic neresi. Pokud nekdo z nejakeho duvodu nechce ve spravni rade sve firmy zeny z principu, je blb, ale klidne mu davam svobodu tak cinit, casem na to doplati.

Myslim, ze nase diskuze smeruje do slepe ulicky, my se neshodnem, cas to asi ukoncit. Ale diky za diskuzi, je to lepsi cesta, nez si neco narizovat () a mozna nas to oba nekam posunulo.

[Šangala]

S posledním souhlasím, ale udělal jsem si jednoduchý dotazník a jednoduché odpovědi, které potřebuji odpovědět.
Pokud vam to vadi,… - mě to (asi) nevadí.
Fajn a vynucene kvoty a podobne veci jsou podle vas resenim? - nejsou, nelíbí se mi
Koho role je v prvnich mesich zivota ditete zastupitelnejsi, otce nebo matky? - nevím.
Koho role je v prvnich třech mesich zivota ditete zastupitelnejsi, otce nebo matky? - matky.
Pomůžete chlapci růžovým tričkem - ne.
Ublížíte chlapci odepřením růžového trička - můžete.
Je to presne jak jsem psal nahore - vy mate nejakou predstavu, jak maji veci fungovat a snazil byste se to vnunit legislativne ostatnim… - nesnažím, nikdy jsem se nesnažil, snažím se to vysvětlit.

[Jendа]

nikdy jsem se nesnažil

Tohle:

A znovu opakuji mají na názor právo, ale už nemají právo svým názor omezovat ostatní.

jsem rozparsoval jako „jakmile svým názorem, třeba že jako kolegu chtějí muže, začnou omezovat ostatní, je třeba zakročit násilím“

kde vyznačené omezovat jsem pochopil jako „přijmou jako kolegu muže, i když objektivně by se tam hodila žena“

(jak vlastně chcete při výběru zaměstnance zjistit, jestli byl muž vybrán, protože se hodil, nebo protože ženy diskriminují?)

[pavlix]

Tady je treba zasahnout, s tim zadny nemam problem.

Problém je v tom, že v tu chvíli obvykle nikdo nezasáhne, protože dotyčná (dotyčný) má vůli i nadále studovat. Studium je relativně náročné samo o sobě, natož v kombinaci s řešením následného konfliktu.

A chcete mi tvrdit, ze sikana je duvod, ze oni nepodaji ani na tu VS prihlasku?

Už jsme si tykali. Tvrdím, že je možné, že některé nepodají ani tu přihlášku. Ženy mají ve zvyku hodně informací sdílet a zjišťovat, tudíž není úplně dobré předpokládat, že se ta informace nedostane mezi (některé) potenciální uchazečky. A vliv mají samozřejmě i věci banální, či dokonce smyšlené.

Ale nerad bych zrovna tuhle možnost nějak detailně rozebíral.

A treba muzi jsou naopak sikanovani treba na nekterych humanitne orientovanych oborech a fakultach?

Netuším, možné je ledacos. Navíc od školy po střední školu jsem pozoroval diskriminaci spíše v neprospěch kluků.

[pavlix]

od školky po střední školu

[little.owl]

Už jsme si tykali.

Ujelo mi to.

Tuhle teorii bych mohl brat, pokud bych takovou skolou sam neprosel a nevidel jak to tam chodi, nemel pritelkyne na jinych VS a navic v ramci mezioboroveho studia nenavstevoval prednasky na lekarske fakulte, kde holek malo nebylo. Sice se to mohlo stat v ojedinelych pripadech, pitomci jsou vsude, ale rozhodne to nebylo bezne. Ostatne za mne to bylo presne naopak - za tech par holek byli prednasejici, cvicici a ostatne i my studenti vdecni a spise to vypadalo na prirozenou pozitivni diskriminaci. Byt ve skole ci v praci jen v kolektivu chlapu - a nebo jen zenskych - je spise smutne - a neco mi rika, ze o tom v Red Hat-u take vite sve.

Ony nesly na techniku ze stejneho duvodu, jako ty jsi nesel studovat na pedagogickou fakultu ci sociologii.

Dokazi se empativne vcitit do situace cloveka, ktery na nejakou diskriminaci narazi, nicmene tihle profesionalni narovnavaci me desi.

Koukni se na prakticke pripady - ja znam OSS komunitu tady v Brightonu, Linux je tu velmi slaby, Cesi jsou asi trosku vyjmecni, ale jsou tu Python a Ruby skupiny. S tou pythoni se obas setkavam a tak vim, jak to vypada. Muzi a belosi, a jedine co by mohli ocenit je zvysene procento gayu a poradane prednasky podle toho vypdaji a zadna diskriminace v tom neni. Ruby skupina je to same.

V praci mame projekt na ktery je nasazeno pet lidi. Pokud mi jeden clovek zacne vynechavat nebot ma kazdou chvili nemocne dite, jedine co mi zbyva je prevest praci na ostatni a donutit je treba k prescasum. Kdyz se potom rozdavaji bonusy nemam jinou moznost, nez to zohlednit a pak ciste na zaklade statistickych cisel mohu vypadat jako clovek, ktery diskriminuje zasmestnance s malymi detmi (zeny s malymi detmi).

Problem je v tom, ze tihle militantni narovnavaci casto dezinterpretuji cisla aniz by videli co je za nimi, vytvareji atmostferu strachu a nejistoty, autocenzuru, situace kdy se bojis vyjadrit svuj nazor aby te nekdo neobvinil, kdy jeden tweet od americkyho posuka, ktery nezna mistni realie, znici to na co se tesili a organizovali ve svem case desitky lidi, a i kdyz to nema zadne realne, pravni ani jine opodstatneni.

Nechci se dozit toho, kdy Doli zavre tento server, protoze je to tu samy chlap a jeste k tomu beloch.

[pavlix]

Ostatne za mne to bylo presne naopak - za tech par holek byli prednasejici, cvicici a ostatne i my studenti vdecni a spise to vypadalo na prirozenou pozitivni diskriminaci

Ono je to potřeba nebrat jako teorii, nýbrž jako konkrétní věci, které se prostě stávají vedle spousty jiných. Kdyby tahle slečna takzvaně „držela hubu a krok“, užívala by si nejspíš taky pozitivní diskriminace, vzhledem k tomu, že zkoušející měl prostě pro holky nižší laťku očekávaných znalostí a schopností.

Byt ve skole ci v praci jen v kolektivu chlapu - a nebo jen zenskych - je spise smutne - a neco mi rika, ze o tom v Red Hat-u take vite sve.

V RH jsem tak nějak zahlédl ženských docela dost, ale ne už tolik mezi lidmi, se kterými mám přímo důvod spolupracovat.

Dokazi se empativne vcitit do situace cloveka, ktery na nejakou diskriminaci narazi, nicmene tihle profesionalni narovnavaci me desi.

Mě zrovna tak. Otázka je jestli zrovna diskriminace, o které jsem psal, nebyla tak trochu tou narovnávací.

Nechci se dozit toho, kdy Doli zavre tento server, protoze je to tu samy chlap a jeste k tomu beloch

[Martin Mareš]

Nemyslím si, že by to byl problém jenom technických škol. Přednášející s manýry vola se občas najde všude. Ale tehdy je třeba praštit přes prsty konkrétního člověka, ne se snažit o diskriminaci opačným směrem.

[pavlix]

Souhlasím.

[Václav "Darm" Novák]

+1

[pavlix]

Ja nepovazuji "narovnani" za diskriminaci, to je trochu zavadejici pohled.

Ono je někdy lepší se zaměřit víc na fakta než na ideologii.

[Bilbo]

Ja nepovazuji "narovnani" za diskriminaci, to je trochu zavadejici pohled. Ale hlavne si myslim, ze ten duvod, proc to je dobra vec, je, ze se tim lide zbavi tech predsudku, ktere vedou k te diskriminaci. Klidne to nazvi "vyhaneni certa dablem", ale zda se, ze to funguje.

Obzvláště pokud se to s tou mírou "pozitivní diskriminace" přežene tak pak vznikají podivné jevy a naopak diskriminace těch druhých. Dnes jsou někde třeba i pracovní pozice jenom pro OZP - Nejsi zdravotně postižený? Tak to o tebe nemáme zájem, potřebujeme naplnit kvóty, sorry.

Krome toho, treba v pripade zdravotne postizenych, je jasne, ze naklady na zamestnani zdravotne postizeneho jsou vyssi - treba stavebni upravy.

Závisí na situaci, u některých firem by to bylo zaměstnat vozíčkáře téměř nemožné (např. pokud sídlí ve 4. patře starého domu kde není výtah a i kdyby firma měla na výtah peníze, tak to stejně zatrhnou památkáři), u některých (pokud prostory které si firma pronajala jsou už bezbariérové) můžou být náklady prakticky nulové (ke stolu si bez problémů dojede a ještě se ušetří za židli :).

Jsou zaměstnání (například většina kancelářských prací), kde vozíčkář je schopen zvládat práci stejně dobře jako ostatní, naopak jsou pak i profese, které prostě dělat nemůže (např. výškové práce). Podle typu zdravotního postižení se pak mohou handicapy lišit ....

Stejne tak je docela dobre mozne, ze je opravdu nakladnejsi a riskantnejsi zamestnavat zeny. V takovem pripade muze existovat diskriminace i mezi temi, jejichz schopnosti jsou srovnatelne.

U mladých žen je relativně velké riziko, že odejdou na mateřskou. Někde to nevadí (přijme se holt na čas náhrada), někde to může být problém (pokud takto odejde na mateřskou klíčová pracovnice s důležitými znalostmi pro firmu), na druhou stranu se to ví obvykle dost dlouho dopředu (několik měsíců), takže se s tím dá něco dělat.

[little.owl]

ktere nekde funguji a u nas ne se vzdycky prohlasi, ze je to "specificke" a u nas by to neslo

Indicky system kast je velmi specificky a ma za sebou tisiciletou historii a v nasich sirkach nenajdete zdaleka nic, co by se tomu blizilo.

u veci, ktere nekde funguji a

Schvalne jsem pockal s odpovedi neb jsem chtel znat nazor z prvni ruky - tedy primo od rodilych Indu. Nefunguje to. Za prve, ten model neni uplatnovan ve soukrome sfere, tam si mohou nabirat a propoustet koho chteji a kdy chteji, a to se tyka vetsiny populace. Ve statni sprave take neuspel, nebot tam panuje zkorumpovany janabrachismus. Na univerzitach se to jeste nekde pouziva, ale potichu se od toho odstupuje take. Ukazuje se, ze daleko lepsi je system - dobre zakladni a stredni skoly - a na vysoke skoly podle schopnosti.

Tohle asi bude ale typicky problem lidskeho uvazovani - jakmile se podari nejakym postupem vyresit puvodni problem, najdou se jedinci, kteri zacnou pochybovat, ze to reseni bylo vubec potreba.

Dobre. Kde se neco takoveho tedy povedlo vyresit, Indie nebyl dobry priklad. Uvedte prosim lepsi.

Kde?

[marek_hb]

je to déle, už si přesně nevzpomenu

- bylo to myslím na tema právě začlenění přistěhovalců a "nepřizpůsobivých" do společnosti

- Ty jsi držel metodu ustupovat, ustupovat s tím, že se přizpůsobí, já že nejdřív se musí přizpůsobit a ukázat, že má snahu a opravdu chce zapadnout a něco pro ty co mu dají šanci udělat - ne je využívat

[Heron]

Ty jsi držel metodu ustupovat

No to ani omylem! Já se vždy držel zásady nerozlišovat jedince podle příslušnosti ke skupině, naopak vždy jen podle souboru jeho individuálních vlastností.

já že nejdřív se musí přizpůsobit

Já opravdu nechci vyvolávat další flame, ale tohle též nejde. Levák se těžko může přizpůsobit pravoruké většině a především by to nebylo prospěšné ani pro jednu stranu.

[the.max]

Heron je v pohode, ale co teprver Tomes

[Heron]

Proč lžeš?

[Heron]

Nemohl, protože to taky nechápe.

[w4rr10r]

Nejhorší na tom je, že shitstorm na Twitteru spustil nějaký Američan. Takže kvůli kokotovi ze Států (že mě to nepřekvapuje...) se nekonala akce v Anglii (pravda, u nás by se nějaký místní investor nad "rasismem" asi pousmál, Anglie je něco jiného).

[Vykook]

Nebyl by odkaz na ten Tweet?

[anon]

https://twitter.com/joshsusser/status/269844125363339264

[JoHnY2]

Musime mit na konferenci cerny, sice jich zije ve UK jen okolo 5%, ale je to k nim desne nefer. Hlavne, ze se do toho montuje pres louzi, blbec. Tohle povazuju za rasizmus, protoze ten clovek bere principialne ohled na rasu misto toho aby bral ohled na znalosti a schopnosti.

[pavlix]

Kdyby si pustil hubu na špacír nějaký přiblbý angličan, tak by po tom možná neštěkl pes.

[little.owl]

Buhuzel ne, tahle liga gender/race je tu pomerne silna a nejradsi vsude zavedli nejake kvoty, pripadne pravidla typu, ze pokud mate dva stejne dobre uchazece, musite vybrat toho, ktery ma v dane firme mensi zastoupeni z hlediska rasy ci pohlavi.

Zkuste si predstavit jaky by byl srumec pokud by dal v CR nekdo kvotu ze SW firmy musi mit alespon 25% programatorek.

A kdyz se proti tomu ozvete, jste od techto militantnich ******* nazvan sovinistou - a to jen v tom lepsim pripade.

[marek_hb]

jak na to koukají obyčejní angličani? na to, že za chvíli budou mít povině burku a podobně?

[pavlix]

Zkuste si predstavit jaky by byl srumec pokud by dal v CR nekdo kvotu ze SW firmy musi mit alespon 25% programatorek.

Podle mě by české firmy (české pobočky) s chutí těch 25% alespoň jakž takž slušných programátorek nabraly, kdyby bylo odkud.

[j]

O tom to prave je - ze se jim naridi, ze je mit musi, i kdyz zadne nejsou ...

Ale ja sem pro, at se kvoty stanovi - v kazdym vykopu bude minimalne jedna zenska hazet krumpacem, a az nakou potkam, tak ji stejne jako chlapovi prirazim dvere pred nosem (aby se necejtila disktiminovana) a pripadne i s radosti jednu natahnu (jako rovny rovnemu).

[Šangala]

Za chvíli tato povinnost bude ve správních radách (nevýkonných složkách „velkých“ podniků) apod., takže k programátorkám, jen krůček

[little.owl]

Butete losovat, kdo se necha predelet na zenskou, abyste naplnili kvoty ....

[Šangala]

Zatím v žádné takové radě nesedím, tak že ani lososování či remake nebude .

[Kvakor]

Pokud jsem dobře pochopil argumenty zastánkyň kvót, tak toto naštěstí nehrozí (tedy alespoň doufám). Jde jim jen o vedoucí funkce, u běžných pracovních pozic vadí spíše rozdílná výše platu.

[Šangala]

„naštěstí nehrozí“ - oni to už některé státy mají a „prej“ se to osvědčilo.
Ono jde spíš o to, že ty rozhodčí rady a pod. by měli odrážet složení společnosti, a toto je cesta.
Rozdílná výše platu je prostě průser (nejsou rovné podmínky), který by neměl být, a nahrává všem takovým snahám.

[pavlix]

Rozdílná výše platu je prostě průser (nejsou rovné podmínky), který by neměl být, a nahrává všem takovým snahám.

A ty nerovné podmínky stát dále podporuje.

[Šangala]

Co tím konkrétně myslíš?

[pavlix]

Nadměrnou zátěží na zaměstnavatele. Nejen, že se ženská v určitém věku nevyplatí tím, že je mnohem pravděpodobnější, že práci přestane vykonávat a zaměstnavatel to bude muset řešit, ale ještě musí řešit její administrativu a v době, kdy už na ni skoro zapomněl, tak jí musí ještě najít pracovní místo za stejných podmínek nebo jí proplatit výpovědní lhůtu a odstupné.

Takže ve výsledku se to muže prodražit mnohem víc, než když zaměstnáš chlapa, kterýmu se nechce pracovat.

[Šangala]

Kde je ta zátěž na zaměstnavatele, když máme rovnoprávné postavení (všechno to musí zaměstnavatel i muži)?
Přesně tento úplně chybný předpoklad vytváří to nerovné prostředí.
Pravděpodobně narážíš na rodičovskou dovolenou, tak právě proto (+ historický stereotyp), že není rovné prostředí, je žena vsazena do role toho, kdo odejde a naopak muž do role, který živý. Důsledkem toho je, že muži nemůžou na rodičovskou a ženy musí.
Pokud se podíváme například na Islandský model (první 3 měsíce žena, +Fond 3 měsíce má muž, +Fond 3 měsíce má koho si vyberou), tak už se toto prostředí změní (obvykle jsou první 3 měsíce oba doma a žena, myslím, že ta bylo v nějaký 80%, zůstává i další tři měsíce), ale klidně muž může být ten, který v zaměstnání chybí déle. Když k tomu přidáme, že mají normální peníze(teď nevím jestli je to 100 % nebo třeba 90 % platu),tak zde máme, jak jen to jde, rovné prostředí (Norsko, Švédsko podobné modely - pro zaměstnavatele žádný rozdíl a maximální podpora - bo se to vyplatí).
Zkrátka tvá argumentace není příčina, ale důsledek.
PS: Překvapivě spíše vyplývá opak, ženy jsou loajálnější vůči svému zaměstnavateli, tedy se obvykle vyplatí více než muži.

[little.owl]

Důsledkem toho je, že muži nemůžou na rodičovskou a ženy musí.

Mohou oba. Nicmene nemohu se zbavit diskrimancniho dojmu, ze do roli v jakych se pohybujeme zasahuje oslklive prirodni evoluce a biologie. Bude to prave priroda, ktera evolucne rozhodne jako usporadani je nejlepsi a koukaje na cisla to pro nasi krestansko-zapadne-rovnostarskou civilizaci dobre nevypada.

[pavlix]

Kde je ta zátěž na zaměstnavatele, když máme rovnoprávné postavení (všechno to musí zaměstnavatel i muži)?

Kolikrát za život v průměru muž otěhotní?

Pokud se podíváme například na Islandský model

Tak zjistíme, že je od českého naprosto odlišný. Jaké překvapení.

Překvapivě spíše vyplývá opak, ženy jsou loajálnější vůči svému zaměstnavateli, tedy se obvykle vyplatí více než muži.

Non sequitur.

[Šangala]

Valná většina ani jednou.
A to s tím nemá moc společného, těhotenství jako takové, nemá ten dopad, který jsi psal výše, nebo jestli jsi myslel, že zaměstnavatel drží místo 3 měsíce a už zapomene, tak to bychom u nás zapomněli už na spoustu mužů co aktivně sportují…
Uváděný Islandský model navozuje rovné podmínky (dle mého dostatečné), náš nikoliv a v tom je to jádro pudla - jejich rozdílnost je zřejmá a nemělo by to být předmětem překvapení.
OT: Vidím, že budu muset doplnit seznam SELECT-ů.
Když se budeš snažit a seženeš si spoustu článků a studií na dané téma, tak Ti to bude také tak vyplívat, ale abych dostál tvé lenosti, tak ti jeden odkaz švihnu a budu doufat, že je natolik zajímavý, a že vzbudí zájem…

[pavlix]

Já myslím, že by ti stačil jeden select a dokonce pro něj má Abclinuxu vestavěnou podporu.

[Martin Mareš]

Když se budeš snažit a seženeš si spoustu článků a studií na dané téma, tak Ti to bude také tak vyplívat, ale abych dostál tvé lenosti, tak ti jeden odkaz švihnu a budu doufat, že je natolik zajímavý, a že vzbudí zájem…

To má být studie?

[JS]

Zajimalo by me, jestli povazujes i pozitivni diskriminaci zdravotne postizenych za nemoralni.

[little.owl]

Ja ji hlavne povazuji za v praxi kontraproduktivni.

[JS]

Muzes to nejak rozvest? Ja nevim, kdyz to srovnam s komunistickym rezimem, treba takova idea "bezbarieroveho pristupu" je svym zpusobem pozitivne diskriminacni (zpusobuje vyssi naklady), ale presto je to fajn, ne?

[Marek 'marx' Grác]

Nie, keď ti kvôli tomu odmietajú skolaudovať budovu na bojové športy s tým, že nie je bezbariérová (reálne situácia z Brna)

[David Jaša]

Tak jestli to je jen o trochu víc, než jen tělocvična (tedy pokud tam můžou být i diváci), tak mi požadavek na bezbariérovost až tak blbý nepřijde.

[Marek 'marx' Grác]

Žiadni diváci, žiadne peniaze od štátu/mesta/grantu - budova z 19. storočia po rekonštrukcii (pri nových stavbách sa s tým dá počítať pri stavbe, to chápem). Do telocvične sa dokonca dá dostať bezbariérovo, ale sprchy/prezliekarne sú bariérové.

[kavol]

Ja nevim, kdyz to srovnam s komunistickym rezimem, treba takova idea "bezbarieroveho pristupu" ...

můžu se optat, jakou roli v tom srovnání má hrát ten "komunistický režim"? mluvíš o nějakém zásadním propojení s ideologií anebo jsi to použil čistě namísto toho, abys říkal, že mluvíš o Československu ve druhé polovině 20. století?

[JS]

Moc nerozumim otazce. Ano, mluvim o Ceskoslovensku v druhe polovine 20. stoleti. Jestli to ma co delat s komunismem nebo ne..

Nevim, jak se jakakoli "komunisticka ideologie" stavi k otazce zdravotne postizenych, ale prijde mi, ze realny socialismus (a nejen u nas, v celem vychodnim bloku) se k nim stavel dost hur (extremne paternalisticky) ve srovnani se Zapadem (nemuzu rict ve srovnani s kapitalismem obecne, zase, je to spis kulturni zalezitost). A zmeny v tomto smeru povazuji za jeden z (mnoha) pozitivnich vysledku prevratu.

[kavol]

Nevim, jak se jakakoli "komunisticka ideologie" stavi k otazce zdravotne postizenych, ale prijde mi, ze realny socialismus (a nejen u nas, v celem vychodnim bloku) se k nim stavel dost hur (extremne paternalisticky) ve srovnani se Zapadem (nemuzu rict ve srovnani s kapitalismem obecne, zase, je to spis kulturni zalezitost). A zmeny v tomto smeru povazuji za jeden z (mnoha) pozitivnich vysledku prevratu.

hm, a s tím Západem jsi srovnával konkrétně jak?

mně třeba přijde, že onen reálný socialismus se k nim stavěl podstatně lépe, nežli bájná první republika, a o období 2. sv. války pod vlivem západní mocnosti raděj ani nemluvme ...

a v mnohých oblastech (podpory postižených, nikoli geograficky ) se mi to jeví spíše jako důsledek technického pokroku a celkového rozvoje; instalovat schodolez je dnes triviální, jak by sis s tím poradil třeba před padesáti lety? - neříkám, že tehdy ta technika nebyla vůbec a že se to nedalo řešit, ale na jaké úrovni? - dala se do výtahu zabudovat řídící jednotka se zvukovým výstupem oznamujícím slepcům patro příjemným ženským hlasem?

[trekker.dk]

Režim za komunistů s dnešním stavem srovnání nesnese, to je jasné.

Nimcéně kontraproduktivní je třeba povinnost zaměstnávat telesně postižené společně s tím, že je prakticky není možné propustit. I od tělesně postižených můžeš slyšet, že je to blbost, protože zaměstnavatel radši zaplatí ten příspěvek na nevímco (čti pokutu), než aby zaměstnal někoho, koho se nebude moct zbavit

[JS]

Otazka je, jestli je to reprezentativni vzorek, co to tvrdi.. Pokud si postizeni obecne nemysli, ze je to dobry napad, muzeme to klidne zrusit, ja s tim problem nemam.

[kavol]

postižení si obecně nemyslí o spoustě věcí dělaných "pro ně", že je to dobrý nápad ... ale to by chtělo s nimi pracovat, nebo aspoň zajít na pivo s někým, kdo s nimi pracuje, a ne teoretizovat o ideálních řešeních a reprezentativních vzorcích tato potvrzující

[Bilbo]

Zrovna to, že zaměstnance je velmi obtížné (musí to být jen z několika přesně v zákoně vyjmenovaných důvodů) propustit pokud zaměstnanec odejít nechce není ale specifické jen pro tělesně postižené, to platí pro všechny.

[xkucf03]

Nerovné podmínky v platech jsou i mezi stejně schopnými muži – třeba podle toho, kdy ten člověk přišel do firmy (když přišel při nějakém průšvihu, kdy ho firma nutně potřebovala, tak si mohl vyjednat vyšší plat – a pak už se to s ním veze a rozdíly v platech se smazávají pomalu). Mě se to naštěstí netýká (ani tak ani tak), ale takových případů budou spousty – jen to asi pro pseudohumanisty a různé aktivisty není dost atraktivní téma nebo je to pod jejich rozlišovací schopnost (jestli je někdo žena nebo černoch, to jsou ještě schopní rozpoznat).

[Heron]

Přesně tak, výše platu odpovídá spíše daleko více vyjednávacím schopnostem obou stran, než čemukoliv jinému. Prostě je to oboustranná dohoda mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem. A dále, to, že jsou dva lidé na stejné pozici neznamená, že oba odvádějí stejnou práci. Pokud to tedy není někde u pásu, ale tam jsou nejspíše tabulkové platy. Proto moc nerozumím, odkud pramení ty statistiky o nižších mzdách za stejnou práci.

[Šangala]

O oboustranné dohodě to taky tvrdím (mylně ), ale platí to jen pro relativně malou skupinu lidí, kteří mají vyjednávací pozici. A že dva lidé nemusí odvádět stejnou práci je zřejmé, ale na to nemá pohlaví vliv, ale na výši pr;měrné mzdy to vliv má.
Statistiky pramení jen z prosté výše platů ku pohlaví, a pokud si myslíme (třeba já ano), že ženy nebo muži či jiné osoby nejsou horší či méněcenné, tak by statistika měla vyjít ± stejně, ne s rozdíly několik tisíc (třeba v Anglii to bývalo před několika lety o kus méně než 70% mzdy mužů a před nějakými 40ti lety v určitých odvětvích jen něco jako 10%).

[Šangala]

Délka praxe, či délka trvání pracovního poměru jsou relevantní kritéria, ale pohlaví ne.
A právě to je ten „průser“, jen statisticky mají ženy (někdy výrazně) nižší plat než muži, což by na tak velké skupině (jako ČR) nemělo prostě vyjít…
PS: Nerovné podmínky v platech jsou i mezi stejně schopnými muži - to jsou nerovné platy, ne nerovné podmínky pro jejich dosažení

[pavlix]

Délka praxe, či délka trvání pracovního poměru jsou relevantní kritéria, ale pohlaví ne.

To je idealismus, který s tebou sice sdílím, nicméně si k tomu ještě uvědomuju tu druhou stranu mince. V mnoha případech je prostě lepší vzít chlapa, ve spoustě jiných případů je lepší vzít ženskou.

Nehledě na to, že naše kultura stále ještě nevnímá chlapa a ženskou jako rovnocené z hlediska peněz a spousta ženských očekává, že za ni chlap zaplatí. Pak je logické, že na to chlap musí někde vydělat.

[Šangala]

Definuj ty případy a k nim tu „spoustu“.
Naše kultura není jen český stereotyp kolem Tebe, chce to víc otevřít oči.
„spousta ženských očekává“, typické tvrzení chlapa, který se nezeptal (možná by jsi se divil kolika ženským je to nepříjemné, protože vzniká určitý závazek či podřízenost a naopak kolika chlapům je nepříjemné, že jsou vnímáni jako „živitel-platič“).
Celá poslední věta je jen stereotyp, který nejenže je hloupý a nepravdivý, ale vytváří ty nerovné podmínky - ostatně jak jakýkoliv stereotyp založený na pohlaví („ženská, která platí za chlapa je divná a ten chlap je vyžírka“ - a při tom je to úplně šumák).

[trekker.dk]

Nehledě na to, že naše kultura stále ještě nevnímá chlapa a ženskou jako rovnocené z hlediska peněz

Celá poslední věta je jen stereotyp, který nejenže je hloupý a nepravdivý

Nepřijde ti trochu hloupé mluvit za celou kulturu? Za sebe - a bez ohledu na to, jaký zastávám názor - nesouhlasím s tím, abys tvrdil, co si já myslím.

[Šangala]

Nevím jestli rozumím, za kulturu jako takovou mi určitě přijde hloupé mluvit.
Vyjadřuji se přeci k tvrzení v posledním odstavci, a říkám, že to tvrzení je stereotyp od N po tečku a dále jen hodnocení toho stereotypu a jeho důsledky. Vidím to spíše tak, že původní odstavec hovoří za „kulturu“, a můj spíše říká „nemluv za ‚kulturu‘“ to je jen stereotyp.

[kavol]

stereotyp je tvrdit, že je to stereotyp :-p

jestli nevidíš, že se dopouštíš toho, co na pavlixovi kritizuješ (a co on mimochodem nedělá), ani po upozornění od kolegy, pak ani já nevím, jak ti to vysvětlit, ale nemohu si odpustit tě na to také upozornit ...

[Václav "Darm" Novák]

Většinou, co jsem viděl, mi připadalo že „emancipované ženy“, které v kavárnách vykládají jak jim je pozice člověka od kterého se čeká udržování domácnosti a přijímání peněz od lépe placeného manžela, rychle otočily na model „gentleman za ženu zaplatí večeři“. Ono nechtít jedno a očekávat druhé je úžasné :)

[pavlix]

Ztráta času. Popisoval jsem věci, které můžeš vidět sám a ty mi odpovídáš ideologií. Já jsem nic ideologického nepsal, tudíž nemá smysl se na této úrovni přít.

[Šangala]

Minimálně první větu nemůžeš označit za ideologii, nemám si jak tvé předchozí tvrzení ověřit.
Možná je můžu vidět, ale nevidím (nebo respektive někde určitě jsou, ale ani jeden/jednu se nevybavuji).

[pavlix]

Fajn. Až se nebudeme muset bavit na úrovni ad hominem, rád s tebou budu na toto téma diskotovat :).

[Šangala]

Co to tak s grácií přejít… :)
OK, „druhou větu“ beru zpět a příště použiji jinou osobu (přijde mi to ale úsměvné - sorry). A u závorky třetí věty - já jsem si nezačal a hrát si na neutrální rovinu mi přijde zbytečné… - dál by jsi s tím neměl mít problém… a doložil mi ty případy, protože nemám možnost si je najít…

[pavlix]

Mně přijde úsměvné, když někdo očekává, že si s ním budu povídat, a přitom neustále hledá cestu, jak si prostřednictvím osobního útoku dokáže, jaký je king.

Existuje spousta různých prací, kde se cení hezký úsměv. Může to být servírka, recepční, hosteska, ale i spousta dalších povolání. Nicméně včas upozorním, že ne vždy je to plošně pro to dané povolání, může to být pro konkrétní volné místo.

[Šangala]

Né někdo, klidně to napiš - já/ty. Ale já King jsem, tedy si to nemusím dokazovat, jen abys věděl. (Pro Sheldona: „to je vtip“).
A podle toho tedy ty práce jako servírka, recepční, hosteska mají jako předpoklad, že tam chodí jen muži, že muži nemají hezký úsměv, nebo tam chodí i ženy a ženský úsměv je lepší i pro ženu, nebo muže to potěší a ženě je to jedno, nebo mužský úsměv nemá váhu pro ženu a ženský pro muže má, nebo jak je to?
(Normálně bych napsal ještě, „nebo ty si myslíš - jako muž -, že ten úsměv je dobrý jen od ženy“, ale zas by to bylo osobní - problém je, že zrovna tyto témata jsou osobní a názory často vychází z dané role, a myslím si, že potřeba si uvědomit svou roli a snažit se na to dívat jak ze své role, tak s rolí ostatních, bez ohledu na to co si „chceme“ myslet. Takže to prosím ignoruj, jen jsem chtěl vysvětlit, že osobní přístup emoce a vtažení považují za důležité a jak jsi již měl možnost poznat i u technických věcí…)
V uváděných případech se cení vzhled, a dle toho názoru, schopnost vyloudit úsměvu, ne pohlaví, což je ale jiné téma…

[pavlix]

Já si myslím, že si to dokážeš sám rozebrat a pochopit to.

[Petr Tomášek]

Buhuzel ne, tahle liga gender/race je tu pomerne silna a nejradsi vsude zavedli nejake kvoty, pripadne pravidla typu, ze pokud mate dva stejne dobre uchazece, musite vybrat toho, ktery ma v dane firme mensi zastoupeni z hlediska rasy ci pohlavi.

Popravdě řečeno s druhou možností (kvóta ve chvíli, když jsou srovnatelní uchazeči) nemám problém - jelikož to je jen doplňkové kritérium a docela to dává smysl. Ale jakékolik „tvrdé“ kvóty jsou zlo.

[Michal Karas]

Že se v Ruby komunitě dost řeší sexismus a vznikají pak věci typu Rail Girls jsem si už tak nějak zvykl, ale teď už i rasismus...

[Michal Karas]

I když to se asi nebude týkat jen Ruby. Ráno mi v timeline taky přistál tweet, ze kterého mám pocit, že mít vagínu namísto penisu je důležitější než samotné téma přednášky.

[rob]

to tomu jen blbě rozumíš - důležitý je NEbejt bílej pracující, daně odvádějíci hetrosexuál platící hypoteku a mající manželku a třeba 2 děti, pokud možno nevěřící, nebo jen slabě věřící - pak jsi king a můžeš všechno

[pavlix]

Tak víru nebo nedej bože náboženství bych do toho fakt nepletl.

[rob]

u nás ne, to je fakt - zatím

[Marek 'marx' Grác]

V dotazníku na jednu z veľkých anglických univerzít sa pýtali vlastne skoro na všetko, aby mohli dokázať že nikoho nediskriminujú. Takže pohlavie pri narodení, aktuálne pohlavie, rasa (White - British, White - Scottish, White - Irish, White - Other, ...), náboženstvo, ...

[Jendа]

Nebylo by naopak lepší se na toto vůbec neptat a tím ukázat, že jim na těchto parametrech ani nemůže záležet, protože je prostě neznají, takže i kdyby chtěli diskriminovat, nemají jak?

[pavlix]

Ty to nechápeš. Na to, aby mohli dokázat, že nediskriminují, potřebují nabrat dostatek černochů a vietnamců, tedy diskriminovat.

[Pavel Čejka]

Druhismus neřeší? Není trochu nefér, že se konference smí zúčastnit jen zástupce rodu homo?

A nesnažte se mne přesvědčit, že to je tím, že nikdo nemá zajímavý příspěvek k tématu! Na to neskočím! Ptali jste se delfínů?

[Bystroushaak]

Jo, příště budou muset nabrat ještě od každého druhu furries ;)

[Václav "Darm" Novák]

Jako člen Bronies komunity se i tímto cítím být diskriminován :D

[Pavel Čejka]

Draci ne? Máš snad něco proti šupinám?

[Bystroushaak]

Draci nespadají mezi furries?

[Pavel Čejka]

Co já vím ... ale spíš bych je tam pro nedostatek srsti nezařadil.

[Bystroushaak]

Co jsem tak měl možnost vidět, oni se tam tak nějak řadí sami :)

[AsciiWolf]

[Člověk z Horní Dolní]

+1 Nulové zastoupení delfínů je naprosto alarmující!

[nyan]

Jop, priste povinne po jednom z trollu, trpasliku, skretu, vlkodlaku, nemrtvich a upiru. Jo a samozrejme Nobyho.

[nyan]

U psi nohy! zapomel sem skritky a nac mac figly

[pc2005]

Ook!

[bhy]

Njn, za jinejch okolností by tu zdejší modrosvazáčtí maloměšťáci řvali, že je přece věc sponzora, jestli na akci svoje prachy dá nebo nedá, ale jak se rozhodne je nedat jejich soumaloměšťákům, je oheň na střeše.

[pavlix]

LOL

[to je fuk]

+1

[Bedňa]

Si sa uklikol, tento príspevok mal byť do nejakého veselého blogu

[Honza Jaroš]

Nevím, asi jsem slepý, ale on tu někdo krizizuje sponzory za to, že ustoupili nátlakové akci aktivistů?

[l4m4]

To víš, nebereš to správně politicky, soudruhu...

[Honza Jaroš]

Nechaj si ty impertinence, vašnosto...

[Franta]

Sponzor si samozřejmě může dávat peníze na co chce… jen se trochu obávám, aby ho levičáci nezačali lynčovat, když se rozhodne podpořit akci, kde vystupují pouze běloši/muži.

[pletiplot]

Zakažte antibiotika! Zakažte elektřinu! Zakažte všechno, co vynalezli běloši!

[Pavel Čejka]

S tou elektřinou bych si nebyl tak jistý https://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery

Ale asi se shodneme, že chlapíci Franklin, Ampér, Volta, Edison, Tesla, a mnoho dalších elektřinu přinejmenším značně zpopularizovali, zdokumentovali ...

O tom jestli některý z divochů (nebo vzdálených cizinců) nepoužíval náhodou plíseň k léčení zánětu můžeme jen vesele spekulovat. Dokumentace veškerá žádná, znalosti nanejvýš empirické.

Mnohem důležitější pro naší kulturu byl vynález knihtisku a tím snazší a levnější šíření informací (o internetu nemluvě).

[pavlix]

Mnohem důležitější pro naší kulturu byl vynález knihtisku

A ten byl taky strašně originální a poprvé vymyšlený bílým mužem.

[Pavel Čejka]

Dosud jsem žil v domnění, že za knihtiskem stojí Johannes Gensfleisch alias Gutenberg ...

Ok, nahlodal jste mne, dohledal jsem https://en.wikipedia.org/wiki/Woodblock_printing ... ale přesto nelze Gutenbergovi upřít zásluhu na masivní popularizaci, zefektivnění a zlevnění procesu.

[pavlix]

Vždyť o tom byla řeč.

[Pavel Čejka]

A ten byl taky strašně originální a poprvé vymyšlený bílým mužem.

Já jsem tu větu pochopil jako ironii (a po dohledání zápisu na Wikipedii mi to tak dávalo smysl). Pochopil jsem špatně?

I když, ono je nakonec stejně asi jedno, kdo co vymyslel. Víc záleží na tom, jak toho využil.

[egg]

Ale asi se shodneme, že chlapíci Franklin, Ampér, Volta, Edison, Tesla, a mnoho dalších elektřinu přinejmenším značně zpopularizovali, zdokumentovali ...

To je docela slabý výraz, "zdokumentovali"... Když jsem přemýšlel o lepším, došlo mi, že asi to nejdůležitější, co běloši vymysleli, je vědecká metoda a věda jako taková. To znamená matematické teorie, předpovědi a cílené experimenty. To se datuje od takových lidí jako Descartes, Kepler, Galileo, Newton... Do té doby šlo v podstatě jen o sbírku zkušeností a domněnek, zatímco matematický přístup nastartoval obrovský rozvoj nejrůznějších oborů a to jak v teorii tak v aplikacích.

[Pavel Čejka]

Ok. v podstatě souhlas.

Přičemž to opět souvisí s usnadněním šíření informací. Protože teprve v okamžiku, kdy někdo hodí do placu teorii a široká veřejnost (skupina odborníků, znalých a schopných laiků, nadšenců ...) k ní má přístup, mohou se o ní svobodně dohadovat, dokazovat, vyvracet, vytvářet/odvozovat vlastní teorie (a nakonec prakticky aplikovat), tak pak teprve může fungovat věda a ne víra, nebo šarlatánství.

[kavol]

asi to nejdůležitější, co běloši vymysleli, je vědecká metoda a věda jako taková. To znamená matematické teorie, předpovědi a cílené experimenty. To se datuje od takových lidí jako Descartes, Kepler, Galileo, Newton... Do té doby šlo v podstatě jen o sbírku zkušeností a domněnek, ...

dovolil bych si nesouhlasit - co třeba takový Archimédés, jeho postupy byly málo "vědecké"?

... že potom nastalo období bez dalšího rozvoje, které trvalo plusmínus do nějakého třináctého-čtrnáctého století(*), to je věc jiná

(*) jmenovaní pánové jsou 16.-18. století, mno, tou dobou už tady byl solidní rozmach a oni měli na čem stavět

a vůbec, přijde mi divné si to všecko přivlastňovat do Evropy, i v tom období "temna" (vědeckého, ne o kterém píše Jirásek ) se jinde vývoj nezastavil, co třebas na přelomu tisíciletí peršan Avicenna?

[Václav "Darm" Novák]

Čína byla také dost vyspělá.

[kavol]

Čína byla také dost vyspělá.

to sice ano, ale nakolik mé chabé znalosti její kultury stačí, v minulosti se tam nikdy neprovozovala "věda" tak, jak o ní píše egg - ba dokonce bych si dovolil lehce pochybovat, nakolik se nám doposud podařilo ji číňanům vnutit ...

není to sice téma, které by mě nějak extra oslovovalo, ale jeden-dva linky na nějaké čínské učence, jejichž styl bádání by se dal připodobnit třebas k tomu Descartovi, bych ocenil, pro zajímavost ...?

[pavlix]

... že potom nastalo období bez dalšího rozvoje, které trvalo plusmínus do nějakého třináctého-čtrnáctého století(*), to je věc jiná

Já mám pocit, že v arabském a perském světě se na řecký vývoj docela navazovalo, ne?

[kavol]

... že potom nastalo období bez dalšího rozvoje, které trvalo plusmínus do nějakého třináctého-čtrnáctého století(*), to je věc jiná

Já mám pocit, že v arabském a perském světě se na řecký vývoj docela navazovalo, ne?

ehm, a vůbec, přijde mi divné si to všecko přivlastňovat do Evropy, i v tom období "temna" (vědeckého, ne o kterém píše Jirásek ) se jinde vývoj nezastavil, co třebas na přelomu tisíciletí peršan Avicenna?

v Itálii (ze jmenovaných Galilei), která byla jakýmsi pokračovatelem oné kultury, se tou dobou na starověké učence opravdu (AFAIK ) nenavazovalo

[little.owl]

se tou dobou na starověké učence opravdu (AFAIK ) nenavazovalo

Galileo byl snad predstavitelem pozdni renaissance a to obdobi se nejmenuje tak nahodou. Technicky se jiz asi nenavazovalo, ale v humanitne-spolecensko-filozoficke oblasti urcite, krom toho mam pocit, ze Galileo se vuci Aristotelovi dosti vymezoval - i behem sveho procesu - neb i cirkev ho uznavala jako autoritu - vykladanou po svem.

[kavol]

Galileo byl snad predstavitelem pozdni renaissance ...

kontext, kolego, kontext ... bavíme se o období před Galileim, jeho jméno padlo jen v souvislosti s výběrem státu, například první jmenovaný Descartes byl francouz, tož nevím, nakolik by tam šlo mluvit o nějaké kontinuitě kultury a státního zřízení od starověkého Říma, byť tedy Francie byla Gaiem Juliem dobyta (až na tu jednu galskou vesničku ) ... no a mluvím o tom, že co do vědeckého bádání a matematických metod byla ta kontinuita v rámci daného území přerušena

[pavlix]

Ne každá reakce je nesouhlasná :).

[kavol]

z oseknutí citace na část zmiňující "období bez dalšího rozvoje" to tak trošku nesouhlasně vyznívalo ...

[pavlix]

Sorry.

[egg]

Archimédes určitě ano, problém je, že na něj bezmála dva tisíce let nikdo pořádně nenavázal. Čili nedokázal svůj přístup vnutit světu. Zato Aristotelovo učení se rozšířilo tak, že s ním skoro všichni nekriticky souhlasili, čímž vzniklo to "temno".

Avicenna je zajímavá odchylka od tohoto pravidla. Ale zase - jaké měl následovníky?

[kavol]

Archimédes určitě ano, problém je, že na něj bezmála dva tisíce let nikdo pořádně nenavázal. Čili nedokázal svůj přístup vnutit světu.

nejenže tehdá nebyl Internet, on ani nebyl pořádně tisk, a navíc bych též viděl jistý problém v tom, že "historii píšou vítězové" a oslavovat zapíchnutýho génia od soupeře a šířit jeho myšlénky asi tehdá nebylo moc in

Zato Aristotelovo učení se rozšířilo tak, že s ním skoro všichni nekriticky souhlasili, čímž vzniklo to "temno".

když von to chudák myslel dobře

Avicenna je zajímavá odchylka od tohoto pravidla. Ale zase - jaké měl následovníky?

da Vinci? Jesenský? ... střílím, já nevím, kdo koho četl, ale shledával bych tam jisté podobnosti

[tukan]

Tohle je fakt desne. Cetl jsem i original. Proto evropa pujde do kopru a budou tady vladnout cinani.

Vzdyt zalezi preci na schopnostech a ne jakou kdo ma pigmentaci, vlasy nebo velikost nohou.

Toho trolla by mel nekdo zazalovat za ujmu.

[Jendа]

Nejlepší je, že u mnoha konferencí (nevím, jestli je to zrovna případ této) organizátoři vůbec nevědí, jak přednášející vypadají (vyplňuje se pouze webový formulář), a v případě anglických jmen někdy ani to pohlaví nejde určit.

[Kvakor]

Možná nakonec bude nejlespší vrátit se k tradici tajných bratrstev a scházet se v pouze dlouhých kápích. "Významná sova houká jen v noci, bratre Dveřníku"

[xkucf03]

Tak by se tam mohlo dát něco jako CAPTCHA, akorát bys neopisoval kód z obrázku, ale hodil by sis kostkou a zadal:

1. → běloch, muž
2. → běloška, žena
3. → černoch, černoška
4. → Vietnamec, Číňan
5. → homosexuál
6. → eskymák

V reálu by to snad nikdo nekontroloval, ale důležité by bylo vykázat statistiku, kolik čeho bylo a že se nediskriminuje (alespoň na papíře). Pak to vytisknout a poslat do EU nebo na nějaké české ministerstvo, kde by na to nabrali pár úředníků (samozřejmě různobarevných a různopohlavních), kteří budou tato lejstra zakládat do šanonů, případně skenovat a vypalovat na CD, když už máme to 21. století.

[Bedňa]

6 → opica
7 → delfín
8 → eskimák

[Bhua]

Podle toho co jsem cetl se na to nevykaslali sponzori, ale organizatori. Ani se jim moc nedivim.

[Václav "Darm" Novák]

https://twitter.com/BritRuby/status/270221926490857474

[Bhua]

Jenze ostatni sponzori navrhovali ze pokryjou ztratu.

[borama]

Kdo má chuť si přečíst vyváženější souhrn než je tato zkratkovitá zpráva, nechť se začte do blogu Avdi Grimma, jednoho z pozvaných na konferenci.

[Michal Karas]

Když už jsme teda u toho vyvažování, tak je taky zajímavé podívat se na seznam potvrzených přednášejících (slabší povahy neklikat, jsou tam jen bílí muži i s fotkami) a podívat se na ta jména, která zmiňuje v blogpostu Avdi, aby byla akce politicko-rasově-genderově korektní.

[pavlix]

Fascinuje mě, jak spousta lidí používá slovo vyvážěnější pro kterýkoli názor, který se mu zrovna zalíbí.

[little.owl]

+1

[borama]

Musím přiznat, že na tom, co říkáte, něco je. Lepší slovo, které by přesněji vyjadřovalo, co jsem chtěl říct, by bylo vyvažující, ve smyslu "protinázor, který vyvažuje tuhle zkratkovitou zprávičku". Dík za pošťouchnutí.

[pavlix]

vyvažující

Jo. To už naprosto beru.

[Honza Jaroš]

Tohle vypadá jako oficiální vyjádření...