abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 17:33 | Nová verze

    Canonical vydal (email, blog, YouTube) Ubuntu 24.04 LTS Noble Numbat. Přehled novinek v poznámkách k vydání a také příspěvcích na blogu: novinky v desktopu a novinky v bezpečnosti. Vydány byly také oficiální deriváty Edubuntu, Kubuntu, Lubuntu, Ubuntu Budgie, Ubuntu Cinnamon, Ubuntu Kylin, Ubuntu MATE, Ubuntu Studio, Ubuntu Unity a Xubuntu. Jedná se o 10. LTS verzi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    včera 14:22 | Komunita

    Na YouTube je k dispozici videozáznam z včerejšího Czech Open Source Policy Forum 2024.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 13:22 | Nová verze

    Fossil (Wikipedie) byl vydán ve verzi 2.24. Jedná se o distribuovaný systém správy verzí propojený se správou chyb, wiki stránek a blogů s integrovaným webovým rozhraním. Vše běží z jednoho jediného spustitelného souboru a uloženo je v SQLite databázi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 12:44 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 6.7 webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Postavena je na Chromiu 124. Přehled novinek i s náhledy v příspěvku na blogu. Vypíchnout lze Spořič paměti (Memory Saver) automaticky hibernující karty, které nebyly nějakou dobu používány nebo vylepšené Odběry (Feed Reader).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:55 | Nová verze

    OpenJS Foundation, oficiální projekt konsorcia Linux Foundation, oznámila vydání verze 22 otevřeného multiplatformního prostředí pro vývoj a běh síťových aplikací napsaných v JavaScriptu Node.js (Wikipedie). V říjnu se verze 22 stane novou aktivní LTS verzí. Podpora je plánována do dubna 2027.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:22 | Nová verze

    Byla vydána verze 8.2 open source virtualizační platformy Proxmox VE (Proxmox Virtual Environment, Wikipedie) založené na Debianu. Přehled novinek v poznámkách k vydání a v informačním videu. Zdůrazněn je průvodce migrací hostů z VMware ESXi do Proxmoxu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:11 | Nová verze

    R (Wikipedie), programovací jazyk a prostředí určené pro statistickou analýzu dat a jejich grafické zobrazení, bylo vydáno ve verzi 4.4.0. Její kódové jméno je Puppy Cup.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    24.4. 22:44 | IT novinky

    IBM kupuje společnost HashiCorp (Terraform, Packer, Vault, Boundary, Consul, Nomad, Waypoint, Vagrant, …) za 6,4 miliardy dolarů, tj. 35 dolarů za akcii.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 12
    24.4. 15:55 | Nová verze

    Byl vydán TrueNAS SCALE 24.04 “Dragonfish”. Přehled novinek této open source storage platformy postavené na Debianu v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    24.4. 13:44 | IT novinky

    Oznámeny byly nové Raspberry Pi Compute Module 4S. Vedle původní 1 GB varianty jsou nově k dispozici také varianty s 2 GB, 4 GB a 8 GB paměti. Compute Modules 4S mají na rozdíl od Compute Module 4 tvar a velikost Compute Module 3+ a předchozích. Lze tak provést snadný upgrade.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    KDE Plasma 6
     (73%)
     (9%)
     (2%)
     (16%)
    Celkem 767 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník

    Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět

    Jonathan Corbet se v článku Who controls glibc? (Kdo řídí glibc?) na LWN.net zamýšlí nad řízením projektu glibc (GNU C Library) a shrnuje dění kolem politického vtipu v popisu funkce abort(). Alexandre Oliva jej vrátil zpět (commit). Diskuse pokračuje [reddit].

    9.5.2018 12:55 | Ladislav Hagara | Komunita


    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    9.5.2018 14:58 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    The following subscription-only content has been made available to you by an LWN subscriber. Thousands of subscribers depend on LWN for the best news from the Linux and free software communities. If you enjoy this article, please consider accepting the trial offer on the right. Thank you for visiting LWN.net!

    IMHO není vůči LWN moc korektní dát sem do zprávičky přímý link na článek, který ještě není veřejný.

    9.5.2018 15:33 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Taky jsem si říkal, ale u LWN to možná vidí jinak: https://lwn.net/op/FAQ.lwn#slinks (pokud se teda zprávička dá považovat za "blog entry")
    Quando omni flunkus moritati
    9.5.2018 15:15 satai
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    RMS má tradičně ústa plná svobody pěsně do okamžiku, kdy se někdo rozhodne jinak, než se mu líbí.
    9.5.2018 15:26 vocas
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    aktivista v aktivisticke organizaci rozhodl, ze produkt organizace ma zachovat aktivisticky obsah

    och, jak strasne, wie ein horror
    9.5.2018 15:34 satai
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Není to "strašné", jen je dobré brát v potaz, co se od RMS dá čekat...
    9.5.2018 15:51 vocas
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    aktivismus

    no shit, sherlock
    9.5.2018 16:03 satai
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Hlavně, že pro to máme jednoduchou nálepku.
    10.5.2018 07:40 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Pokud se někomu nelíbí GNU a jeho hodnoty, proč pro GNU a RMS pracuje? Nikdo jim přeci nebrání založit si vlastní projekt.
    10.5.2018 07:46 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    …proč pro GNU a RMS pracuje?

    Co prosím? Co vás vede k představě, že maintaineři glibc "pracují pro GNU a RMS"?

    10.5.2018 07:48 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Jedná se o oficiální GNU, tedy RMS, projekt. GNU C library, víme?
    9.5.2018 20:34 ehm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Vyžadovat si právo zasírat zdrojáky politikou (a bránit se tou zlou 'politickou korektností') může jen pitomec. Zastánci asi nemají moc přátel, kterým by mohli vykládat své 'vtipy', tak to rvou do glibc...
    9.5.2018 21:44 .
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Myslím si, že by si RMS měl nehcat tyhle píčoviny jinam, ale tady jaksi nejde o to, že by někdo něco tlačil do cizího projektu a brečel, že mu to nechtějí vzít. Vime?
    10.5.2018 06:57 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    To je zajímavé, co je pořád řečí o meritokracii a "those who do, decide", ale když se to nehodí, je najednou všechno jinak.
    10.5.2018 07:20 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Zásluhy RMS jsou ovšem řádově větší než Kubečkovy nebo kteréhokoliv z těch glibc dělníků, on je ten, který DOES.
    10.5.2018 07:42 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět

    Nechápu, proč do toho taháte nějaké osobní výpady, nikdy jsem se nesnažil předstírat, že mám na glibc nějaké zásluhy.

    Co se týká těch "dělníků", tak právě jejich zásluhy o glibc jsou už dávno řádově větší než zásluhy Richarda Stallmana. A zrovna v případě glibc to AFAIK nikdy nebylo nějak výrazně jinak, to byla dlouhou dobu spíš one man show Ulricha Dreppera. Hrát si na to, že budeme mít nějakého "ideového vůdce", který sice sám nic nedělá, ale kdykoli má chuť, může z rozmaru přebít rozhodnutí těch, kdo na projektu opravdu pracují a starají se o něj, to je cesta do pekel. (Ne, nebavím se o náhodných kolemjdoucích, kteří občas pošlou patch, tady je řeč o lidech, kteří ten projekt maintainují a dělají na něm podstatnou část práce.)

    10.5.2018 07:50 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Příkladem člověka, který nic nedělá, jen kecá, je Kubeček. RMS je zakladatelem celého projektu a bez něj by neexistovala ani glibc, ani pravděpodobně tento server.
    10.5.2018 07:53 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Máte-li něco k věci, sem s tím. Osobní výpady si strčte tam, kam slunce nesvítí.
    10.5.2018 07:54 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    To nebyl osobní výpad, jen jmenovitý odkaz na "those who do, decide". Ohánět se takovým pravidlem a nic nedělat je poněkud chucpe.
    10.5.2018 07:55 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Pořád ještě jste nepochopil, že nemluvím o sobě, ale o skutečných maintainerech glibc, nebo prostě jen cvičně trollujete?
    10.5.2018 07:59 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Myslím, že _ ti vysvětlil, že maintaineři glibc C pracují pro GNU a RMS.
    10.5.2018 08:11 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Většina ne - pokud vůbec někdo.
    10.5.2018 08:12 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Všichni.
    10.5.2018 08:17 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Všichni zcela určitě ne. Třeba o Andreasu Schwabovi vím zcela jistě, že je tím, čemu vy říkáte "lopata v SUSE".
    10.5.2018 08:21 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Ano, i některé lopaty v SUSE pracují pro GNU.
    10.5.2018 18:13 7c0h
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Bože, Odine, ty to opravdu nemáš v hlavě v pořádku!
    11.5.2018 08:56 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Bohové to nemusí mít v hlavě "v pořádku".
    10.5.2018 09:21 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Zajímavé je, že jste si nevšiml, že z těch "those" měl jeden člověk pocit, že je potřeba něco udělat, který mnoho z ostatních nesdílelo. Všimněte si, že ten revert není od Stallmana.
    Quando omni flunkus moritati
    11.5.2018 00:20 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    To je zajímavé, co je pořád řečí o meritokracii a "those who do, decide", ale když se to nehodí, je najednou všechno jinak.
    Myslím, že tak jako obrovská spousta dalších lidí podsouváte RMS a FSF ideje, které nezastávají, a proti kterým jsou dokonce v opozici. Konkrétně filozofii open source, ke které patří i ta meritokracie. (Je zajímavé, že RMS tohle zmatení pořád dokola vyvrací už několik desítek let, ale je to marný boj.) K RMS, FSF a GNU prostě politické postoje, a třeba i provokativní (bez ohledu na to, jestli s nimi souhlasím, nebo ne), patří jako prvotní, a prakticky jediný cíl celého jejich snažení, a snahy otupovat toto ostří nějakou korektností, kompromisy, pohodlností, nicneříkající bezzásadovostí, připosraností, užitkovou strategií, meritokracií, jsou nepochopením všeho, na čem FSF stojí a o co usiluje.
    11.5.2018 08:06 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Hm… Takže primárním smyslem glibc není poskytovat kvalitní open source implementaci standardní C knihovny, ale šířit ideje Richarda Stallmana. No, vlastně se tím ledacos vysvětluje.
    11.5.2018 08:52 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Kdyby sis zjistil něco o historii free software, nebyl bys tak mimo.
    11.5.2018 10:05 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět

    Napadlo vás, že jsem si to sice zjistil, ale víc mne zajímá současnost a nemyslím si, že je nezbytně nutně, aby primární cíl projektu musel zůstat i po desítkách let stejný? Před 25 lety bylo primárním smyslem Linuxu to, aby si jeden finský student zkusil, co obnáší napsat jádro operačního systému pro i386. Asi málokdo bude tvrdit, že to tak zůstalo.

    Ale to je to, co už jsem jinými slovy napsal dříve: je smutné, když někdo nemá dost zodpovědnosti, aby si včas uvědomil, že jeho projekt už používá (a pracuje na něm) tolik lidí, že by ho měl přestat chápat jako osobní hračku. Samozřejmě, v tomhle případě jde o prkotinu, ale ta situace ilustruje hlubší problém - a o tom koneckonců je i ten článek na LWN.

    11.5.2018 10:49 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Takže se tu prostě rozčiluješ, až ti málem praskne cévka, že nějaký Stallman založil projekt s cíli, které hodlá dál rozvíjet a naplňovat, a nejeví zájem zradit myšlenku svého vlastního projektu a uzpůsobit ho tvým osobním potřebám? Chápu to dobře?
    11.5.2018 13:25 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět

    Od rozčilování se a praskání cévek jsou tu jiní. Já jsem si jen dovolil podotknout, že už to dávno není jeho vlastní projekt (pokud vůbec kdy byl) a že o tom, jestli je žádoucí zneužívat dokumentaci pro politické agitky, by měli v první řadě rozhodovat ti, kdo ten projekt opravdu spravují a pracují na něm, ne nějaký historický ideový vůdce. (Přičemž je úplně jedno, co si myslím o tom zákoně nebo potratech.) (Pro pořádek: "projekt" v kontextu (nejen) tohoto odstavce znamená glibc.)

    Ale očividně je to marné, zdravý rozum prostě není v kursu, takže už toho radši nechám.

    11.5.2018 14:57 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Takže když je něčí projekt úspěšný a začne ho používat mnoho lidí, ztrácí na něj zakladatel právo a Kubeček mu ho znárodní. Proč si Kubeček/SUSE neimplementuje vlastní libc, když mu vadí, že je to free sw se vším co k tomu patří (neplést s open source)?
    13.5.2018 09:49 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Znárodní? Nic takového jsem nenavrhoval. Spíš by měl mít "otec zakladatel" dost soudnosti, aby si sám uvědomil, že není rozumné takhle přebíjet standardní procesy, i když k tomu čistě technicky má právo - a už vůbec ne z takhle malicherných příčin. Zrovna v tomto případě se ale bohužel soudnost moc očekávat nedá.
    11.5.2018 15:29 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    a že o tom, jestli je žádoucí zneužívat dokumentaci pro politické agitky, by měli v první řadě rozhodovat ti, kdo ten projekt opravdu spravují a pracují na něm, ne nějaký historický ideový vůdce.
    Což taky stalo a ti, kdo ten projekt spravují a pracují na něm, ten vtip zase vrátili.
    Ale očividně je to marné, zdravý rozum prostě není v kursu, takže už toho radši nechám.
    V kurzu, pravda, není, ale klidně si také nějaký pořiďte.
    Quando omni flunkus moritati
    11.5.2018 17:12 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Což taky stalo a ti, kdo ten projekt spravují a pracují na něm, ten vtip zase vrátili.

    Přemýšlím, jestli jste vůbec četl ten článek a odkazy z něj. Viz např.

    > Since it all seems to be a sham, I'm about to comply with the decision
    > of the project leader and primary and ultimate maintainer, who partially
    > delegated maintainership to myself and others under certain constraints,
    > and proceed to reverse the deletion.
    
    Correct. However, you go against the objections of at least 3 of your fellow
    GNU project maintainers. Consider that please.
    
    > This is also in line with the community-agreed procedures.
    
    No. Is not in line. You have ignored the community principles and checked
    in the patch against the objections of fellow GNU package maintainers.
     
    > It is obvious that we didn't have consensus on a decision to install
    > that patch, since both sides are still arguing over it.
    
    No. At the time the patch had consensus. The reversal does not. It's OK
    though as a GNU package maintainer you do not need to follow any of these
    rules.
    

    Jeden z maintainerů (navíc jinak relativně málo aktivní) se rozhodl ignorovat konsensus nejméně tří dalších (v praxi všech, kterým to nebylo jedno) a bez jakékoli dohody a za jejich zády udělal revert (oproti zvyklostem ho ani neposlal do listu). Čistě technicky na to měl právo, ale co to vypovídá o fungování projektu, o tom ať si každý udělá obrázek sám.

    11.5.2018 17:23 UX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    zatim se tu leccos dozvidame o kubeckovi a zrejme i jeho zaměstnavateli - vadi free software i suse korporaci nebo je vase zdejsi extempore ciste a jen vase soukroma aktivita? pisete tyto anti-freesw cancy ze soukromeho nebo z korporatniho pocitace?
    11.5.2018 18:08 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět

    Sice je to úplně irelevantní, ale pokud vás to uklidní: ze svého, který jsem si do posledního šroubku zaplatil sám (což platí pro oba, ze kterých jsem do této diskuse přispíval). Že tady vystupuji jménem svým, by vám snad mohlo napovědět, že názory, které prezentuji (pod které se, na rozdíl od vás a velké části ostatních prostallmanovských aktivistů v této diskusi, nestydím podepsat), jsou mé vlastní.

    Jak jste přišel na to, že mi, cituji, "vadi free software", je mi sice záhadou, ale celkem dobře to dokresluje kolorit celé té diskuse. Kdo nejde s námi, jde proti nám, kdo si dovolí v něčem nesouhlasit s Ikonou, ten je "anti-freesw".

    11.5.2018 22:30 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Celou diskusi se tu vymezuješ proti free sw. Free sw je totiž politika. A voláš po open source. Což je ta čistá technika.
    11.5.2018 19:57 Kockomil
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    V suse se fláká na vlastním hw. Ale v pracovní době.
    12.5.2018 10:23 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    bez jakékoli dohody a za jejich zády
    vs
    nobody objected when I offered to do so
    Hmm
    Quando omni flunkus moritati
    12.5.2018 10:27 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Plus teda
    It is obvious that we didn't have consensus on a decision to install that patch, since both sides are still arguing over it.
    ... to o fungování projektu vypovídá úplně totéž, takže ten revert je akorát oprava chyby, kterou udělal někdo předtím.
    Quando omni flunkus moritati
    12.5.2018 17:32 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Tenhle citát ovšem není pravdivý - když bylo odstranění navrženo, nikdo se neozval proti, dokonce ani Stallman nebo Oliva, naopak nejméně tři maintaineři byli pro. To byl konsensus. Teprve až když se - později - ozval Richard Stallman, našel se pak i někdo další, kdo byl pro revert. Revert ovšem byla sólo akce na základě "word of God", tam se už o žádném konsensu mluvit nedá.
    13.5.2018 08:58 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Word of God je v pořádku. Word of kubecek ne.
    13.5.2018 09:50 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Proč by zrovna "kubecek" (tohle neustálé oslovování ve třetí osobě už je opravdu trapné) měl být jediný, kdo z nějakého záhadného důvodu nemá právo vyslovit svůj názor?
    13.5.2018 13:02 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Vyslovit názor jistě můžeš. Ale ty nevyslovuješ názor. Ty se tu v třiceti příspěvcích pohoršuješ, že nějaký RMS neřídí GNU podle tebe.
    13.5.2018 23:19 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Konsenzus = shoda, akorát když to udělali, tak se o tom lidi začali hádat. Zjevně tedy shoda nebyla.
    Revert ovšem byla sólo akce na základě "word of God", tam se už o žádném konsensu mluvit nedá.

    Zajímavé, tady už nemá vliv, že - dle průvodního mailu k tomu commitu - nikdo nebyl proti?
    Quando omni flunkus moritati
    10.5.2018 07:32 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Rozdíl mezi Free a Open Source filosofiemi je právě v tomto etickém a politickém rozměru. Kdyby se jednalo o prosté opensource, vtip tam patřit nebude a nikdo ho tam asi tlačit nebude. Ale jedná se o Free, GNU projekt, a tak jsou tyto etické prvky v podstatě stejné důležité jako technický obsah. To si zřejmě někteří vývojáři neuvědomují.
    10.5.2018 07:52 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    A jiní si zase neuvědomují, že jejich projekt už dávno přerostl stádium osobní hračky pro vlastní potěšení a že by podle toho měli změnit svůj pohled na něj. Tady je to o to horší, že glibc se ani nikdy v historii nedala označit za nějaký osobní projekt Richarda Stallmana, takže snaha usurpovat si nad ním absolutní moc vyznívá o to absurdněji.
    10.5.2018 07:57 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    GNU je a vždy byl osobní RMS projekt. Včetně glibc. A vždy byl důvod jeho existence, zcela otevřeně, primárně etický nikoliv technický. Kdo s tím má problém, nemusí pro GNU ani pro RMS pracovat, dokonce nemusí GNU sw ani používat.
    10.5.2018 08:04 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět

    Všechno zlé je pro něco dobré. Pokud vývojáři na podobných excesech uvidí, že nechat se formálně zaštiťovat FSF/GNU pro ně mimo jiné znamená i to, že si bude Richard Stallman nad jejich projektem usurpovat absolutní právo veta a že ho bude i v praxi zneužívat takhle malicherným způsobem, třeba se jich víc zamyslí nad tím, jestli o něco takového stojí.

    nemusí pro GNU ani pro RMS pracovat

    Co je tohle za nesmysl? Mám to chápat tak, že když pracuji na síťovém subsystému linuxového jádra, tak podle vaší logiky "pracuji pro Linux Foundation a Linuse Torvaldse"? (S tím rozdílem, že Linus Torvalds na jádře opravdu pracuje - na rozdíl od Richarda Stallmana a glibc.) Tak to tedy ani omylem.

    10.5.2018 08:09 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Ne, ty pokud vím pracuješ jako lopata v SUSE, tedy jsi od Torvaldse oddělen několika úrovněmi řízení. Ale v principu vlastně ano, pokud Torvalds udělá zásadní rozhodnutí, přizpůsobit se budeš muset i ty. Chápu, že z pohledu lopaty je práce jen házení lopatou, ale tak to opravdu není... RMS nemusí házet lopatou, ale jeho zásluhy jsou zcela zásadní a nezpochybnitelné.
    10.5.2018 08:16 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    A stejně tak jsou maintaineři (stewardi) glibc vaší terminologií "lopaty" v Red Hatu, SUSE, IBM, Linaro, … Nedohledával jsem všechny, takže je možné, že některý z nich opravdu pracuje pro FSF, ale rozhodně ne většina a už vůbec ne všichni.
    10.5.2018 08:20 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Neřešíme, kdo, a zda vůbec někdo, ty lidi platí. SUSE platí lidi, aby dělali na FOSS projektech, to všichni víme. To je bussiness. Ale I když toho člověka zaplatí SUSE nebo REDHAT, pokud ten člověk pracuje na GNU projektu, dělá pro GNU a RMS. Pokud se to vývojáři/SUSE/REDHATU nelíbí, nikdo jim nebrání založit si vlastní projekty a do dokumentace si cpát třeba reklamu. To je ta svoboda.
    10.5.2018 08:40 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    To je váš - a nejspíš i Stallmanův - pohled na věc. Ale mohu vás ujistit, že znám osobně dost aktivních vývojářů jádra, včetně maintainerů subsystémů, a nevšiml jsem si, že by měli pocit, že "pracují pro Linux Foundation a Linuse Torvaldse". Možná je hlavní rozdíl právě v tom, že to tak podle všeho nevnímá ani Linus (který ovšem na tom jádře opravdu pracuje, což je další rozdíl).
    10.5.2018 09:08 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    O tom, že má lopata poněkud zkreslený pohled na to, co znamená "opravdu pracovat", jsme už mluvili.

    Srovnávat linuxové jádro s GNU je další příznak absolutního nepochopení věci. Linuxové jádro ani sám Torvalds nemají žádný etický nebo politický cíl. Srovnání s GNU je proto zcela mimo.
    10.5.2018 10:41 ehm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Tedy dělat z přežívání na dávkách ctnost, to je běžně vidět spíš u cikánů. Ale budiž ti přáno..
    10.5.2018 10:56 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Srovnávat linuxové jádro s GNU je další příznak absolutního nepochopení věci.

    Nepochopení je spíš to, že jste si nevšiml, že ho nesrovnávám s "GNU", ale s glibc. A druhý příznak nepochopení je právě to, že se mezi jádrem a glibc snažíte vidět nějaký umělý rozdíl.

    Linuxové jádro ani sám Torvalds nemají žádný etický nebo politický cíl.

    A to je moc dobře. Není náhoda, že ty mediálně propírané situace, kdy se Linus začne chovat, řekněme, politicky nekorektně, jsou nejčastěji způsobeny právě tím, že někdo zapomene (nebo odmítne brát v úvahu), že jádro je tu primárně proto, aby sloužilo uživatelům, ne pro nějakou prezentaci či leštění ega nebo dokonce vychovávání veřejnosti.

    10.5.2018 11:18 Roman Pavlis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Nepochopení je spíš to, že jste si nevšiml, že ho nesrovnávám s "GNU", ale s glibc. A druhý příznak nepochopení je právě to, že se mezi jádrem a glibc snažíte vidět nějaký umělý rozdíl.
    glibc je GNU
    A to je moc dobře.
    zrejme jak pro koho - mnoho lidi si rms vazi prave proto, ze jeho prace ma i eticky rozmer - a ciste z praktickeho hlediska, linux by bez rms nebyl, gnu bez torvaldse ano
    10.5.2018 11:34 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    glibc je GNU

    Není. Je to jeden z (mnoha) projektů zastřešovaných FSF/GNU.

    linux by bez rms nebyl

    To je hodně odvážné tvrzení.

    10.5.2018 11:37 Roman Pavlis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    GNU a projekty zastresovane GNU je jedno a to same. Esenci existence Linuxu je GPL, zbytek je elementarni logika.

    Nebudu uz ale krmit trolla.
    10.5.2018 12:42 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    GNU a projekty zastresovane GNU je jedno a to same.

    Jsem moc rád, že třeba Linux Foundation nebo Apache Software Foundation se k projektům, které zastřešují, takhle majetnicky nechovají.

    Esenci existence Linuxu je GPL

    Tak to je ještě odvážnější tvrzení než to předtím.

    10.5.2018 14:09 Jason
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Majetnicky? Kristova noho, vždyť jde o kousíček dokumentace, který chce RMS zachovat. Big deal.
    10.5.2018 22:19 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    linux foundation nebo apache foundation, ktere prikuruji korporatum, ktere nejake svobody vubec nezajimaji a pak si s nejakym kubeckem nebo libovolnym jinym koncovym uzivatelem vytrou zadnici
    10.5.2018 11:09 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    BtW, pokud si myslíte, že termínem "lopata" mne urazíte, tak jste na hlubokém omylu, tak to funguje leda v očích naprostých ubožáků. A co se týká toho "opravdu pracovat", já nemám nic proti managementu. I kdyby třeba Linus už teoreticky sám nenapsal ani řádek kódu, pokud by dál spravoval projekt tak, jak to dělá, neměl bych nejmenší problém vážit si jeho práce a přínosu, který pro projekt má. Problém je ale v tom, že Richard Stallman žádnou takovou roli v glibc nemá.
    10.5.2018 11:55 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdo řídí glibc? Politický vtip je zpět
    Nebylo to mysleno jako urazka. A uz vubec jsem nemel na mysli management, ale kreativní inovatorskou mysl, ktera meni svet a udava smer. Lopaty pak jeji myslenky rutinni praci materalizuji. Je jedno, zda maji v ruce skutecnou lopatu nebo klavesnici. Z tohoto hlediska se mezi lopaty radi i vetsina managementu.

    Založit nové vláknoNahoru


    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.