Egypt odpojen od Internetu

Půl hodiny po půlnoci tamního času čtyři hlavní poskytovatelé připojení k Internetu v Egyptě ukončili veškerý síťový provoz do/ze zahraničí. Představitelé státu se k události nevyjadřují nebo popírají, že by „výpadek“ souvisel s protivládními protesty, které v zemi probíhají. Zdroje: Independent.co.uk, ZDNet.com.

28.1.2011 22:41 | Tomáš Heger (geckon) | IT novinky

Komentáře

[Grunt]

Už se někdo chystá na dovolenou (klidně i do Tunisu)?

[frdrx]

Mí kamarádi tam právě jsou: odjeli na "čundr" s tím že neví, co je tam čeká. Věřím, že nejsou zklamaní.

[100% Lenin]

Hmm. Sleduji situaci kousek od Rudého náměstí - a mohu Vám sdělit, že MZ RF už doporučuje turistům nejezdit do Egypta a těm, kteří tam jsou doporučují neplašit a pokud chtějí odletět dříve - ať letí. Cestovky musí kompenzovat v případě storna celou cenu a v případě předčasného ukončení pobytu tam mají povinnost neodkladně přebůkovat letenky bez pokut. Toliko aktuální info + info to - že je tam asi 40 000 turistů odsud.

Pro našince překládám z řeči MZ RF do naštiny :D - nejezděte tam a pokud tam jste - zmizte.

Tož, drazí čeští sodruzéééé, letos se válejte doma u rybníka a nebo můžete vyrazit s naší bandou na Sibiř - pojedeme raft na menší řece divokou tajgo-tundrou, navštívíme dolinu králů uprostřed stepi a asi vyrazíme zdolat nějaký zen ten kopec do super hor.

No jo - ale to zrovna není pro rybníkáře. Tak se válejte na kanapi a mudrujte dál a nebo jeďte do teho Egypta. Egyptští soudruzi už na vás čekají. Čest

[Liborek]

Nejen Rusko, ale i Británie, Francie a USA. Už od pátku.

[100% Lenin]

Tak tak. Nechtěl jsem se o tom rozepisovat - tady to také všem tlučou do hlavy. Akorát jsem přemýšlel nad tím, jak budou evakuovat těch 40 000 - což už naznačují. To zase bude veselo. Zrovna tak 10 - 20 kolegáčků tam mám :D

Hustý

[gtz]

Jak jsem se díval začíná to tak pěkně houstnout, letiště začínají být narvaná a skoro všechny státy stahují své občany odtamtud. Uvidíme jak se to celé vystříbří.

[hruskin]

Věra Pohlová lobovala...

[jiřík]

Konečně dosáhla svého.

[gtz]

aljazeera live

[jnd]

Tohle je poněkud víc live: http://english.aljazeera.net/watch_now/

[gtz]

to jsem sem včera nechtěl cpát, protože se to totálně kousalo a sekalo a moc live to nebylo. Ty textové live info byly vhodnější. Díky za doplnění.

[jnd]

Ještě se divím, že jim to jede, musí být dost vytížení :) Ale mě to šlo zatím dobře, jen každých několik minut to nějak podivně poskočí o pár sekund, což není tak hrozné.

[gtz]

Když jsem psal ten svůj příspěvěk tak na ten live se nedalo vůbec dívat. Skákalo to a někdy to i na dlouhou dobu zamrzlo.

[Liborek]

Mám to puštěno prakticky nonstop již od čtvrtka a bylo to bez problémů (až na to výše zmíněné drobné poskočení). Ani arabský stream se nesekal (ale vyžadoval jakýsi obskurní plugin).

btw: egyptská vláda dnes zrušila al-Džazíře licenci k vysílání a akreditace jejím káhirským novinářům

[gtz]

egyptská vláda dnes zrušila al-Džazíře licenci k vysílání a akreditace jejím káhirským novinářům

proč asi? protože informuje objektivně veřejnost?

[pc2005]

roumen..

[Salamek]

a proc nejsou nejake protivladni protesty u nas ? :(

[Michal]

To myslíš vážně?

[P.P.]

Ja doufam ze jo, prece jen si uz taky nechavame srat na hlavy hodne dlouho.

[belisarivs]

A to nemame volby? Mame takovou vladu, jakou si zvolime. Tecka.

[garr]

ROFL!

[AsciiWolf]

Komunisty jsme si taky svobodně zvolili...

[belisarivs]

Jiste. Ale jenom jednou.

Jak to zacalo vypadat, ze nevyhraji, tak udelali prevrat.

V Rusku treba komunisty svobodne nezvolili. Po svrzeni cara dostali ve volbach 24%. Reformni Socialiste 40%. Komunisti udelali druhy prevrat a bylo to.

[Fm]

Převrat byl v roce 1945. V únoru 1948 probělo jen definitivní upěvnění komunistů u moci.

[jiřík]

V roce 1945? Že by mi něco uniklo? Nějaký zvláštní výklad dějin?

[vencour]

Košický vládní program?

[belisarivs]

At ctu jak ctu, nikde tam nic extra nevidim. Krome toho, ze chteli znarodnovat majetek kolaborantu, nemcu a madaru (krome antifasistu).

[vencour]

1) Ve skutečnosti byl vládní program podepsán již 29. března v Moskvě. Strany londýnského exilu přijely na jednání zcela nepřipraveny.

2) Od začátku měla v Národní frontě rozhodující vliv Komunistická strana Československa, která ji využila k usnadnění převzetí moci. Svou moc definitivně posílila 4./5. dubna 1945, kdy se prosadila vůči londýnskému Prozatímnímu státnímu zřízení a vyhlásila i svůj Košický vládní program.

To jste neviděl nebo to ignorujete?

[Fm]

Máte absolutně milné představy o době 1945 až 1948. Tady žádná demokracie nebyla. Nejen že byl znárodněn majetek Němcům, Maďarům (a to jen na základě jejich národnosti) a kolaborantům ale v těchto letech proběhlo vůbec největší znárodňování všem bez rozdílu (antifašistům, Židům...). Většina lidí se mylně domnívá, že znárodňovat se začalo až po roce 1948, ve skutečnosti po roce 1948 komunisté znárodnili už jen zbylé malé živnostníky. Tzv. Benešovými dekrety byl znárodněn veškerý průmysl, banky, pojištovny, zkrátka každá velká prvorepubliková fabrika a podnik na který si vzpomenete byl ihned po válce znárodněn. Bohužel nikdo tvz. Benešovy dekrety nečte a mylně si myslí, že je to jen otázka vyhnání a zabavení majetku Němcům. Těch dekretů je ale mnohem více a s válkou ani nemají moc velkou souvislost. Podepsán je na nich kromě Beneše i Gottwald, tedy hlavní dvě postavy které zde, aniž by měly jakýkoliv mandát, po válce vládly.

[belisarivs]

Mohl bych poprosit o nejake dalsi informace. Ja jsem myslel, ze az do 1948 bylo vse demokraticke (byt tedy vim, ze se komuniste snazili ovladnout co slo).

[trekker.dk]

Snažili není přesné, ono se jim to totiž dařilo. Někdy od roku cca 1947 by armáda nebyla schopná zasáhnout, kdyby se komunisté pokusili převzít moc silou. Neměli totiž zbraně, komunisti je nechali odvézt z kasáren pryč.

Jo a volby roku 1945 rozhodně nebyly demokratické, když komunisti a spol. určili, kdo smí a kdo nesmí kandidovat.

[Ondra]

Komunisty jsme si taky svobodně zvolili...

bozemuj... jak tohle muze nekdo rict.

ja se bojim, ze za nejmin pulku spatnosti na svete muze prave nedostatecna vyuka historie

mam pro tebe novinku: to, co se tady delo v r 1948 nemelo se svobodnyma volbama nic spolecnyho

[belisarivs]

Ale komunisti opravdu volby vyhrali. Ze jim pak sly demokraticke strany na ruku protoze je podcenily, ze jim soudruh zmr. Svoboda (ze pry nestrannik) dal k ruce armedu .... to uz je dalsi vec. Ale komunisti proste vyhrali volby s nejakyma 40% hlasu.

[Jakub Lucký]

No, to že ty volby vyhráli si taky trochu usnadnili (kontrolou tisku apod.*) ale víceméně se ty volby dají za demokratické považovat...

*) Není to tak jednoduché, abych to popsal do příspěvku když jsem zároveň líný...

[Fm]

Ne, tady opravdu žádné demokratické volby po válce nebyly!

[Jakub Lucký]

No jasně, lze to postavit tak, že tady byl systém, který tu byl (jen čtyři strany, dost neférová předvolební kampaň), nicméně samotná volba byla opravdu nenátlaková... A pokud by se komunisté vůbec nedostali do parlamentu? Těžko říct, ale asi by to všechno mělo trochu jiný směr...

[belisarivs]

Chopili by se moci jinak. Staliv vyvijel na Gottwalda pomerne silny natlak a Gottwald nebyl tvrdak jako Tito aby ho poslal do prdele.

[Jakub Lucký]

No, v tomhle ohledu jsem zrovna spekulovat nechtěl... Spíš jsem chtěl ukázat tu možnost volby u voleb...

[Fm]

Jenže v roce 1946 to bylo všechno jiné jen ne volby. Zde se újímali vlády komunisté ihned tam, kde postupovala Rudá armáda. Nikým nevolená Národní fronta 4 levicových stan přijala v březnu 1945 komunistický Košický vládní program a tak začala vláda komunistů v ČSR. V roce 1946 proběhla fraška jménem volby, kde občan mohl pouze vybírat z těch 4 stran. Ty 4 strany sami, aniž by byly někým zvoleny rozhodly, že bude možné volit jenom a pouze je. Také se nepočítalo s koalicí a opozicí. Šlo jen o to, kdo z těch 4 levicových stran bude mít ve vládě více lidí. A to ani nemluvě o průběhu, kdy bylo možné kohokoliv označit za státně nespolehlivého a upřít mu právo volby, což bylo masově komunisty využíváno. Připomínám, že 3 z těch 4 stran tady vládly až do roku 1989.

[⧠ A = 0]

Ono to dnes není příliš odlišné. 5% uzavírací klauzule je odlehčenou verzí systému Národní fronty. Zmanipulovaná, tendenční média šíří prokazatelné lži.

[Bill Gates]

jak uz kdesi kdosi napsal jinde: "Kdybyste se zamysleli, tak přijdete na to, že příčinou je rovné volení právo v intelektuálně nerovné skupině. Všechno ostatní už je jenom důsledek." - to za a) a za b) "A to nemame volby? Mame takovou vladu, jakou si zvolime. Tecka. " je naivita uplne moc velikanska. Tak 10E400 aspon.

[frdrx]

I ty bláhový.

[ajin]

Četl jsem takový názor, že dnešní systém vlády je "diktatura neinformované většiny". Připadá mi to celkem přesné shrnutí toho, jak to u nás funguje.

[frdrx]

Možná to je diktatura mafie umožněná neinformovanou většinou. Někdy by měl vymyslet výstižný jednoslovný název.

[Bill Gates]

ovcomafodiktatura ?

[D.A.Tiger]

Včetně přeběhlíků ;) Ty jsme si také "svobodně" zvolily???

Jinak nevím, ale já sám nemám moc z čeho k těm volbám vybírat. Modrá by zplundruje lidi, Oranžová státní kasu a ten zbytek jen slibuje, dělá dusno a snaží se přiživit na zbytku mršiny. Co se týče voleb máme hodně špatné vyhlídky - až je z toho člověku k breku.

[frdrx]

Protože jsme ovce?

[belisarivs]

Nikoliv. Protoze tu neni totalita.

[2012]

Naivita!

[belisarivs]

Houby s octem. Brani nekdo lidem volit male politicke strany? _Ne_!

Proc to teda neudelaji? Protoze jim stavajici situace vyhovuje. Politicke strany vedi, ze prinejhorsim zkonci v opozici (staci se podivat na lidovce, jak dlouho trvalo, nez vyleteli konecne z parlamentu).

[garr]

blb nebo placený agent?

[belisarivs]

Odpal hnoji.

[jnd]

Ano, brání v tom 5% Brání v tom také megalomanské kampaně, které se zpátky zaplatí ze státních příspěvků.

[Vskutečnosti Saýc]

To je problem, ano. Ale vetsi problem je podplacena a nefunkcni justice a policie a mafiani-politici tak bohati ze si muzou delat cokoli.

To ale neni vec ktera se da resit svrzenim jednoho diktatora, spis selektivnimi vrazdenim dotycnych politiku-mafianu v jejich domovech. A nevim jestli je situace tak spatna aby bylo tohle potreba.

Ale zhorsuje se.

[Mrkva]

To mi v rámci té kampaně seberou hlasovací lístky ostatních stran a zabrání mi nafasovat nové ve volební místnosti?

[belisarivs]

A to brani jak? Jako ze maji mensi strany zakazano tech 5% dosahnout a volici maji zakazano volit strany, ktere nemaji poradnou kampan? Nebo jak jsi to myslel?

Volici voli to, co chteji aby vyhralo. Jestlize vyhraje ODS nebo CSSD, je to proto, protoze to tak volici chteli.

[pavlix]

Volici voli to, co chteji aby vyhralo. Jestlize vyhraje ODS nebo CSSD, je to proto, protoze to tak volici chteli.

To u mnohých voličů není pravda. Spousta voličů volí nejmenší zlo z velkých stran, ne toho, koho by rádi viděli u vlády, viz výše.

Belisarie, většinou co píšeš dává smysl, ale tady jsi mimo realitu.

[belisarivs]

To u mnohých voličů není pravda. Spousta voličů volí nejmenší zlo z velkých stran, ne toho, koho by rádi viděli u vlády, viz výše.

Pak ale stejne mohou za soucasnou situaci, protoze dali prednost zlu, ktere maji jiste pred dobrem, ktere maji nejiste. To, na tom co rikam nic nemeni. Chteji aby to tak bylo, protoze kdyby nechteli, nic je nenuti udelat to jinak.

Belisarie, většinou co píšeš dává smysl, ale tady jsi mimo realitu.

To je vec nazoru.

Pokud by politici vedeli, ze pokud neco podelaji, hned v dalsich volbach se nemusi dostat do parlamentu protoze na jejich misto volici zvoli jine strany, snazili by se podstatne vice si prizen volicu udrzet.

[pavlix]

Chteji aby to tak bylo, protoze kdyby nechteli, nic je nenuti udelat to jinak.

A to je právě buď lež nebo nepochopení, podle toho s jakým úmyslem to kdo říká.

Pokud by politici vedeli, ze pokud neco podelaji, hned v dalsich volbach se nemusi dostat do parlamentu protoze na jejich misto volici zvoli jine strany, snazili by se podstatne vice si prizen volicu udrzet.

A kde je ten univerzální návod, jak to zařídit? Zdá se, že ho máš k dispozici :).

[belisarivs]

A kde je ten univerzální návod, jak to zařídit? Zdá se, že ho máš k dispozici :).

Jiste. Nevolit mensi zlo. Hranice 5% neni nic hrozneho.

[pavlix]

Jiste. Nevolit mensi zlo.

Než co?

Hranice 5% neni nic hrozneho.

Fajn, sem s tím návodem.

[belisarivs]

Ale vzdyt to rikam. Navod je: "Nevolit mensi zlo".

Nebo vazne nekdo mysli, ze volenim tech stejnych dacanu se pohneme nekam kupredu?

[pavlix]

Fajn, řídím se s ním nějakou dobu a k lepšímu se toho moc nemění.

[Jendа]

Nemůže to třeba být tím, že s tím řídíš jenom ty a pár procent volících?

[pavlix]

Mně chvilku přišlo, že belisarivs má v ruce politický všelék... tak jsem se zajímal. Metody typu "když všichni budou používat hlavu" jsou tak nějak mimo realitu, že.

[Filip Jirsák]

Ovšem nic lepšího nemáme.

[trekker.dk]

Jinak řečeno jsme v prdeli.

[Filip Jirsák]

Jak kdo. Já považuju nedokonalou demokracii za nesrovnatelně lepší variantu, než totalitu.

[trekker.dk]

a) z tvých ostatních výroků je zjevné, že pokud by totalita dělala to, co ti vyhovuje (větrníky, slunečníky, zákaz zlých aut), klidně demokracii pošleš k šípku

b) "jsme v prdeli" reagovalo na to, že "nemáme nic lepšího", než "když budou všichni používat hlavu". Na nic jiného.

[Filip Jirsák]

To, že něco nechápete, se neoznačuje slovem „zjevné“.

[trekker.dk]

Máš nějakou myšlenku, nebo jenom rejpeš?

[trekker.dk]

Pokud by politici vedeli, ze pokud neco podelaji, hned v dalsich volbach se nemusi dostat do parlamentu protoze na jejich misto volici zvoli jine strany, snazili by se podstatne vice si prizen volicu udrzet.

A jak to vypadá, vidíme už teď. Odchody doktorů by mohly být problém, tak než aby byl problém, tak vymyslíme "řešení". Řešení je nesystémové, způsobí problémy jinde (navýšení úhrad bez zvýšení příjmů zdravotních pojišťoven - co se asi stane), ale to nevadí, protože to už padne na další vládu a ti, co tam jsou teď, v ní s velkou pravděpodobností nebudou. Teda kromě děvek z VV.

Politik, který se snaží udržet si přízeň voličů, je přibližně stejná pohroma, jako neschopný diktátor, který je diktátorem jenom kvůli touze po moci.

[jyrki]

Brani neprimo. Napriklad zastrasovani, ze pokud nedaji hlas veklym stranam, pomuze to opozici, v horsi pripade komunistum apod. Jistou formu psychickeho natlaku tu pouzivaji porad. A proc lidi nevoli mensi strany? Zrejme je to kombinace faktoru - strach, rezignace, ztrata viry ve zmenu, ztrata duvery v ceske politiky obecne.

[pavlix]

Bohužel je u velké časti lidí tak, jak píšeš.

[belisarivs]

Napriklad zastrasovani, ze pokud nedaji hlas veklym stranam, pomuze to opozici, v horsi pripade komunistum apod.

Ano, lehcim zmrdskym taktikam vohnouti neodolaji.

Zrejme je to kombinace faktoru - strach, rezignace, ztrata viry ve zmenu, ztrata duvery v ceske politiky obecne.

Je to zacarovany kruh. Politici vedi, ze jsou bezuhonni protoe prinejhorsim zkonci v opozici, coz neni nejhorsi, proto kradou, lide neveri, ze se neco zmeni a tak voli ty stejne dacany....

Je na lidech, zda ten zacarovany kruh rozbiji, nebo to budou politikum dale zrat a volit "mensi zlo".

[pavlix]

Proc to teda neudelaji? Protoze jim stavajici situace vyhovuje. Politicke strany vedi, ze prinejhorsim zkonci v opozici (staci se podivat na lidovce, jak dlouho trvalo, nez vyleteli konecne z parlamentu).

Často s tebou souhlasím, ale tady ses netrefil. Aspoň z lidí, se kterými mluvím, většina voličů velkých stran nevolí pro ně, ale proti někomu jinému. Volí tak proto, že hlasy malým ztranám považují za ztracené, kvůli jejich znevýhodnění.

[Filip Jirsák]

To je ale problém těch voličů, nikoli vlády nebo systému. To znevýhodnění není zase tak velké, aby jej voliči nemohli celkem snadno překonat.

[pavlix]

To je ale problém těch voličů, nikoli vlády nebo systému. To znevýhodnění není zase tak velké, aby jej voliči nemohli celkem snadno překonat.

Kolektivní inteligence? Asi ne, co.

[⧠ A = 0]

Samozřejmě, že je to problém systému. Pokud chtějí lidé volit proti někomu, měl by jim to ten systém umožnit ("máš možnost dát straně kladný, nebo záporný hlas").

[Filip Jirsák]

Volit proti někomu ale nemá žádný význam. Takže je to stejné, jako nevolit vůbec – a to systém umožňuje. Rozdíl je jenom v tom pocitu – ale nevidím nic demokratického na systému, který by dopřál voliči pocit, že něco ovlivňuje, a neovlivňoval by přitom nic.

[⧠ A = 0]

To není pravda. Mnoho lidí sice neví, co chce, ale zato moc dobře ví, co nechce. Takže stejně, jako může volič hlas straně přičíst (ale nakonec tím neovlivní nic, protože jeho strana nedostane ani 1,5 %, takže ani příspěvek za jeho hlas), tak by ho prostě mohl odečíst. Otázka je, zda by nakonec některé strany nezůstaly se záporným počtem hlasů.

[Filip Jirsák]

Takže nějaká strana má ve volebním programu, že podíl soukromého spoření na důchod má být 3 %. A někdo ví, že to nechce, a chce cokoli jiného – tedy podíl soukromého spoření na důchod 0 %, 2 %, 5 %, 50 %, 150 %, -40 %… Taková přání se však nevyjadřují ve volbách, ale svému ošetřujícímu lékaři na psychiatrii.

[pavlix]

Takže nějaká strana má ve volebním programu, že podíl soukromého spoření na důchod má být 3 %. A někdo ví, že to nechce, a chce cokoli jiného

Jestli volíte podle nejlákavějšího volebního programu, pak se nedivte výsledku.

Taková přání se však nevyjadřují ve volbách, ale svému ošetřujícímu lékaři na psychiatrii.

Vašeho psychiatra lituju.

[pavlix]

Volit proti někomu ale nemá žádný význam. Takže je to stejné, jako nevolit vůbec

Pane Jirsáku, tohle by vám početně vyvrátilo i děcko ze základní školy.

[belisarivs]

To je jinymi slovy totez.

Lidstvo stalo pred vetsimi prekazkami nez nejakych blbych 5% a presto je prekonalo. Ale kdyz nekdo nechce, je to horsi nez kdyz nemuze.

[pavlix]

Podívej, já poslední roky volím malé strany. Ale účinek to nemá žádný, že :). Můžu nějaké straně poslat malý příspěvek na činnost a kampaň, fajn, třeba to i udělám, ale stejně si od toho nic velkého slibovat nebudu.

Ale mezi náma, za současný situace, když mi volby vyjdou na dobu dovolený, voličský lístek si vyřizovat nebudu. Významný účinek to stejně nemá.

[belisarivs]

Podívej, já poslední roky volím malé strany. Ale účinek to nemá žádný, že :).

To proto, protoze vetsina lidi je se stavajicimi vedoucimi stranami spokojena dostatecne na to, aby nezacala volit ty male takze proste vyberou pohodlnejsi volbu mensiho zla a voli byvale komuniisty aby nahodou nevyhrali ti soucasni. Budiz jim to prano. Ale at se pak nedivi.

[pavlix]

To proto, protoze vetsina lidi je se stavajicimi vedoucimi stranami spokojena dostatecne na to

Tedy nepopíráš, že jsou nespokojeni :).

[belisarivs]

Neformuloval jsem to uplne presne. Nepopiram, ze nejsou spokojeni, ale tvrdim, ze nejsou nespokojeni dostatecne na to, aby prestali vymyslet jednoducha alibisticka reseni.

[pavlix]

Neformuloval jsem to uplne presne. Nepopiram, ze nejsou spokojeni, ale tvrdim, ze nejsou nespokojeni dostatecne na to, aby prestali vymyslet jednoducha alibisticka reseni.

Když se to dobře formuluje, tak se víceméně shodnem.

[frdrx]

Zdánlivě.

[Vskutečnosti Saýc]

No, protoze ODS a TOP09 (coz je ideologicky asi tak ekvivalent egyptskeho prezidenta) zatim nevrazdi odpurce, zatim nezpusobili nezamestnanost 25 %, a nezdrazili jidlo natolik, ze musi polovina zeme zebrat.

[Filip Jirsák]

Protivládní? Spíš protivoličské, ne?

[kralyk (offline)]

pokud sis nevšimla a žiješ někde v jeskyni, v Česku stíhá posledních pár let jedna demonstrace druhou...

[wosambo]

1) Musí být důvod 2) Důvod nestačí, musí být co nabídnout jako alternativu 3) Alternativa nestačí, musí být někdo kdo se za to postaví, vezme si za to zodpovědnost před lidma (ne, že po 5 letech uteče na Bahamy) a musí vytýčený cíl dotáhnout do konce.

U nás máme jen 1)

V Egyptě mají jen 1) a s bídou 2) takže zlatej Múbarak

[Thunder.m]

Celá situace v Arabských zemích mě fakt mrzí, chápu že stávající vlády nejsou nikterak dobré, obzvláště ta v Tunisu.

Ale pro Egypt je to trochu jiné, otázkou je například jak moc ovlivňuje politiku ještě Mubarak když mu je nyní 82 let.

Ale musíme si uvědomit že kontrolovat a řídit Arabský stát je něco uplně jiného, než Evropské státy. Lidé v nich nikdy neměli náš způsob demokracie, lidé tam jsou jiní, mají jiné chápání a jiné zvyky.

Pevně věřím tomu že jim jejich protesty pomohou k lepším zítřkům, ale dnes je doba natolik rychlá že očekávána je změna hned k lepšímu, zatímco těmi demonstracemi se vše ještě zhorší a obnova bude trvat delší dobu a bude určitě horší než trvalá prosperita, uvidíme jak si s tím poradí.

Každopádně se velmi obávám že po Mubarakovi, který byl pro-Americký, snažil se v regionu držet mír i za cenu omezení svobody a vždy byl prezidentem racionálním, přijdou lidé kteří budou stavět na víře v Aláha a region se ocitne brzy v podstatně horší situaci.

Bojím se trochu že lidé bojují za svobodu ale to co příjde bude jen větší diktatura, tentokrát však ne jednoho člověka ale Aláhova.

[Vskutečnosti Saýc]

Ano, FOX news rikali neco podobneho co ty.

Je to demence, pochopitelne.

[alblaho]

No tak to je argumentace...

Demence to není, taková arabská emancipace má dost často islámský motor. Už si pořádně nevzpomínám, co o tom Huntington a Fukoyama psali, ale každopádně naše západní demokracie to v islámských zemích nemá rozhodně jednoduché.

[Vskutečnosti Saýc]

Vtip je v tom, ze tohle je presne argument ktery toho diktatora drzi u moci -- Hosni selektivne nechal zatknout, mucit a zavrazdit opizici jinou nez je muslimske bratrstvo (to je ta hodne verici strana), aby mohl rikat "OMG OMG budto ja, nebo fanatici".

Vzhledem k tomu, ze tito "fanatici" se k protestum zatim postavili stylem "my hodlame sedet doma a koukat se, aby ten diktator nemohl vynucovat podporu zapadu vyhrozovanim jak tu bude teokracie, a az typek padne tak pomuzeme ostatnim stranam ktere te typek znicil povstat z popela a udelame volby.", pripadaji mi obavy na teto urovni prehnane. Egypt ma navic mnoho vzdelanych lidi, v porovnani s chudsimi zememi.

A stavit se k tomu jako fox news, tedy "omg, pokud ho svhnout tka to cele ovladne al kajda" je demence. Prohlasovat se arabove "nejsou hodni" demokracie jako my, a ze pr ne bude lepsi diktator muze budto pokrytec, nebo clovek ktery by podporoval diktaturu i v evrope, a to uz neni ani demence, to je neco horsiho.

[Liborek]

Přesně tak. Alternativa Mubarak nebo islamisti je paranoidní projekce Západu, který nechce chápat, že realita může být jiná.

Docela dobré bylo včera sledovat, jak se měnily reakce představitelů USA (Hilary Clinton, mluvčí Bílého domu, bývalý velvyslanec v Egyptě, Obama a další) a jak velmi těžce se snažili najít pozici vůči současným událostem. Na jednu stranu podporovali protestující Egypťany, na druhou hlídali, aby si nezavřeli dveře k Mubarakovi a zároveň se obhajovali, proč Mubaraka tak dlouho podporovali i přes povědomí o tom, jakým stylem vládne a co se v Egyptě reálně děje. Jenže když egyptská policie hází po demonstrantech slzný plyn v plechovkách Made in USA, tak se těžko hledá správná pozice.

[alblaho]

Já jsem ale neřekl, že alternativa k Mubarakovi jsou nějací islámští magoři. Jenom z toho, co jsem přečetl usuzuji, že je takový scénář možný.

Diktaturu nesnáším, v Egyptě jsem byl a co se týče korupce, tak je to naprosto k zblití. Třeba jak to tam funguje s řidičskými průkazy...

Jsem příznivcem sekulárního státu, ale není to jediné kritérium, Saddamova Husajnova strana Baas vlastně byla taky sekulární. I když je fakt že na sunnity/šíty se tam hrálo vždycky.

[Grunt]

Já jsem ale neřekl, že alternativa k Mubarakovi jsou nějací islámští magoři.

Alternativa, resp. nejsilnější opozice k Mubarakovi v Egyptě je tohle (osobně musím přiznat, že jsem o tom nevěděl). A prej to už nějakou chvíli trvá (současné demonstrace prej nejsou největší).

Diktaturu nesnáším, v Egyptě jsem byl a co se týče korupce, tak je to naprosto k zblití. Třeba jak to tam funguje s řidičskými průkazy...

Abych pravdu řekl, tak já Egypťanům i Tunisanům docela fandím. Všichni se z nich dělali po docela dlouhou dobu prdel světa a teď se přišlo na to, že se jim to očividně nelíbilo. Zkuste se např. takového Egypťana zeptat na názor na průměrného Brita. Jsem zvědavý kdo tam bude jezdit na dovolenou teď. Proč se tam nikomu nechce teď?

[gtz]

Normálně se tam jezdí dál na dovolenou a v letoviscích nejsou prozatím žádné problémy

[Liborek]

Jenže egyptská letoviska jsou stát ve státě a turista, který tam přijede s cestovkou obvykle z resortu nevytáhne paty. Maximálně bude naštvaný, že nepojede na pyramidy.

[gtz]

Pro Egypt by bylo hodně zlé, kdyby tam byly problémy. Však žije hlavně z turistického ruchu. Stačí se podívat kde tyto letoviska leží a kolik zaměstnávají místních lidí. Pro ty lidi jsou tamní letoviska skoro jedinnou možností obživy.

[Liborek]

Egypt kupodivu nežije hlavně z turistického ruchu (příjmy se pohybují mezi 5 a 8 % HDP). Ale je to oblast ekonomiky, která je nejvíce vidět. Problém je v tom, že příjmy z turistického ruchu jsou distribuovány strašlivě nerovnoměrně a je zajímavé sledovat, jaké dopady na egyptskou společnost má to, že někdo přístup k turistům má a někdo ne.

[gtz]

Také ty letoviska skoro vždy patří nadnárodním společnostem a peníze pak tečou jinam. Zbytek jak se dívím bude z průplavu Suezem, ropa apod.

[Liborek]

To bych řekl, že možná týká řetězců velkých hotelových komplexů (typu Hilton). Ale naprostá většina menších hotelů, hostelů, restaurací a obchodů patří místním, kteří jsou nuceni odvádět obrovské "poplatky", provize i přímo úplatky místním autoritám, aby vůbec mohli v daném místě podnikat. A samozřejmě platí šílené daně. Jsou odhady, že šedá ekonomika tvoří 30-40 % egyptského HDP. A i když ty turisty ždímou jak se dá, tak si velká část lidí, co jsou v turistickém ruchu zaměstnáni, vydělají překvapivě málo. Ale to je samozřejmě relativní - vůči bežnému zaměstnanému Egypťanovi je to výborný příjem.

[gtz]

Kolega léta jezdí do Sharm El Sheikh a v okolí je to jen samý velký komplex. Před pár lety jezdil do nějakého malého rodinného hotýlku, ale další rok již hotýlek nebyl a na jeho místě vyrůstal nějaký betonový komplex (ale to není jen v Egyptě je to i Turecku/Tunisu apod). Když tam byl naposledy tak se bavil s nějakým uklízeče bazénů (student z Káhiry), který touto prací živil sebe i celou rodinu.

[Liborek]

Já jezdím do Dahabu a tam to tak zlé není, i když změny za poslední čtyři roky jsou taky vidět. Jenže tato oblast asi nikdy nebude cílem velkých organizovaných zájezdů, protože tam víceméně nejsou lokality vhodné pro "katalogovou" rodinnou dovolenou. Ale Šarm a Hurgháda jsou v tomto směru skutečně peklo na zemi. Dost šílené je také severní (středomořské) pobřeží - tam jsou nalepené hnusné betonové resorty i na válečné hřbitovy v al-Alamainu

Když tam byl naposledy tak se bavil s nějakým uklízeče bazénů (student z Káhiry), který touto prací živil sebe i celou rodinu.

Dovolim si říct, že je to něco podobného jako ukrajinští dělníci u nás. Včetně hromadného bydlení v pochybných ubytovnách, práci načerno a složitého systému provizí a úplatků šéfům a policistům. Ale pořád se to vyplatí. A hlavně - mají tam ty bílé turistky

[gtz]

stejné jako v Turecku, tam je to opravdu betonová džungle nalepená jedna vedle druhé. Tyto resorty čerpají okolní vodu, aby měly na zálivku trávníků :) a jen pár resortů vlastní odsolovací bazmekoid.

Letoviska nebo spíše lokality u Izraele/Jordánska == beton, ideální by byl klidný pobyt dole u hranic ze Sudánem (ale tam nikdy nikdo neví zda se tam neobjeví nějaká sudánská garda a bude zle). Táta stavěl v Sudánu silici/dálnici a v okolí této hranice byl (hezké místo, pár turistů, ale dokud bude Sudán nestabilní zemí pak smůla).

[Liborek]

Nyní s cestovkami běžně dostupná Marsa Alam byla ještě v někdy v roce 2004/5 "středověká" vesnice, kam ani autobusy nejezdily. Pak tam otevřeli letiště a teď to prý množstvím betonu začíná připomínat Hurghádu. Ten úplný jih (Berenice a níž) byl ještě před pár lety dostupný jen se zvláštním povolením a běžný člověk měl možnost dostat se tam akorát s potápěčským "safari" a to ještě na nezbytně nutnou dobu.

V Súdánu jsem pár známých v poslední době měl a obecně se shodli, že sever je celkem v pohodě, problémy začánají až na jih od Chartúmu. Ale údajně místní policie/armáda turisty do míst, kde by mohli přijít k úhoně vůbec nepustí, takže se dalo bezpěčně projet do Keni, ale už ne do Čadu nebo Etiopie. Ale jak to bude teď po tom súdánském referendu, to ví jen Alláh...

[Grunt]

v letoviscích nejsou prozatím žádné problémy

Tohle bych viděl hodně relativně.

[Liborek]

Kifájat je zastřešující koalice různých politických stran, hnutí a spolků, které by možná při společném postupu mohli mít šanci na to tvořit reálnou opozici již dříve, ale řekl bych, že jejich vnitřní rozhádanost je ještě větší než jejich odpor vůči vládnoucí NDP. Na al-Džazíře mluvilo několik osob, které jsou v tomto hnutí zapojeny, a většinou trpí klasickým syndromem na Západě vzdělaných intelektuálů (obykle jsou učitelé na egyptských VŠ s doktorátem z nějaké západní univerzity nebo aspoň American university in Cairo) a to, že se sice jsou výborní v analýzách toho, proč to v Egyptě nefunguje, ale v podstatě nebyli schopní nabídnout smysluplnou alternativu. A samozřejmě nadávají na USA, ale to je místní folklór.

Ona vůbec absolutní neúčast jakékoliv opozice na současných protestech v Egyptě je velmi podivná (nepočítám Baradeje, ten je sice miláček západních medií, ale jeho reálný vliv a podpora v Egyptě jsou minimální, protože to už jednou zkusil a při první známce problémů utekl zpět do Vídně). Co mám informace od místních známých, tak ti mají také strach z toho, že protesty nikdo nevede. Nebo to aspoň není doposud známo. Bohužel, protože jsou odřízlí od mailu a i sms teď chodí spíše náhodně, jejich aktuální komentáře k situaci nemám. Nicméně mohlo by to vést ke spekulacím, že celá egyptská opozice byla závislá na vladnoucím režimu a chovala se podle toho, co jim Mubarak řekl a dovolil a bez něj jsou nahraní.

[pavlix]

Tak ono i v Evropě se stávalo, že revoluce vedla na diktaturu.

[2012]

Radsej diktaturu proletariatu ako diktaturu kapitalu a korporacii...

[Filip Jirsák]

Radši diktaturu než ve svobodných volbách špatně zvolit? Já jsem teda pro svobodné volby, tam mám alespoň možnost to ovlivnit a je větší šance, že to nakonec dopadne dobře.

[Filip]

To co píšeš je docela děsivé. Ne proto, že by mě tvůj postoj nějak otřásl nebo překvapil.

Ale proto, že přes heslovitost a primitivismus máš pravděpodobně stejný hlas ve volbách, jako lidé, kteří se koukají okolo sebe a přemýšlí.

[Michal]

Když vidím, kolik lidí na "diskusích" ať už dokonce zde, či na "médiích" typu idnes a novinky lituje, že něco podobného není u nás, zdá se mi to děsivé taky...

Že jsme ve sračkách je bez debat, ale toužit po násilí, střílení do lidí a zapalování aut, protože ten kapitalismus / vláda je tak ošklivý, že si to auto nemůžu koupit za hotovku, ale jen na leasing, na dovolenou jet jen jednou ročně a k tomu mám ještě pocit že vše ovládá imperialisticko-sionistické spiknutí... no nevím

[jnd]

Strašení terosismem nebo strašení radikálními islamisty, kteří se chopí vlády, to vyjde nastejno.

[wosambo]

No kdyby ti nekdo znasilnil zenskou protoze ma jinou viru, asi bys mluvil o stupen jinak

[kavol]

tobě ji někdo znásilnil?

[jnd]

To je dost podivná otázka, ale určitě bych kvůli tomu neodsoudil desítky či stovky milionu lidí, jen proto že mají podobné vyznání. Záměrně říkám podobné, protože opravdových radikálů je jen menšina, za to jsou hodně slyšet (asi jako tady náckové/dělníci).

V současnosti je vehemetně prosazována zastrašovací kampaň, protože je to momentálně nejsnadnější způsob, jak manipulovat s lidmi.

[gtz]

žijeme v CZ, tyto věci se děly za války v Jugoslávii a dějí se i někde v Africe.

[Georgius]

Zájemce o protestování a revoluci si dovoluji odkázat pro začátek na petici proti současnému stavu zdravotnictví. Nemyslící stádo (a s politováním musím říct, že v čele s Engelem a Kubkem) aplaudují "geniální" Hegerově myšlence, která se dá shrnout do jedné triviální věty "Peníze někomu z vás dáme, zavřeme kvůli vám nemocnice, bude vás sloužit na stejný rajón méně, kvalita péče půjde do p*če ale nám je to šumák, přece neokrademe naše kamarády hejtmany/pojišťovny/zdravotnicko-průmyslový komplex nebo chraň bůh chudáky farmaceutické firmy. A co je vlastně špatného kupovat euro za 28 korun ??"

Oproti tomu petice (nejedná se o "děkujeme, odcházíme !!") říká "peníze jsou, jenom zkuste o malinko méně krást" ....

Petice je stále ještě aktuální, je pod ní přes 26000 podpisů a podle mne má smysl. Protože doktory v Německu/kdekoliv jinde vezmou s otevřenou náručí, kdežto ovčané s péčí ostrouhají.

[trekker.dk]

Tady nejde jenom o zkuste méně krást, i když je to hodně oblíbené a spousta lidí to považuje za všelék.

Nikdo se přitom třeba nezabývá tím, jak nemocnice hospodaří a jak - třeba - nakupují přístroje a jak je používají.

Jako příklad si můžeme vzít ten úžasný gama nůž, co si nedávno koupili v Ostravě. Pominu fakt, že stál tak o polovinu víc, než bylo třeba (to je ta část krást). Co nikdo neřeší, je, že nákup proběhl stylem "budeme cool a koupíme si gama nůž". A až pak se řešilo "zaplatí nám někdo jeho provoz? Vyplatí se nám ta koupě vůbec?" Nebýt mediálního nátlaku, který pojišťovny donutil dát jim peníze navíc (samozřejmě na úkor něčeho jiného), byli by i s gama nožem v hajzlu.

Prostě to, jak se v nemocnicích nakupují přístroje, nikdo neřeší. Tak si nemocnice v každé horní dolní může koupit třeba CT, i když pro něj nemá využití. Což se řeší tím, že tam, kde to jenom trochu jde, pošle doktor pacienta na CT, aby se aspoň trochu zaplatil ten nákup.

Když už jsme u využívání drahých přístrojů, tak další krásná vlastnost našeho efektivího zdravotnictví spočívá v tom, že u toho přístroje jedou na jednu směnu a samozřejmě jenom v pracovní dny. Spočítejte si to, je to míň než 25% času. (Do času, kdy se přístroj používá, nepočítám, když doktor vezme kočku na magnetickou rezonanci mimo pracovní dobu a shrábne prachy na ruku a do kapsy.)

Pokud vím, ve Spojených státech třeba není nic neobvyklého, když drahá mašina jede 24 hodin denně 6 dní v týdnu (sedmý se dělá údržba). U nás na soukromých klinikách jsou to aspoň dvě směny (jenže tam vám to nezaplatí pojišťovna). Jenom státní si může dovolit koupit drahé zařízení a pak ho nechat stát.

Státní zdravotnictví NIKDY efektivní nebude ani trochu, vždycky to bude jenom černá díra, která spolyká neomezené množství peněz, aniž by z toho vzešly nějaké výsledky.

Samozřejmě je nutná reforma, jenže kdykoliv se někdo o nějakou pokusí, tak různí Engelové a podobní začnou křičet a protestovat. Aby ne, ve státním mají leháro, v soukromém se platí za výsledky.

Jenže žádná petice tohle neřeší. Všechny petice, co kdy kdo pořádal, chtějí "přidejte nám peníze" a "děkujeme, odejděte, přestaňte krást". Samozřejmě s obvyklým poukazem na zlé farmaceutické společnosti.

[vencour]

Všechny petice, co kdy kdo pořádal, chtějí "přidejte nám peníze" a "děkujeme, odejděte, přestaňte krást". Samozřejmě s obvyklým poukazem na zlé farmaceutické společnosti.

Vy máte informace z první ruky? Kde mam hledat, abych taky něco takového věděl?

[Georgius]

On předražený CyberKnife (=uváděný "gama nůž") je právě o tom - myslíte si, že kdyby se to pojišťovnám nevyplatilo tak ustoupí "mediálnímu tlaku" ? Doporučuji film vrtěti psem .

Co se týče provozu strojů, je pravda, že jedou typicky jen cca 8-12 hodin (podle pracoviště). Ovšem na druhou stranu - kdo by chtěl přijít na vyšetření kolene ve dvě ráno ?

S tou efektivitou je to dost vedle, je spočítáno že hrozné socialistické zdravotnictví bylo mnohem efektivnější než "náš vzor" USA, který má naopak naprosto nejhorší efektivitu vůbec.

Ono kdyby to bylo leháro, tak by doktoři drželi hubu i za těch 16 hrubého, v tom je právě ten problém. A je zajímavé, že hubu drží zrovna v těch soukromých nemocnicích . Doporučuju návštěvu libovolné fakultní nemocnice, zejména v Praze

[Jendа]

Ovšem na druhou stranu - kdo by chtěl přijít na vyšetření kolene ve dvě ráno ?

Třeba já. Samozřejmě pokud nejde o něco akutního. Lepší, než se objednat na dopoledne, čekat dvě hodiny v čekárně a pak si doplňovat zameškanou školu.

[trekker.dk]

myslíte si, že kdyby se to pojišťovnám nevyplatilo tak ustoupí "mediálnímu tlaku" ?

Jak se pojišťovnám vyplatí, že budou muset někomu platit něco navíc, s čím se nepočítalo...? Na jejich příjmech se to neprojeví.

Ovšem na druhou stranu - kdo by chtěl přijít na vyšetření kolene ve dvě ráno ?

Přes den je plno. Nejedná se o pitomý rentgen, ale o magnetickou rezonanci/CT, na které se chodí z důvodů vážnějších, než je zlomená noha. Chceš přijít za půl roku nebo ve dvě ráno? Já bych řekl, že odpověď je jasná.

je spočítáno že hrozné socialistické zdravotnictví bylo mnohem efektivnější než "náš vzor" USA

Oblíbená léčba socialistického zdravotnictví byla "jste mladej, to vydržíte" a "holt už máte svůj věk, s tím se nedá nic dělat" takže jo, jasně, když lidi neléčíš, dokud z nich neteče krev, je to velmi efektivní.

Taky bylo efektivní, když doktor nic nedělal, protože k němu nikdo nechodil. Vím o jednom zubařovi, který se proslavil tím, že nic nevrtal, nic neopravoval, prostě hned trhal. Jeho pacienti radši chodili na pohotovost. (Pokud vím, tenhle komik si po revoluci zařídil soukromou praxi, kam kupodvivu taky nikdo nechodil; doktor pak snad nakonec spáchal sebevraždu.)

Jo a o moderních přístrojích a moderních způsobech léčby si socialistické zdravotnictví mohlo taky nechat jenom zdát. Pozůstatky tohohle vnitřního dluhu jsou tady dodneška.

A je zajímavé, že hubu drží zrovna v těch soukromých nemocnicích

Buď nemají se svojí mzdou problém, nebo je jim jasné, že víc stejně nedostanou. Narozdíl od zaměstnanců ve státním si soukromníci a jejich zaměstnanci většinou velmi dobře uvědomují, že poptávka a nabídka opravdu funguje.

[kavol]

Nejedná se o pitomý rentgen, ale o magnetickou rezonanci/CT, na které se chodí z důvodů vážnějších, než je zlomená noha.

mno, i na rentgen se může jít z důvodů vážnějších, než je zlomená noha ... koneckonců, CT je jenom o pár let technického pokroku lepší verze rentgenu ... takže tento argument mi přijde takový nějaký hloupý

Chceš přijít za půl roku nebo ve dvě ráno? Já bych řekl, že odpověď je jasná.

není to ovšem tak trochu ve sporu s

... i když pro něj nemá využití. Což se řeší tím, že tam, kde to jenom trochu jde, pošle doktor pacienta na CT, aby se aspoň trochu zaplatil ten nákup.

?

pokud nejsou na CT posílány akutní případy, tak čemu vadí, že přijdou za půl roku a ne ve dvě ráno?

Oblíbená léčba socialistického zdravotnictví byla "jste mladej, to vydržíte" a "holt už máte svůj věk, s tím se nedá nic dělat" takže jo, jasně, když lidi neléčíš, dokud z nich neteče krev, je to velmi efektivní.

ano, ekonomicky je to dokonce mnohem efektivnější, než když je sice taky neléčíš, ale cpeš jim drahá placeba, posíláš je na zbytečná očkování (kde pak řešíš nežádoucí účinky), atd., atd.

Jo a o moderních přístrojích a moderních způsobech léčby si socialistické zdravotnictví mohlo taky nechat jenom zdát.

jenom jestli ty nesrovnáváš, že v roce 1961 sis z průměrného platu nekoupil ani jednu černobílou televizi, zatímco v roce 2011 si koupíš pět barevných ... nebo ještě lépe, že v roce 1961 měl běžný sálový počítač menší výpočetní výkon, než má dnes tvůj mobil ...

[Phokz]

Co je to petice?

No, česky bychom řekli prosba.

Poslali z lázní ostrou prosbu.

[Grunt]

Jinak osobně se docela divím. Zrovna Egypt je jednou z mála zemí kde dvou věcí asi nedostatek hrozit nebude: Slunce a rovinky (resp. vhodného terénu pro šíření radiového signálu).

[Vskutečnosti Saýc]

Toho tam maji dost, to je pravda. Ale taky tam maji vic diktatoru nez je potreba.

[Grunt]

No vždyť právě. Nevím jestli techskill za podobného totalitního režimu (obecně za jakékoliv krize) byla jen naše specialita, ale vsadil bych že v podobné situaci u nás už by min. vysílalo nějaké ilegální FM rádio. Tam jim odstřihli Facebook a jsou v Tutanchamonvě otvoru.

[⧠ A = 0]

Rozdíl je ten, že každý déle trvající totalitní režim v několika posledních stoletích měl u nás poměrně slušný vzdělávací systém. Za pár let už žádný disidentský techskill nebude. A pokud tu bude nějaká totalita, tak si toho sotva kdo všimne, každý bude mít naimplantovaný kýbl argumentů, proč žijí v nejlepším možném systému. Už nyní základní a střední školy neposkytují vzdělání, ale jenom sociální indoktrinaci.

Otázkou tedy je, jak jsou na tom v Egyptě.

[Grunt]

Rozdíl je ten, že každý déle trvající totalitní režim v několika posledních stoletích měl u nás poměrně slušný vzdělávací systém. Za pár let už žádný disidentský techskill nebude. A pokud tu bude nějaká totalita, tak si toho sotva kdo všimne, každý bude mít naimplantovaný kýbl argumentů, proč žijí v nejlepším možném systému. Už nyní základní a střední školy neposkytují vzdělání, ale jenom sociální indoktrinaci.

To jsem úplně zcela po pravdě nepobral. Jako že by byl problém se vzděláním? Nevím úplně přesně jako to tady bylo za toho totáče (měl jsem jiné starosti), ale Přemka Podlahu snad nemáme jen u nás.

Otázkou tedy je, jak jsou na tom v Egyptě.

No právě. Zatím je můj názor, že tak klasicky zápaďácky: Internetová přípojka jak základní lidské právo, dvou-jádrový kancelářský Intel/AMD jako samozřejmost a Facebook/Twiter/jakákolivjinásociálníkravina jako komunikační kanál. Stejně tak mobilní sítě (OpenBTS sprosté slovo prej).

[⧠ A = 0]

To jsem úplně zcela po pravdě nepobral. Jako že by byl problém se vzděláním? Nevím úplně přesně jako to tady bylo za toho totáče (měl jsem jiné starosti), ale Přemka Podlahu snad nemáme jen u nás.

Jenže Přemek Podlaha ukáže, jak stlouci k sobě prkénka, ale nikoliv nic, co by se technickou náročností dalo srovnat s rádiovým vysíláním (možná Přemka podceňuji, nevím). A tím, že Přemka Podlahu mají všude, bych si taky nebyl příliš jistý.

Zatím je můj názor, že tak klasicky zápaďácky: Internetová přípojka jak základní lidské právo...

Tak to by mě zajímalo, o jakém Západě je řeč. Internetová přípojka jako základní lidské právo je možná v několika zemičkách jako je Finsko, ale "zápaďáckým standardem" to, žel, rozhodně není.

[Grunt]

Ach jo.

[Vikthor]

Zaměřit a zlikvidovat ilegální vysílačku většinou nebyl problém už pro Gestapo ve 40. letech a dneska to půjde ještě rychleji. Navíc, při průměrných platech v Egyptě, kolik lidí si tam může dovolit techniku s výkonem který se dostane k nezanedbatelnému počtu lidí?

[Grunt]

Zaměřit a zlikvidovat ilegální vysílačku většinou nebyl problém už pro Gestapo ve 40. letech a dneska to půjde ještě rychleji.

To jo, ale dneska jsou i jiné technologie. Já se např trošinku (asi jako každý tady) orientuju v sítích, takže bych řešil situaci následovně:

Jak jsem řekl v Egyptě je dvou věcí dostatek. Slunce a zajímavého terénu. Potřebné součástky?: Fotovoltaický článek, nějaká baterka nebo článek, obyčejné AP z nějakého MIPSového boardu (Edimaxy a podobného šuntu se dá na Aukru nakoupit tuny za odvoz) s běžným průměrný odběrem 600mA/5V, OpenWRT. Stačilo by seskládat, umístit na nějaké zajímavé místo (i v Egyptě jsou kupodivu docela pěkné kopečky), spojit do nějaké sítě, která by na jednu stranu nemusela oplývat nějakou ohromující rychlostí, ale docela zajímavou dostupností v případě propojení více nodů. Vystopovat asi žádný problém, ale stačí položit, nezanechat někde otisky a když se bude někdo vyptávat: Já nic, to oní!. A náhrada jednoho článku v případě zabavení by nemusela být také až tak problematická.

U nás např nikomu nepřijde divná existence CZFree.net a to tu přitom není žádná krize.

Navíc, při průměrných platech v Egyptě, kolik lidí si tam může dovolit techniku s výkonem který se dostane k nezanedbatelnému počtu lidí?

Stejným problémům čelil běžný lid za dob totality i u nás. Teda asi ne kvůli finančním problémům, ale spíš kvůli problému s dostupností určitého zboží. Řešilo se to většinou šikovností (má někdo ještě doma ještě nějaké vydání časáku Urob si sám?), zručností a přitom jednoduchostí řešení daného problému, nad kterým zůstane spolehlivě huba u země i dnes. Tak nějak jsem počítal, že je to samozřejmostí u všech rozvojových zemí a lidů v krizi, ale ono asi ne.

[pavlix]

U nás např nikomu nepřijde divná existence CZFree.net a to tu přitom není žádná krize.

Jenže CZFree je tak leda několik webových stránek a nějaké rozdělení rozsahu 10.0.0.0/8, ne?

[Grunt]

Dobře, tak možná to bylo jiné ??Free.net. To je snad úplně jedno, ne?

[pavlix]

Já to chápal tak, že existence CZF má být důkazem toho, že je v Egyptě jednoduché založit Internetovou guerillu :). Tak sorry.

[Grunt]

Tak nějak jsem to taky myslel, akorát jsem asi nepobral jak to myslíš ty.

[pavlix]

Že mi CZF nepřijde jako nic vzdáleně porovnatelného s tím, o čem mluvíš.

[Vikthor]

To jo, ale dneska jsou i jiné technologie. Já se např trošinku (asi jako každý tady) orientuju v sítích, takže bych řešil situaci následovně:

To byla narážka na to ilegální FM rádio výše.

Fotovoltaický článek, nějaká baterka nebo článek, obyčejné AP z nějakého MIPSového boardu (Edimaxy a podobného šuntu se dá na Aukru nakoupit tuny za odvoz)

Na Aukru možná, ale co v Egyptě? + baterka a fotočlánek, zapomněls na anténu(všude ti asi plechovka stačit nebude) na kolik to vidíš u nás 1000 Kč, spíš víc? Jsi si jistý, že si Egypťan může dovolit to někde nechat?

U nás např nikomu nepřijde divná existence CZFree.net a to tu přitom není žádná krize.

Obávám se, že u nás nikomu nepřijde existence CZFree.net divná právě proto, že tu není žádná krize.

A co se posledního odstavce týče - Představ si, že tvůj oblíbený obchod s elektronikou a součástkami vyrabovali a zapálili, internet nefunguje, takže si těžko objednáš, tak mi řekni, co bys dokázal ty? Poskládat 1-2 nody podle popisu výše? A kolik dalších lidí kteří by něco takového dokázali existuje? Je to dost?

Jo a jak dlouho tam ty prostesty běží měli vůbec čas něco takového postavit? A mimochodem pokud už bych já něco takového postavil, tak to nebudu moc vytrubovat do světa, aby mi to nevypli.

[Grunt]

To byla narážka na to ilegální FM rádio výše.

Pokud je to otázka, tak ano.

Na Aukru možná, ale co v Egyptě? + baterka a fotočlánek

• Ebay a různé pokoutné překupnictví funguje všude (v Egyptě o to víc).
• U nás (a nebo obecně na západě) se stalo docela zvykem, že když je potřeba něco sestavit, prvně se sedne k počítači, prozkoumá se oficiální trh, sečte se cena za jednotlivé součástky a určí se podle toho cena výsledku (možná tak ještě s přídavkem za práci a smontování dohromady). Dřív (a počítám že jsou tím ovlivněny různé země zmítané různou krizí a nedostatkem) bylo prostě ve zvyku více improvizovat (takzvané bohatství Amatérských rádií ). Tak kupř. předpokládám že s dostupností třeba autobaterie v Egyptě to nebude až tak bídné. Antény je možné splácat ručně. Jako největší problém bych viděl asi ten fotovoltaický článek (nevím jak by to mohlo být s jeho výrobou v domácích podmínkách), ovšem co jsem slyšel, tak nejvíc na něm stojí to smontování těch článků dohromady. Nehledě na to, že se dost často v takových zemích vyrábí. Ale i tak doporučuji mrknout na to Aukro.

všude ti asi plechovka stačit nebude

Tak u toho docela výsměch. Docela výkonná všesměrová anténa se dá poskládat i z kusu vhodného drátu a za pomocí pájky. Na plechovky mi kór nešahat. To co je většinou na trhu k dostání je ta nejhorší/nejjednodušší varianta (zvlášť kdejaké panelky) které jsou jen zavřené do krásných krabic a kde zrovna ty krabice stojí nejvíc. To by si holt Egypťan musel odpustit.

na kolik to vidíš u nás 1000 Kč, spíš víc? Jsi si jistý, že si Egypťan může dovolit to někde nechat?

To je zas vcelku relativní. U různých videí demonstrací není problém vidět spousty Egypťanů natáčet s různými smarphony. Pokud tam není cena nějak dotovaná, tak to už je spíš reálnější to o čem jsem mluvil já než nějaký nový mobil.

A co se posledního odstavce týče - Představ si, že tvůj oblíbený obchod s elektronikou a součástkami vyrabovali a zapálili, internet nefunguje, takže si těžko objednáš, tak mi řekni, co bys dokázal ty? Poskládat 1-2 nody podle popisu výše? A kolik dalších lidí kteří by něco takového dokázali existuje? Je to dost?

Tak to skutečně nevím. Záleží na úrovni zručnosti a motivaci.

Jo a jak dlouho tam ty prostesty běží měli vůbec čas něco takového postavit?

Nevím, ale stěžují si tam na tu krizi už 30 let. V případě, že většinu linek (nebo peeringové centrum) vlastní vládní organizace, tak v případě podobné revoluce to bylo nečekané asi jako Španělská inkvizice. U nás si myslím, že by nebylo žádným tajemstvím, že v případě něčeho podobného by internet lehnul okamžitě popelem (nebo aspoň já nevím o nikom kdo by nadšeně provozoval přímý peering). Docela zajímavá úvaha do budoucna.

[Grunt]

Ale jak už jsem psal jinde, je pravdou, že některé věci jsem až tak úplně nedomyslel.

[pc2005]

Navíc, při průměrných platech v Egyptě, kolik lidí si tam může dovolit techniku s výkonem který se dostane k nezanedbatelnému počtu lidí?

Někde jsem viděl předválečná schémata vysílaček s teslovým tranformátorem .