Konflikt GNOME a KDE kvůli názvu správce nastavení

Vývojáři GNOME změnili název správce nastavení desktopového prostředí GNOME z „Control Center“ na „System Settings“. Tento název už je dlouho používán pro podobnou aplikaci KDE. V některých spouštěčích aplikací, např. v Unity Dash, tak dochází ke konfliktu jmen. Ben Cooksley proto formálně vyzval vývojáře GNOME k ustoupení od provedené změny. O záležitosti informoval např. Phoronix.

24.7.2011 14:01 | Fluttershy, yay! | Komunita

Komentáře

[Ilfirin]

Komedie dosahuje vrcholu. Už i "System settings" je "patentované".

[belisarivs]

V některých spouštěčích aplikací, např. v Unity Dash, tak dochází ke konfliktu jmen.

Ja bych rekl, ze je v tom docela rozdil.

[pepe_]

system-settings-gnome
system-settings-kde3
system-settings-kde4
system-settings-*

 

on je to vrcholně neřešitelnej problém ukazující na neschopnost pojmenovat balíček u obou stran.

[marvn]

└─(:() $)─> which systemsettings
/usr/bin/systemsettings

a co tohle, to taky vyresis prejmenovanim balicku?

[Jakub Lucký]

Tak jako to řeší většina distribucí pro věci jako Java a spousta dalších... Nevím, jak je to jinde, ale Debian-based distribuce mají update-alternatives

[kavol]

a update-alternatives řeší možnost výběru jak?

[Jakub Lucký]

Z toho, co jsem to pochopil, tak update-alternatives si vede svou databázi variant pro jednotlivé alternativy (do databáze se zapisuje vždy při instalaci inkriminovaného balíku )

Update-alternatives na (mě neznámém) základě rozhoduje o defaultu, jednoduchým příkazem lze default změnit. Při změně se update-alternatives postará o přesměrování symlinků a kontroluje, aby při odinstalaci defaultu byl na jeho místo přiřazen další v pořadí, je-li dostupný...

[kavol]

nemusíš mi vysvětlovat, jak pracuje update-alternatives, to já vím

já jsem se ptal, jak to řeší problém výběru

běžnému uživateli je asi docela jedno, zda je nějaká utilitka typu 'ls' pomocí update-alternatives nalinkována na coreutils nebo na busybox nebo jánevímnaco, protože všechny její varianty se chovají víceméně stejně - což bohužel o nastavovátku desktopového prostředí neplatí

alespoň tedy já bych nebyl příliš šťastný, kdybych si v KDE chtěl něco změnit, a on se mi místo nastavení KDE spustil nějaký Gnomácký bastl, který příslušné nastavení neobsahuje - a to jen proto, že nějaký balík si ten Gnomácký bastl přes různé obskurní závislosti natáhl s sebou, a při linkování přes update-alternatives to dostalo přednost, neb GNOME je ve Fedoře default a KDE jen alternativa

[tom]

běžnému uživateli je asi docela jedno, zda je nějaká utilitka typu 'ls' pomocí update-alternatives nalinkována na coreutils nebo na busybox nebo jánevímnaco, protože všechny její varianty se chovají víceméně stejně - což bohužel o nastavovátku desktopového prostředí neplatí

Pro editory taky ne a presto se to pro ne pouziva.

[kavol]

jako textové editory?

chceš říct, že pomocí jednoho soubor zedituju a pomocí jiného třeba ne?

[tom]

Jj, presne tak. Druhej editor treba ani neukoncite.

[Fluttershy, yay!]

Že neumíš vypnout Vim, je jen a jen tvůj problém.

[kavol]

pokud s tím nezedituju soubor, pak to není editor, a je chybou správce balíčku, že to mezi editory zařadil

pokud neumíš vypnout Vim, není to důvodem tvrdit, že /usr/bin/editor je rovněž vyjímkou z vhodnosti použití alternatives - nebavíme se tady o tom, že v GNOME vypadají (nejen) ikonky jinak než v KDE

[Spike]

Snaha je, aby opravdu bylo potřeba používat jedno nastavovátko pro systém/pracovní prostředí. KDE aplikace by měly respektovat nastavení prostředí, ve kterém běží (nějaká práce už v tomto smyslu proběhla, co jsem pochopil), Gnome aplikace by měly činit totéž atd. A k tomu tak nějak směřovaly rozumnější příspěvky v odkazovaném mailing-listu, což jaksi KDE fanboys kavol a davkol opomněli a místo toho tady řeší voloviny.

[kavol]

Snaha je, aby opravdu bylo potřeba používat jedno nastavovátko pro systém/pracovní prostředí.

hm, opravdu?

takže Gnomí nastavovátko mi bude umět zkonfigurovat například maximální velikost souboru, pro kterou se ještě může vytvářet náhled v Dolphinu?

anebo "jedno nastavovátko" znamená, že KDE ani GNOME (ani XFCE ani nikdo jiný) si již nadále nebude vyvíjet vlastní aplikaci, nýbrž si všichni hezky sednou spolu a napíšou "one app rule them all", která bude umět nastavit vše? - o tom silně pochybuju ...

KDE aplikace by měly respektovat nastavení prostředí, ve kterém běží (nějaká práce už v tomto smyslu proběhla, co jsem pochopil), Gnome aplikace by měly činit totéž atd.

to je chvályhodné, leč nevidím tu jaksi souvislost s problémem názvu jedné konkrétní aplikace, což je téma, o kterém se zde bavíme

A k tomu tak nějak směřovaly rozumnější příspěvky v odkazovaném mailing-listu, což jaksi KDE fanboys kavol a davkol opomněli a místo toho tady řeší voloviny.

ehm, pane kolego, já jsem tady s update-alternatives nezačal ...

[Spike]

takže Gnomí nastavovátko mi bude umět zkonfigurovat například maximální velikost souboru, pro kterou se ještě může vytvářet náhled v Dolphinu?

Nastavení Dolphinu patří samozřejmě do Dolphinu. Aplikace mají mít vlastní nastavení, tak to píšou i sami vývojáři KDE v inkriminovaném mailing-listu.

anebo "jedno nastavovátko" znamená, že KDE ani GNOME (ani XFCE ani nikdo jiný) si již nadále nebude vyvíjet vlastní aplikaci, nýbrž si všichni hezky sednou spolu a napíšou "one app rule them all", která bude umět nastavit vše? - o tom silně pochybuju ...

Na to jsi přišel jak?

ehm, pane kolego, já jsem tady s update-alternatives nezačal ...

Což nic nemění na tom, že řešíš voloviny.

[kavol]

takže Gnomí nastavovátko mi bude umět zkonfigurovat například maximální velikost souboru, pro kterou se ještě může vytvářet náhled v Dolphinu?

Nastavení Dolphinu patří samozřejmě do Dolphinu. Aplikace mají mít vlastní nastavení, tak to píšou i sami vývojáři KDE v inkriminovaném mailing-listu.

no, vono se to používá myslím i jinde ... takže to Gnomí nastavovátko to bude umět?

a bude to umět i konfigurovat například chování oken, nebo to se zase prohlásí za nastavení aplikace kwin?

a uživatel pak bude tejden hledat, jestli daný nastavení co potřebuje je specifický pro aplikaci nebo globální, a tudíž kde ho má konfigurovat?

anebo "jedno nastavovátko" znamená, že KDE ani GNOME (ani XFCE ani nikdo jiný) si již nadále nebude vyvíjet vlastní aplikaci, nýbrž si všichni hezky sednou spolu a napíšou "one app rule them all", která bude umět nastavit vše? - o tom silně pochybuju ...

Na to jsi přišel jak?

jednoduchou snahou pochopit, co tím předchozím básník chtěl říci, neb jsi to napsal nejednoznačně - a co se týče dovětku "silně pochybuju", pouhou aplikací zkušeností s OSS komunitou na tento možný výklad

ehm, pane kolego, já jsem tady s update-alternatives nezačal ...

Což nic nemění na tom, že řešíš voloviny.

ale dosti to mění na tvých jedovatých plivancích

ostatně, co teď asi řešíš ty ...

[Aleš Janda]

Mně se zdají dementní oba názvy. Název by neměl být obecnější než co ten program skutečně dělá, tedy u „System Settings“ nečekám, že to bude nastavení KDE ani GNOME, ale prostě nastavení systému jako celku. To už se ten program rovnou mohl jmenovat jenom „Settings“. Správně by bylo „GNOME (System) Settings“ a „KDE (System) Settings“, to by alespoň vyjadřovalo co to je. Už se mi několikrát stalo, že jsem hledal konkrétně nastavení KDE, a chvíli mi trvalo, než jsem našel ten správný balík, když se tak blbě jmenuje Název „Control Center“ je pak to samé v bledě modrém.

Možná chtěli vývojáři GNOME jen poukázat na tento nesmysl a při té příležitosti i rýpli do KDE týmu vytvořením konfliktu. Teď by mohla nastat malá diskusní válka a nakonec by se mohly přejmenovat oba projekty.

[Fluttershy, yay!]

Správně by bylo „GNOME (System) Settings“ a „KDE (System) Settings“, to by alespoň vyjadřovalo co to je.

Podle nějakého idiota z GNOME nikoliv. Uživatelé jsou přece úplně blbí a netuší, co je to KDE nebo GNOME, takže by je to mátlo.

Název by neměl být obecnější než co ten program skutečně dělá, tedy u „System Settings“ nečekám, že to bude nastavení KDE ani GNOME, ale prostě nastavení systému jako celku.

To je částečně pravda. KDE System Settings obsahují KCM pro nastavení všelijakého hardware a systému vůbec (PackageKit, síť, touchpad a další vstupní zařízení, výstup na monitor, nastavení tiskárny, správa uživatelů atd.) -- tohle IMHO _jsou_ nastavení systému.

[cezz]

Správně by bylo „GNOME (System) Settings“ a „KDE (System) Settings“, to by alespoň vyjadřovalo co to je.

Podle nějakého idiota z GNOME nikoliv. Uživatelé jsou přece úplně blbí a netuší, co je to KDE nebo GNOME, takže by je to mátlo.

Minimalne polovica pouzivatelov Linuxu na desktope, co poznam, naozaj netusi, co je to GNOME, alebo KDE.

Název by neměl být obecnější než co ten program skutečně dělá, tedy u „System Settings“ nečekám, že to bude nastavení KDE ani GNOME, ale prostě nastavení systému jako celku.

To je částečně pravda. KDE System Settings obsahují KCM pro nastavení všelijakého hardware a systému vůbec (PackageKit, síť, touchpad a další vstupní zařízení, výstup na monitor, nastavení tiskárny, správa uživatelů atd.) -- tohle IMHO _jsou_ nastavení systému.

To iste v GNOME. Mne osobne toto znie rozumne:

There's a very easy way to use a different application name under
different desktops. Just install two .desktop files. One looks
like this:

Name=System Settings
OnlyShowIn=KDE

The other looks like this:

Name=KDE System Settings
NotShowIn=KDE

[Fluttershy, yay!]

Minimalne polovica pouzivatelov Linuxu na desktope, co poznam, naozaj netusi, co je to GNOME, alebo KDE.

Tak si to zjistí. Nehledě k tomu, že většinou mají nainstalováno GNOME, nebo Plasma Workspace, nikoliv obojí zároveň. Pokud to mají současně, pravděpodobně si to tak nainstalovali a tuší, co to je. Jedinou výjimkou jsou AFAIK "veřejná" PC (např. ve školách), kde je nainstalován skoro všechen možný software, ale tam se stejně v nabídce kvůli přehlcení málokdo vyzná.

To iste v GNOME.

V GNOME 3.1? Ani omylem, vždyť tam nejde nastavit skoro nic! (Přece by to uživatele mátlo. -_-) Dokonce jsem si v některé s těch diskuzí všiml, že lidé od GNOME dokonce chtěli KDE zakázat vytváření součástí toho nastavovacího centra GNOME, díky kterým by se KDE aplikace lépe integrovaly.

Mne osobne toto znie rozumne: (...)

S tím souhlasím, viz níže. Ale právě proti tomu tuším Emmanuele protestoval.

[vain]

většinou mají nainstalováno GNOME, nebo Plasma Workspace, nikoliv obojí zároveň.

Tím pádem je úplně jedno, jak se to jmenuje a na nějaký Unity Dash a konflikt jmen se můžou vysrat, když tam obojí nikdo nemá, ne?

[Fluttershy, yay!]

Pán ráčí být mistr vytrhávání z kontextu? Nebo jen neznalý kvantifikátorů?

[vain]

No ne, schválně, kdo má nainstalováno obojí?

[Fluttershy, yay!]

Třeba já jsem chvíli měl, v Rotundě je snad všechno možné a znám několik lidí, kteří mají nebo měli nainstalovaný mix GNOME 2 a KDE SC 4.x (KRunner + gnome-panel + mix aplikací; Plasma + Compiz + mix aplikací).

Porovnej kvantifikátory většina a nikdo/všichni.

[vain]

No jasně, ale kolik znáš lidí s mixem GNOME 3 a KDE 4? GNOME 2 se tohle už přece netýká.

Mě nejde o nějaké kvantifikátory, ale spíš o to "who cares?" Podle mě se v tom rýpou lidi, kterých se to v konečném důsledku stejně netýká, ale prostě "nemají nic lepšího na práci". Tohle je prostě hovadina, která si nezaslouží ani zprávičku, natož aby jsme tady o tom diskutovali, lol.

[pepe_]

No já mam zároveň KDE3 , KDE4 , Gnome 2x , XFCE4 , lxde a Enlightenment 0.17 a openbox .

Pokud na PC pracuje více lidí tak ne každé prostředí se hodí na všechno.

Neházejme všechny do jednoho pytle.

[vain]

Já nikoho nikam neházel, jen jsem poukázal na tu větu, kterou paradoxně řekl někdo, kdo je proti tomu názvu, na druhou stranu naznačil, že to vlastně skoro nikdo současně nainstalované nemá.

Btw na čase si udělat pořádek. Jako že ne každá aplikace se hodí na vše to beru, ale prostředí? Wtf?

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem, používám Plasma Workspace, ale s několika GTK/GNOME aplikacemi. Bohužel si asi budu muset toho gnomáckého správce nastavení nainstalovat, protože nejsem schopen jinak donutit ty GTK aplikace, aby používaly motiv kurzoru nastavený pro Plasma Workspace a co je horší, odmítají částečně respektovat nastavené barvy.

[XjCook]

Ja som si nainštaloval lxappearance, kde sa dá nastaviť kurzor aj pre GTK aplikácie, ďalej oxygen-gtk a všetko ide nádherne, vrátane tmavého oxygenu :)

[Fluttershy, yay!]

Já ho nainstaloval taky, ale má nulový efekt.

[XjCook]

Lxappearance v prostredí KDE by mal vytvoriť ~/.gtkrc-2.0

Hoď sem pls výstup $ echo $GTK2_RC_FILES

[cezz]

To iste v GNOME.

V GNOME 3.1? Ani omylem, vždyť tam nejde nastavit skoro nic! (Přece by to uživatele mátlo. -_-)

To je částečně pravda. KDE System Settings obsahují KCM pro nastavení všelijakého hardware a systému vůbec (PackageKit, síť, touchpad a další vstupní zařízení, výstup na monitor, nastavení tiskárny, správa uživatelů atd.) -- tohle IMHO _jsou_ nastavení systému.

Presne tieto veci sa daju nastavit aj v GNOME system settings. Ale ako tak sledujem tvoje prispevky, tak ta to asi nezaujima, ty mas svoje predsudky a GNOME opovrhujes. Co mi potom nie je jasne, preco sa vobec staras, ked sa na tvojom disku GNOME beztak neobjavi.

Mne osobne toto znie rozumne: (...)

S tím souhlasím, viz níže. Ale právě proti tomu tuším Emmanuele protestoval.

Tusit mozes co len chces, ale ja viem, ze Shaun McCance z gnome navrhol rozumne riesenie s .desktop subormi, zatial co Ben Cooksley prisiel so zaujimavymi myslienkami typu "As KDE occupied this name first, it is ours as a result".

[Fluttershy, yay!]

Příloha:

• systemsettings.png (136782 bytů)

Presne tieto veci sa daju nastavit aj v GNOME system settings.

Fakt? Třeba akce po zavření víka laptopu? ^,^ Jinak mi tam toho chybí víc. Pro porovnání obrázek KDE System Settings v příloze, můžeš udělat diff a pokud možno i diff těch konkrétních dialogů. ~,^

Ale ako tak sledujem tvoje prispevky, tak ta to asi nezaujima, ty mas svoje predsudky a GNOME opovrhujes. Co mi potom nie je jasne, preco sa vobec staras, ked sa na tvojom disku GNOME beztak neobjavi.

Já mám pocit, že kolem vývoje se motá příliš mnoho blbů (viz to zavírání víka, teď to "uživatelé netuší, co je KDE a GNOME" a třeba vůbec návrháři rozhraní ("my jsme se rozhodli, že počítač nebudete vypínat, jenom uspávat, takže jsme zrušili tlačítko pro vypnutí počítače", načež se to dostane do distribucí)). Jinak je mi GNOME u zadnice, resp. bylo by, kdyby nedělali ostatním naschvály jako teď s tím System Settings, kdyby na něm z historických důvodů několik aplikací nezáviselo... a kdybych si, blbec, nenainstaloval Fedoru z hlavního CD -- samozřejmě s GNOME 3.0, kterého se teď nemůžu zbavit a které mi cpe v GTK aplikacích svá obskurní nastavení (motiv Adwaita je (u mě) neodstranitelný).

Tusit mozes co len chces, ale ja viem, ze Shaun McCance z gnome navrhol rozumne riesenie s .desktop subormi, zatial co Ben Cooksley prisiel so zaujimavymi myslienkami typu "As KDE occupied this name first, it is ours as a result".

Nebyl jsem si jistý, jak se to individuum jmenovalo, proto "tuším". Teď už si jistý jsem. Emmanuele Bassi. Pověsit za koule do průvanu (jeho další kecy tam taky stojí za to). A pokud sis nevšiml, tak Bassi byl právě proti tomu řešení s .desktop soubory, ostatně netuším, proč mi podsouváš, že si myslím, že všichni lidi od GNOME jsou to, co tvrdím o některých. Také sis možná už raději nevšiml dalších příspěvků mj. od Cooksleyho, z nichž jeden naznačoval, že lidé od GNOME o tom konfliktu jmen věděli, ale bylo jim to jedno, ani se neobtěžovali řešit to předem (takže takhle to bude v upstreamu v 4.7 rozbité a nedá se s tím nic dělat).

[cezz]

Presne tieto veci sa daju nastavit aj v GNOME system settings.

Fakt? Třeba akce po zavření víka laptopu? ^,^ Jinak mi tam toho chybí víc. Pro porovnání obrázek KDE System Settings v příloze, můžeš udělat diff a pokud možno i diff těch konkrétních dialogů. ~,^

To je presne dovod, preco pouzivam GNOME - lebo tam dialogy nie su zadrbane milionom nezmyslov. Ked zavriem laptop urobi spravnu vec - suspend, pripadne s pripojenym externym monitorom sa presunie primarny screen tam a v tom pripade sa suspend nekona. Na laptope, ktory suspend nezvladal (hoci to o sebe tvrdi) som to proste vypol. Nevidim dovod pridavat do System settings nastavenia, ktore maju nejaky zmusel len na vadnom HW. Ano, v GNOME 3 este nejake nastavenia chybaju, ale GNOME-specific nastaveni tam vela nie je a volat to System settings je preto uplne v poriadku.

Já mám pocit, že kolem vývoje se motá příliš mnoho blbů

Ja myslim, ze tych blbov je len par, len je ich moc vidno.

(viz to zavírání víka, teď to "uživatelé netuší, co je KDE a GNOME" a třeba vůbec návrháři rozhraní ("my jsme se rozhodli, že počítač nebudete vypínat, jenom uspávat, takže jsme zrušili tlačítko pro vypnutí počítače", načež se to dostane do distribucí)

Zatvaranie som vysvetlil, pochop, ze su ludia, ktorym to vyhovuje a nikto ta to nenuti pouzivat. Vela ludi naozaj netusi, co je to KDE a GNOME. Vela takych ludi poznam. Co sa tyka vypinania, aj stolny Mac som nevypinal - to uz bolo niekolko rokov dozadu. Teraz som si vsimol, ze tam to tlacidlo nie je az ked sa okolo toho zacalo robit halo - tak velmi mi to tlacidlo "chyba". Trend je v tomto smere jasny. MacOS sa proste nevypina (resp. takych ludi nepoznam), Win7 ma pokial viem tiez by default tlacidlo suspend a vacsina pouzivatelov IMHO ani netusi, ze ten pocitac tym len uspia - len potom "startuje" podstatne rychlejsie..

. Jinak je mi GNOME u zadnice, resp. bylo by, kdyby nedělali ostatním naschvály jako teď s tím System Settings, kdyby na něm z historických důvodů několik aplikací nezáviselo... a kdybych si, blbec, nenainstaloval Fedoru z hlavního CD -- samozřejmě s GNOME 3.0, kterého se teď nemůžu zbavit a které mi cpe v GTK aplikacích svá obskurní nastavení (motiv Adwaita je (u mě) neodstranitelný).

Cize spravne chapem, ze tvoj problem je ze si si GNOME nainstaloval a nevies to odinstalovat?

[Erbureth]

Ked zavriem laptop urobi spravnu vec - suspend

Jedinou správnou věc(TM)? Každý má potřeby úplně jiné, já, když jdu spát, tak chci jenom zaklapnout laptop a nechci přitom, aby se mi přerušila stahování a vyply servery/chaty.

[cezz]

Jedinou správnou věc(TM)?.

Nie, rozumny default. Nikto netvrdi, ze sa to neda nastavit.

Každý má potřeby úplně jiné, já, když jdu spát, tak chci jenom zaklapnout laptop a nechci přitom, aby se mi přerušila stahování a vyply servery/chaty.

Tak si to tak nastav. Ja osobne v takom pripade necham laptop otvoreny a uzamknem obrazovku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ked zavriem laptop urobi spravnu vec - suspend

Nechápu, proč by zavření víka notebooku mělo znamenat suspend. Ve většině situací to jen znamená, že notebook přenáším jinam.

[Fluttershy, yay!]

To je presne dovod, preco pouzivam GNOME - lebo tam dialogy nie su zadrbane milionom nezmyslov.

Pokud ti výchozí stav vyhovuje... Ne každému ten výchozí stav vyhovuje a ty jejich registry, to fakt ne.

Ked zavriem laptop urobi spravnu vec - suspend, pripadne s pripojenym externym monitorom sa presunie primarny screen tam a v tom pripade sa suspend nekona.

Ve vlaku chci na laptopu jenom poslouchat hudbu, takže mám nastavené, že při zavření víka se vypne displej a přejde se do extrémně úsporného režimu. Opravdu se nepřehřívá. Pochybuju, že to nějaký tajtrlík z GNOME ví líp než já.

Ano, v GNOME 3 este nejake nastavenia chybaju, ale GNOME-specific nastaveni tam vela nie je a volat to System settings je preto uplne v poriadku.

Už vyšla ta verze, ve které má konečně jít nastavit písmo?

Co sa tyka vypinania, aj stolny Mac som nevypinal - to uz bolo niekolko rokov dozadu.

Kvůli bouřkám (nemám záložní zdroj, ostatně taky by to žralo jak sviňa) na noc vypínám. Opět si kdosi myslí, že ví lépe než já, jak to chci používat. Ostatně na liveCD je fakt super a intuitivní, když člověk musí restartovat systém z příkazového řádku nebo až po odhlášení (koho to napadne?).

Cize spravne chapem, ze tvoj problem je ze si si GNOME nainstaloval a nevies to odinstalovat?

V podstatě ano. Myslím, že jsem ten obraz stahoval ve chvíli, kdy KDE Spin nebyl z nějakého důvodu dostupný.

[cezz]

To je presne dovod, preco pouzivam GNOME - lebo tam dialogy nie su zadrbane milionom nezmyslov.

Pokud ti výchozí stav vyhovuje... Ne každému ten výchozí stav vyhovuje a ty jejich registry, to fakt ne.

Ja osobne proti XML suborom, navyse s pouzitelnym editorom nic nemam.. Ty pouzivaj cokolvek ti vyhovuje.

Ked zavriem laptop urobi spravnu vec - suspend, pripadne s pripojenym externym monitorom sa presunie primarny screen tam a v tom pripade sa suspend nekona.

Ve vlaku chci na laptopu jenom poslouchat hudbu, takže mám nastavené, že při zavření víka se vypne displej a přejde se do extrémně úsporného režimu. Opravdu se nepřehřívá. Pochybuju, že to nějaký tajtrlík z GNOME ví líp než já.

Cize to nastavenie neustale menis? Mne by to tak nevyhovovalo. Ja netvrdim, ze momentalne to robi spravnu vec vzdy a za kazdych okolnosti, ale pridat tam tu volbu nie je riesenie.

Ano, v GNOME 3 este nejake nastavenia chybaju, ale GNOME-specific nastaveni tam vela nie je a volat to System settings je preto uplne v poriadku.

Už vyšla ta verze, ve které má konečně jít nastavit písmo?

Ta co je vo Fedore nie. Ale cez gnome-tweak-tool sa to dalo nastavit odjakziva - ked uz nechces pouzivat gconf editor.

Co sa tyka vypinania, aj stolny Mac som nevypinal - to uz bolo niekolko rokov dozadu.

Kvůli bouřkám (nemám záložní zdroj, ostatně taky by to žralo jak sviňa) na noc vypínám. Opět si kdosi myslí, že ví lépe než já, jak to chci používat. Ostatně na liveCD je fakt super a intuitivní, když člověk musí restartovat systém z příkazového řádku nebo až po odhlášení (koho to napadne?).

Ok beriem, pre niekoho toto moze byt otrava, aj ked podrzat "alt" myslim nie je az taka praca navyse (aj ked na touchscreen-only zariadeniach by to bol problem, len tie sa zvycajne prave suspenduju) Myslim, ze by to riesilo tlacidlo podobne tomu vo windows 7.

Cize spravne chapem, ze tvoj problem je ze si si GNOME nainstaloval a nevies to odinstalovat?

V podstatě ano. Myslím, že jsem ten obraz stahoval ve chvíli, kdy KDE Spin nebyl z nějakého důvodu dostupný.

V tom pripade manualove stranky yum tvoj problem riesia

[cezz]

Inak odporucam k tejto veci precitat par clankov a aj dalsie na ktore v nich odkazuju. Ono totizto za tymi zmenami je nejaka logika, nejde tam len o nejaku posadnutost proti konfiguracnym volbam. Nemusi sa ti to pacit, ako sa mne nepaci kopec inych window manazerov a desktopovych prostredi. O tom to je, ze si mozes vybrat.

[Fluttershy, yay!]

Dávno jsem četl, nesouhlasil jsem.

nejde tam len o nejaku posadnutost proti konfiguracnym volbam.

Tak to nevím, proč odkazuješ na tohle...

The other reason not to include this setting is, of course, that it is another setting and, as we all know, settings kill kittens. The vast majority of people do not like lots of settings: they find them difficult to use, and it makes them think that GNOME isn’t intended for them. (We do want GNOME to have mass appeal, don’t we?!) ‘It’s just one setting!’, you might say, and that is a fair comment. The question is: when is one more setting a setting too far? Where do we draw the line?

[cezz]

Dávno jsem četl, nesouhlasil jsem.

Mnozstvo pouzivatelov GNOME suhlasi. Alebo nie a v tom pripade si autori pisu desktop sami pre seba, co je na tom zle?

nejde tam len o nejaku posadnutost proti konfiguracnym volbam.

Tak to nevím, proč odkazuješ na tohle...

The other reason not to include this setting is, of course, that it is another setting and, as we all know, settings kill kittens. The vast majority of people do not like lots of settings: they find them difficult to use, and it makes them think that GNOME isn’t intended for them. (We do want GNOME to have mass appeal, don’t we?!) ‘It’s just one setting!’, you might say, and that is a fair comment. The question is: when is one more setting a setting too far? Where do we draw the line?

Niekto ma problem s ironiou? V tomto konkretnom pripade ide hlavne o to, ze nastavenie ktore by riesilo tento problem neexistuje. Nizsie pises, ze pocitac uspavas klavesou - to mozem aj ja, ale nespravil som to zatial ani raz. (alebo si na to nespominam) Naopak, malokedy sa stane ze by som zavrel pocitac a nechcel pri tom suspend. A ak taky priped nastane, mal by byt IMHO rieseny inak, nez tym, ze to budem manualne riadit. Chce to spolupracu aplikacii. (napr. tak, ze prave spustene prehravanie hudby blokuje suspend - to je skript, ktory spominas ty) Ano momentalny stav nie je dokonaly, ale jedna polozka v settings to nespravi. Ak si myslis, ze ano, je nejeden projekt, ktory to tak riesi napriklad KDE.

[Fluttershy, yay!]

Já mám pocit, že ty jsi pro změnu nečetl tu diskuzi pod tím blogem...

[cezz]

Iba niektore z nich. Neviem, konkretne ktore mas na mysli ty. Inak skusal si citat clanok, na ktory "kittens" odkazuju? Pomozem si jednym citatom z toho clanku:

Reading dozens of GNOME and Red Hat bugs per day, I find that users ask for a preference by default. If a user is using my app FooBar and they come to something they think is stupid - say the app deletes all their email - it's extremely common that they'll file a bug saying "there should be an option to disable eating all my email" instead of one saying "your craptastic junk-heap of an app ate my email."

A presne toto je pripad vacsiny use cases, ktore vidim ako namietku v tych komentaroch. Aj tvoj priklad s hudbou je na tom IMHO podobne. Toto by malo byt osetrene inteligentnejsie, ako len manualnym suspendovanim. Napriklad, ked vypinam system, moze beziaca aplikacia, ked to povazuje za rozumne (napr. neulozeny dokument) vypinanie prerusit, alebo uplne mu zabranit. Takto to dnes funguje bezne a zda sa mi to rozumne.

IMHO lepsie by bolo, keby aplikacia (napr. hudobny prehravac, download manager) mohla suspend pozastavit (napr. kym dohra playlist, dokonci sa stahovanie,..) alebo ho uplne prerusit. (ak je to rozumne) Toto je podla mna riesenie. Nevravim, ze nejaka volba v System settings koli tomu nepribudne, ale tak ako to bolo v GNOME2 to jednoducho nedavalo zmysel..

[Fluttershy, yay!]

1. Četl.
2. Někdo by to musel naprogramovat.
3. Takové chování považuji za krajně nežádoucí, pokud si ho explicitně nevyžádám. Právě před hodinou mi jedna debilní aplikace veškeré vstupy a výstupy, takže jsem musel udělat tvrdý restart.

[Fluttershy, yay!]

* aplikace zablokovala

[Fluttershy, yay!]

Ja osobne proti XML suborom, navyse s pouzitelnym editorom nic nemam..

Proti XML nic nemám, pokud ho nemusím editovat ručně. gconf-editor za moc použitelný nepovažuju.

Cize to nastavenie neustale menis? Mne by to tak nevyhovovalo. Ja netvrdim, ze momentalne to robi spravnu vec vzdy a za kazdych okolnosti, ale pridat tam tu volbu nie je riesenie.

Uspávám klávesovou zkratkou, protože uspávat _většinou_ nechci. Kdyby na to přišlo, definoval bych si pro příslušné situace profil napájení (<rýp>jde to v GNOME?</rýp>) nebo bych si napsal skript, který by uspával, pouze pokud by třeba neběžel a nepřehrával hudební přehrávač.

Ta co je vo Fedore nie. Ale cez gnome-tweak-tool sa to dalo nastavit odjakziva - ked uz nechces pouzivat gconf editor.

Neoficiální "tweak tool" pro změnu písma. OMFG! Uživatelsky přívětivé desktopové prostředí.

V tom pripade manualove stranky yum tvoj problem riesia

Neřeší, protože závislosti. S vynucováním odstranění balíčků navzdory závislostem mám neblahé, navíc čerstvé zkušenosti.

[cezz]

Ja osobne proti XML suborom, navyse s pouzitelnym editorom nic nemam..

Proti XML nic nemám, pokud ho nemusím editovat ručně. gconf-editor za moc použitelný nepovažuju.

Samozrejme ciel je, aby si gconf-editor nepotreboval. O tom sa nikto nebavi.

Cize to nastavenie neustale menis? Mne by to tak nevyhovovalo. Ja netvrdim, ze momentalne to robi spravnu vec vzdy a za kazdych okolnosti, ale pridat tam tu volbu nie je riesenie.

Uspávám klávesovou zkratkou, protože uspávat _většinou_ nechci. Kdyby na to přišlo, definoval bych si pro příslušné situace profil napájení (<rýp>jde to v GNOME?</rýp>) nebo bych si napsal skript, který by uspával, pouze pokud by třeba neběžel a nepřehrával hudební přehrávač.

Viz vyssie.

Ta co je vo Fedore nie. Ale cez gnome-tweak-tool sa to dalo nastavit odjakziva - ked uz nechces pouzivat gconf editor.

Neoficiální "tweak tool" pro změnu písma. OMFG! Uživatelsky přívětivé desktopové prostředí.

Samozrejme ciel je, aby si gnome-tweak-tool nepotreboval. O tom sa nikto nebavi.

V tom pripade manualove stranky yum tvoj problem riesia

Neřeší, protože závislosti. S vynucováním odstranění balíčků navzdory závislostem mám neblahé, navíc čerstvé zkušenosti.

Co je ale problem distribucie, nie GNOME, ci?

[Fluttershy, yay!]

Cílem je nepotřebovat ruční editaci, gconf-editor, gnome-tweak-tool, ani položku v nastavení GNOME. Co je cílem? Ten mýtický "normální uživatel", kterého si vysnili návrháři GUI a který nic takového nastavovat nikdy nepotřebuje?

[cezz]

Nie, cielom podla mna je, aby pocitac robil to co clovek od neho ocakava. Ak tam ma byt nastavenie, ma riesit nejaky problem, nie ho obchadzat. Ja netvrdim, ze v GNOME nastavenia nechybaju - to AFAIK netvrdi nikto. Ja len tvrdim, ze vela z nich je (bolo) zbytocnych. Idealny stav je, aby pouzivatel sadol za cerstvu instalaciu a default mu vyhovoval, ale je jasne, ze to je utopia. Kazdopadne logika, ze pridat do nastaveni kazdu somarinu a nechat ho, nech si to nastavi podla mna nefunguje z mnohych dovodov.

[Fluttershy, yay!]

Nie, cielom podla mna je, aby pocitac robil to co clovek od neho ocakava.

Ne každý od něj očekává totéž. Tečka. Pokud to software není schopen splnit, selhal. GNOME selhalo. Pokud tedy není cílem jeden konkrétní uživatel.

[cezz]

Nie, cielom podla mna je, aby pocitac robil to co clovek od neho ocakava.

Ne každý od něj očekává totéž. Tečka. Pokud to software není schopen splnit, selhal. GNOME selhalo. Pokud tedy není cílem jeden konkrétní uživatel.

Suhlas, GNOME nerobi to co od neho chcem za kazdych okolnosti. Rovnako ani KDE. (aj ked priznam sa ze som uz dlho neskusal, ale proste vidim ze to pre mna nema zmysel) Otazka je, ktore prostredie je k tomuto stavu najblizsie a to je pre mna momentalne GNOME. Minimalne je to jedine prostredie, ktore robi kroky v smere, ktory sa mi zda spravny. Asi sa na tom proste nezhodneme, cas ukaze.

[kavol]

zatial co Ben Cooksley prisiel so zaujimavymi myslienkami typu "As KDE occupied this name first, it is ours as a result".

zkus začít vyrábět limonádu a pojmenuj ji Coca Cola

schválně, jak dlouho ti to vydrží?

[cezz]

zatial co Ben Cooksley prisiel so zaujimavymi myslienkami typu "As KDE occupied this name first, it is ours as a result".

zkus začít vyrábět limonádu a pojmenuj ji Coca Cola

schválně, jak dlouho ti to vydrží?

..lebo to je uplne ta ista situacia ze?

[kavol]

odpovíš mi na tu otázku?

[Spike]

Registrovaná obchodní značka

[kavol]

ano, přihořívá ...

[cezz]

odpovíš mi na tu otázku?

Spike na nu odpovedal, mne sa to zdalo take samozrejme, ze som to nepovazoval za potrebne. Okrem toho ani registrovana obchodna znacka by v tomto pripade nemusela automaticky znamenat uplne vyhradne pravo ju pouzivat - viz. spor Amazonu a Apple o "app store"

[kavol]

Spike na nu odpovedal, mne sa to zdalo take samozrejme, ze som to nepovazoval za potrebne.

LOL, takže neodpovíš

Okrem toho ani registrovana obchodna znacka by v tomto pripade nemusela automaticky znamenat uplne vyhradne pravo ju pouzivat - viz. spor Amazonu a Apple o "app store"

no, vidím, že ti asi ještě nikdo nevysvětlil, že existují i jiná pravidla než jen ta ve Sbírce zákonů

dobře, zkusím to jinak - což takhle napsat browser a pojmenovat ho Firebird?

[Spike]

Firebird® is a registered trademark

[kavol]

irelevantní, browser není databáze

[PetrHL]

dobře, zkusím to jinak - což takhle napsat browser a pojmenovat ho Firebird?

To se už stalo s Firefoxem. V nějaké verzi snad 0.7 jej pojmenovali Firebird, ale velice rychle přišli na to, že tento název je již obsazen velice populárním databázovým serverem. To číslo verze nevím přesně, je to už hodně dávno.

[kavol]

To se už stalo s Firefoxem. V nějaké verzi snad 0.7 jej pojmenovali Firebird ...

mno, malá oprava: "To už se stalo s Phoenixem. Ve verzi 0.7 jej pojmenovali Firebird ..."

nicméně čekám, jestlipak kolega přijde na to, jaké ponaučení z toho plyne

[cezz]

Spike na nu odpovedal, mne sa to zdalo take samozrejme, ze som to nepovazoval za potrebne.

LOL, takže neodpovíš

Kludne ti to napisem znova, ked mas problem precitat si to po kliknuti na link: CocaCola je rigistrovana obchodna znacka. 'System settings' nie je.

Okrem toho ani registrovana obchodna znacka by v tomto pripade nemusela automaticky znamenat uplne vyhradne pravo ju pouzivat - viz. spor Amazonu a Apple o "app store"

no, vidím, že ti asi ještě nikdo nevysvětlil, že existují i jiná pravidla než jen ta ve Sbírce zákonů

dobře, zkusím to jinak - což takhle napsat browser a pojmenovat ho Firebird?

Stale to nie je to iste. Co takto urobit terminalovu aplikaciu a nazvat ju "Terminal"? Alebo systemovy monitor nazvat "System monitor"? A stale to nie je to iste, pretoze narozdiel od vyssie spominanych je snaha, aby System settings bolo v systeme jedine.

[kavol]

Spike na nu odpovedal, mne sa to zdalo take samozrejme, ze som to nepovazoval za potrebne.

LOL, takže neodpovíš

Kludne ti to napisem znova, ked mas problem precitat si to po kliknuti na link: CocaCola je rigistrovana obchodna znacka. 'System settings' nie je.

jaké znova? - ještě jsi neodpověděl ... nicméně děkuji za reakci i tak, tímto jsi mi dal de facto bianco šek na to, abych tě nazýval debilem, dementem, idiotem či jiným slověm běžně užívaným pro osobu slabomyslnou, a kdykoliv to jednoduše obhájím odkazem na tuto diskusi, kdy jsi ani na třetí pokus nebyl schopen poskytnout validní odpověď na jednoduchou otázku

Co takto urobit terminalovu aplikaciu a nazvat ju "Terminal"?

nevím, proč se po výše uvedeném ještě namáhám s odpovědí, ale ... to už udělali kolegové z XFCE, takže já bych to nedělal, stejně jako většina vývojářů s vyjímkou debilů z GNOME a debila cezz

aby analogie platila, tak bys ji asi musel nazvat xterm (či co je nejstarší), hm, proč máme konsole, vte, lxterminal, yakukake, eterm, rxvt atd., i ten Terminal, a nikoli druhý xterm? - a proč nemáme druhý "Terminal", pokud pointou, kterou se snažíš naznačit má být, že se to nedá nazvat jinak?

[cezz]

Spike na nu odpovedal, mne sa to zdalo take samozrejme, ze som to nepovazoval za potrebne.

LOL, takže neodpovíš

Kludne ti to napisem znova, ked mas problem precitat si to po kliknuti na link: CocaCola je rigistrovana obchodna znacka. 'System settings' nie je.

jaké znova? - ještě jsi neodpověděl ... nicméně děkuji za reakci i tak, tímto jsi mi dal de facto bianco šek na to, abych tě nazýval debilem, dementem, idiotem či jiným slověm běžně užívaným pro osobu slabomyslnou, a kdykoliv to jednoduše obhájím odkazem na tuto diskusi, kdy jsi ani na třetí pokus nebyl schopen poskytnout validní odpověď na jednoduchou otázku

Myslim, ze tvoj "bianco sek" a tvoje oslovenie bude mat asi taku vahu ako uroven tvojej diskusie, takze sa tym nebudem trapit.

Co takto urobit terminalovu aplikaciu a nazvat ju "Terminal"?

nevím, proč se po výše uvedeném ještě namáhám s odpovědí, ale ... to už udělali kolegové z XFCE, takže já bych to nedělal, stejně jako většina vývojářů s vyjímkou debilů z GNOME a debila cezz

aby analogie platila, tak bys ji asi musel nazvat xterm (či co je nejstarší), hm, proč máme konsole, vte, lxterminal, yakukake, eterm, rxvt atd., i ten Terminal, a nikoli druhý xterm? - a proč nemáme druhý "Terminal", pokud pointou, kterou se snažíš naznačit má být, že se to nedá nazvat jinak?

Tvoja analogia s xtermom pokrivkava na fakte, ze "System settings" nie je najstarsi nazov.. (ako keby na tom zalezalo..) Okrem toho, podla tvojej logiky boli donedavna jedini debili autori KDE, kedze ako jedini mali systemove nastavenia nazvane "System settings" - rovnako ako ti XFCE (a mimochodom aj MacOS a GNUstep) debili s Terminalom ze?

Ako vidis, druhych Terminalov mame niekolko. A pointa je, ze sa to tak da nazvat a ked sa mi to bude zdat vhodne, tak to kludne spravim. Rozumny clovek s tym nema problem to pochopit.

[Kaacz]

Správně by bylo „GNOME (System) Settings“ a „KDE (System) Settings“, to by alespoň vyjadřovalo co to je.

Myslim, ze uzivateli je to fuk. Dostane radu, ze cosi nastavi v System settings a je to tak i pravda bez ohledu pod jakym desktopem pracuje.

Podle nějakého idiota z GNOME nikoliv. Uživatelé jsou přece úplně blbí a netuší, co je to KDE nebo GNOME, takže by je to mátlo.

Presne tak. Jsem ajtak a vim pod jakym desktopem pracuji, tak proboha proc to jeste psat v nezvu polozky v menu ?!?! Konflikt jmen je treba vyresit na urovni balicku, FS atd, atp. V GUI naopak by to melo vypadat jednotneji.

Název by neměl být obecnější než co ten program skutečně dělá, tedy u „System Settings“ nečekám, že to bude nastavení KDE ani GNOME, ale prostě nastavení systému jako celku.

Ano, a proto uz davno tomu osuse vytvorilo yast na SYSTEM administraci bez ohledu na pouzivany desktop. A docel bych uvital, kdyby se desktop (KDE, Gnome) do sytemovych nastaveni vubec nesralo. Na multiuser masine je to nadbytecne.

To je částečně pravda. KDE System Settings obsahují KCM pro nastavení všelijakého hardware a systému vůbec (PackageKit, síť, touchpad a další vstupní zařízení, výstup na monitor, nastavení tiskárny, správa uživatelů atd.) -- tohle IMHO _jsou_ nastavení systému.

jenze tohle "HW" nastaveni plati pouze pro toho usera. Je to JEHO nastaveni vstupnich zarizeni, JEHO nastaveni displeju, JEHO nastaveni DEFAULT parametru tiskaren, JEHO nastaveni site (domeny, Knemo) .. Takze je to user/desktop nastaveni/doladeni tech systemovych zdroju. Ale neni tam jejich opravdu systemova administrace. A zcela urcite se uzivatel nema srat do nastavovani useru. A packageKit dano vplen uzivateli je trend prevzaty s one-user personal mobilnich zarizeni. Ja ho odinstalovavam. A opravdu nerad vidim tu snahu nasrat do Desktop-setting taky System-setting. V Gnome to podle mne byla velka snaha ze strany Ubuntu, ktere nema svoje poradne GUI na system-setting.

[Fluttershy, yay!]

Presne tak. Jsem ajtak a vim pod jakym desktopem pracuji, tak proboha proc to jeste psat v nezvu polozky v menu ?!?! Konflikt jmen je treba vyresit na urovni balicku, FS atd, atp. V GUI naopak by to melo vypadat jednotneji.

Viz ten bug v Unity. Dvě stejné položky, kterou si mám vybrat?

Ano, a proto uz davno tomu osuse vytvorilo yast na SYSTEM administraci bez ohledu na pouzivany desktop. A docel bych uvital, kdyby se desktop (KDE, Gnome) do sytemovych nastaveni vubec nesralo. Na multiuser masine je to nadbytecne.

YaST je jeden z důvodů, proč nepoužívám openSUSE. Fakt nasere, když si nefunguje síť, nastavím si ji v NetworkManageru, furt nefunguje... a nakonec zjistím, že YaST si někde vynucuje, že o síť se stará on. Podobně mi nefungoval touchpad. Nebo mi YaST při každém spuštění sám od sebe přepisoval moje konfiguráky vytvořené ručně. V Archu nic takového není a ve Fedoře jsem si toho taky nevšiml.

jenze tohle "HW" nastaveni plati pouze pro toho usera. Je to JEHO nastaveni vstupnich zarizeni, JEHO nastaveni displeju, JEHO nastaveni DEFAULT parametru tiskaren, JEHO nastaveni site (domeny, Knemo) .. Takze je to user/desktop nastaveni/doladeni tech systemovych zdroju. Ale neni tam jejich opravdu systemova administrace. A zcela urcite se uzivatel nema srat do nastavovani useru. A packageKit dano vplen uzivateli je trend prevzaty s one-user personal mobilnich zarizeni. Ja ho odinstalovavam. A opravdu nerad vidim tu snahu nasrat do Desktop-setting taky System-setting. V Gnome to podle mne byla velka snaha ze strany Ubuntu, ktere nema svoje poradne GUI na system-setting.

Není pravda, přes KDE System Settings jde nastavovat věci pro všechny uživatele, ostatně ten KPackageKit jinak nefunguje (nelíbí se mi na něm jediná věc, totiž imbecilní UI).

[Fluttershy, yay!]

ad YaST) Ještě dodám, že naopak vítám rozumné "centrum nastavení systému", které je nezávislé na distribuci.

[xkucf03]

Název by neměl být obecnější než co ten program skutečně dělá, tedy u „System Settings“ nečekám, že to bude nastavení KDE ani GNOME, ale prostě nastavení systému jako celku.

Přesně, docela mi ale vadí, že to poslední dobou nějak splývá (i když jen vizuálně). Na Linuxu/Unixu se mi vždycky líbilo to jasné rozdělení: a) buď nastavuji něco pro svůj uživatelský účet, nebo b) nastavuji něco pro celý počítač, pro všechny uživatele a pak musím být root. Tak mi vadí, když se tyhle dvě kategorie míchají v nějakém jednom „ovládacím panelu“ (i když ta druhá pořád vyžaduje heslo roota/sudo).

[Fluttershy, yay!]

Podle mého byla chyba, když byla aplikace pro nastavení více méně jen Plasma Workspace nazvána obecným "System Settings". Ale stalo se. Množina použitelných názvů je poměrně malá... To, co teď udělali lidé z GNOME, mi přijde nehorázné. Možná ta formální výzva zní arogantně, ale je naprosto na místě. Dále ve vlákně padlo několik řešení, např. že se upraví .desktop soubory tak, aby se mimo Plasma Workspace zobrazovalo pro nastavení KDE "KDE System Settings" místo "System Settings" a obdobně pro nastavení GNOME se používalo "GNOME System Settings" mimo GNOME. Zní to rozumně, jenže jak asi reagoval nějaký kokot od GNOME? "Uživatelé neví, co je KDE nebo GNOME." Takového debila je zabít málo...

Mimochodem, není to tu poprvé, KDE už jednou dříve ustoupilo ohledně názvu pro balíček s WebKitem -- obecnější název je nyní pro GTK verzi.

[vain]

Aneb jak jsem poznal, že používáš KDE. Možná máš pravdu, ale styl vyjadřování jako "kokot z GNOME".

[Fluttershy, yay!]

Ať už je z libovolného projektu, za takovéhle názory a chování si jiné označení nezaslouží. Pozoruhodné je, že takový* přístup pozoruju dlouhodobě prakticky jenom u lidí od GNOME. Mimochodem, je náhoda, že Miguel de Icaza, jeden z největších přisluhovačů M$, původně dělal na GNOME?

* uživatelé jsou blbci, mnoho možností nastavení je zmate, nerozumí tomu a tomu, je pro správně to a to (rozhodneme my)

[vain]

Já spíše nechápu, že to* někoho (kdo to navíc asi ani nepoužívá) dokáže rozladit tak, že v prvním, ze dvou komentářů, je "idiot z GNOME" a v druhém "kokot z GNOME". To chce klid, dát si pivo, poškrábat se na prdeli a mávnout nad tím rukou. Jsou horší věci na světě, jako třeba, proč ještě nikdo nevymyslel samoplnící ledničku, teď abych zase zvedl prdel a šel nakoupit.

* uživatelé jsou blbci, mnoho možností nastavení je zmate, nerozumí tomu a tomu, je pro správně to a to (rozhodneme my)

[marvn]

mno...ale System Settings v KDE rozhodne neslouzi jen k nastaveni KDE (Plasma Workspace), takze ten nazev je imho v poradku

[xkucf03]

Na jednu stranu je fajn, že je tu nějaký jednotný framework a nekonfiguruje se každá věc jiným programem, ale chtělo by to lépe oddělit systémové a uživatelské nastavení – teď jsou vedle sebe např. „Automatické spuštění“ (programy spouštěné po tom, co se uživatel přihlásí) a „Správce diskových oddílů“ (týká se všech uživatelů a je možné tam napáchat dost škod).

Asi by to chtělo nějaké filtrování – stačil by třístavový přepínač: uživatelské, systémové a oboje.

[Fluttershy, yay!]

Však v System Settings jsou ty skupiny, mezi nimiž je i Administrace systému nebo Hardware, oddělené to je. Navíc na co uživatel nemá práva, to to nepovolí, zeptá se to na heslo superuživatele, což je zcela korektní postup -- např. čas nebo síť lze nastavovat jak pro konkrétního uživatele, tak pro všechny uživatele.

[xkucf03]

Jenže právě třeba ten příklad, co jsem uvedl – ty jsou hned vedle sebe. Navíc, do které kategorie to spadá, zjistíš, až když klikneš a vyskočí na tebe dialog pro zadání hesla (někdy ani vyskočit nemusí, myslím, že si to může oprávnění pamatovat).

[Fluttershy, yay!]

U "Použít" je ikonka klíče místo zelené fajfky a když máš superuživatelská práva, je tam na to tučné upozornění.

Schválně jsem si teď s tím hrál, ale daleko jsem se nedostal, protože ta sračka SELinux mi vůbec nic povolila a pak spadla, to GUI k ní mi zaseklo X server na půl minuty. Jak ten hnus vyhodit z Fedory? Vypadá to, že úplně všechno na tom závisí. Zlatý Arch, kde jsem si vůbec tyhle šílenosti nemusel cpát.

[otakar]

vyhodit z Fedory?

Stačí spustit grafické udělátko pro SELinux, nastavit režim jen upozornit nebo zcela vypnout a až se s tím naučíš zacházet, tak si to zase zapneš. Restart nutný.

[Fluttershy, yay!]

To grafické udělátko při každém pokusu o libovolnou akci totálně vytuhne. Ale je to pokrok proti Fedoře 14, tam mi na netbooku hned po instalaci neustále ABBRT tvrdil, že kvůli něčemu se SELinuxem spadlo jádro. Celý systém nevydržel o moc déle.

Nevím, proč bych se měl učit zacházet s něčím, co nechci, nepotřebuju a snad nikdy potřebovat nebudu.

[otakar]

/etc/selinux/config

SELINUX=disabled

To ti snad při editaci nespadne.

[Fluttershy, yay!]

To už jsem udělal, ale furt se to občas chová divně, ačkoliv chyba může být kdovíkde. Na vedlejším PC mám prakticky identický systém, ale problém tam nemám žádný, zatímco tady se nemůžu přihlásit z KDM kvůli špatným oprávněním a pořád nefunguje třeba nastavení času přes NTP (v obou případech měl nějaký problém SELinux, už si ale nepamatuju přesně, oč šlo), navíc v GTK aplikacích se mi mění kurzor na Adwaita a písmo se zobrazuje šedé na bílém pozadí. Něco je tu shnilého.

[otakar]

Pokud je SELinux disabled a následuje reboot systemu, tak SELinux už do ničeho nekecá. Nemůže.

Zkus vytvořit nový uživatelský účet a přihlásit se. Možná máš jen svůj účet rozvrtaný (kdoví kde a čím).

NTP - /etc/ntp.conf

zrušit všechny řádky s fedora.pool servry -> nefunguje to

#server 0.fedora.pool.ntp.org iburst

použít, dopsat

server tak.cesnet.cz iburst

server ntp.ujf.cas.cz iburst

server ntp.karpo.cz iburst

[Fluttershy, yay!]

V podstatě jo, píšu to samé jinde v téhle diskuzi, ale přeci jen je to nešťastné v tom, že se používají i další podobné aplikace (YaST, to v Mandrivě, to gnomácké,...), které by se hodilo trošku oddělit, protože ty množiny funkcí nejsou identické.

[MoB]

To se mi líbí, jak ti developeři umí vždycky vyhmátnout ten nejdůležitější problém a vrhnout se na jeho řešení... Prostě všechno důležitější je hotové, tak je možné se jako psi servat o název, proč ne. FUJTAJBL.

[PetrHL]

Tak tak, bohužel máte pravdu .

[Andrtalec]

Tak teraz keď majú ten summit, môžu si to rozdať

[Lupínek]

Zajímalo by mě, jestli autor zprávičky nakonec praštil s tím matfyzem nebo ne. A na kterou školu půjde. Podle všeho mám podobnou povahu jako on, tak bych chtěl vědět, jak se popral se studiem mimo domov.

[Fluttershy, yay!]

Proč nenapíšeš e-mail (viz profil), nebo na Jabber? Tady by to bylo OT (jako kdyby tu nebylo málo OT diskuzí).

[Honz]

Mandriva (Mandrake) Control Centre funguje už asi 12 let, podobně jako Yast v Suse, nikdy jsem nepochopil, proč má KDE "System settings" s některými nastaveními hardwaru a celého systému, já v něm chci nastavovat jenom barvičky...
A může mi nekdo při smyslech vysvětlit, proč to nemůže být jenom "KDE settings" a "Gnome settings" ?!

[Fluttershy, yay!]

V rámci aplikací KDE se některé věci integrují a některé distribuce ta klikátka nemají.

[MilanK]

Přesně, a uživatelé těch jiných distribucí nejspíš občas použijí nějakou tu aplikaci z GNOME (gtk 2, gtk3) a další z KDE, takže začnou zoufale řešit, jak sjednotit jejich vzhled, čímž dojdou k závěru, že potřebují "system settings" a bohužel ne jedno, ale hned několik, a přitom není úplně jasné, které má vliv na co, a použití obecného názvu bez reference na okenní prostředí ten zmatek ještě zvyšuje.

Ten bordel vznikl na roztříštěnosti linuxu, rvačka o název je pochopitelný důsledek.

[Fluttershy, yay!]

Ten bordel vznikl na roztříštěnosti linuxu

Ne zase tu kravinu... Prosím...