Nová verze ovladače čipů FTDI pro Windows vypíná napodobeniny

Ovladač čipů FTDI pro Windows naštval spoustu uživatelů čínských napodobenin tím, že u těchto napodobenin mění ProductID v EEPROM na 0, čímž zabrání jejich fungování nejen ve Windows, ale i v Linuxu.
Na to vtipně zareagoval Russ Dill a poslal do LKML opravu, která zavádí něco podobného i v Linuxu.

23.10.2014 14:08 | David Šmíd | Zajímavý článek

Komentáře

[petrfm]

To jako chteji udelat i z linuxu stejny virus? To aby se clovek bal k Win neco pripojit.

[David Šmíd]

Ten patch byl míněn jako vtip.

 

---

[pavlix]

Jak se to přesně pozná?

[Michal Kubeček]

No, Greg to každopádně poznal, to je hlavní. :-)

[little.owl]

Driver by mel mozna odmitnout fungovat, ale nemel by menit neco v EEPROM zarizeni.

[xkucf03]

Ach jo, zase zprávička, která nedává smysl bez titulku.

[David Šmíd]

Titulek je její součástí.

 

---

[xkucf03]

Viz Pravidla pro psaní zpráviček:

6. Text zprávičky musí dávat smysl i bez přečtení titulku.

[David Šmíd]

V tom případě se kaji a omlouvám.

 

---

[Nicky726]

Mám za to, že ne povinnou, šlo to kdesi v nastavení schovat. A v doporučení o psaní zpráviček se píše, že mají dávat smysl i bez titulku.

[xkucf03]

Co je čínská napodobenina? Tváří se to jako FTDI? Jak jde poznat rozdíl? Nebo je ten Windowsový ovladač schopen poškodit i jiný adaptér, třeba:

1a86:7523 QinHeng Electronics HL-340 USB-Serial adapter

[David Šmíd]

Snaží tvářit přesně jako FTDI, včetně VendorID a ProductID.

 

---

[little.owl]

Presne tak. Jen by me zajimalo zdali ne-zneuziti USB VID a PID je (a) pravne vynutitelne - v podstate se jedna o nezavaznou podminku USB certifikace (b) zdali zneuzitim lze opodstatnit poskozeni zarizeni.

[pocitujlasku]

urcite ano, ved sa to normalne kupuje, to ako keby niekto mal rovnake ec na viacerych autach.

[chrono]

Platí sa za to len keď chceš mať USB certifikát.

[little.owl]

Ne, kupuje se certifikace. Pokud na ty cipy nepisi FTDI a neporusuji jejich patenty, tak pouzitim stejneho interfacu nejspise nic ilegalniho nedelaji.

[little.owl]

Pokud na ty cipy nepisi FTDI

Coz jak se zda delali.

[Michal Kubeček]

Mám ovšem matné tušení, že to ten driver asi nekontroluje, než to brickne…

[little.owl]

Asi ne ...

[mirec]

Wow tie fejky vyzerajú pod mikroskopom nádherne.

[dustin]

Ti Číňani nejsou žádný blbci.

[little.owl]

Pak se kouknete na jeho ruske stranky, jsou tam i ruzne klasicke cipy. Ten chlapik navazuje na ruskou skolu reverzniho engineeringu, zacinal doma amaterskym zpusobem, nekde mel i popis jak to delal a ted ma na to firmu.

[little.owl]

Jeden z jeho postupu zalozeny na kyseline sirove a kyseline dusicne je zde. Hrat si s kyselinou sirovou na temer bodu varu (330°C) s takovymhle vybavenim chce tedy odvahu ...

[Bystroushaak]

Jeden z jeho postupu zalozeny na kyseline sirove a kyseline dusicne je zde. Hrat si s kyselinou sirovou na temer bodu varu (330°C) s takovymhle vybavenim chce tedy odvahu ...

Zábavné je, že kalafuna funguje skoro stejně. Při zahřátí na bod varu se v tom dají krásně odleptávat plasty z čipů, není to zas tak brutálně jedovaté a stojí to přibližně 20kč :)

[mirec]

Teraz som inak prehrabal šuflík s pár FTDI na kadejakých USART / arduinach a pozerám, že väčšinou mám fake (ja viem som prasa ktoré nakupuje z číny) ;)

[little.owl]

U mne sel do kytek jeden prevodnik USB->TTL 5V/3.3V koupeny na Ebay za £1.52.

[dustin]

A proč bys z Číny neměl nakupovat?

[Ondrej Santiago Zajicek]

IMHO zneuziti ciziho USB VID a PID neni pravne napadnutelne, AFAIK cisla obecne nelze chranit jako trademarky. Spis by me zajimalo, zda je pravne napadnutelne chovani FTDI, ktera umyslne 'poskodi' cizi zarizeni.

[j]

Predevsim je to uplne jedno, je to spor vyrobcu chipu. Oni do toho zatahli spotrebitele, tim ze jim chipy znicili, cimz se navic ve vetsine zemi sveta dopustili trestneho cinu poskozovani cizi veci a mozna i obecneho ohrozeni atd.

Zkus si predstavit, ze mas trebas rodinyho prislusnika na umely plici, ktera ma proste nekde vevnitr nejakej podobnej chip. Vis o tom prd ty, o ten, kdo ti to zarizeni dodal. Prijde ti doktor s tim, ze jde zarizeni prenastavit, pripoji k tomu notes s widlema, a zarizeni chcipne. A snim i tvuj rodinej prislusnik.

[little.owl]

Jak jsem psal vyse, nesouhlasim s tim, melo to maximalne odmitnout fungovat.

Oni se pravne pojistili, v EULA driveru zminuji, ze pokud je pouzit s neoriginalnim chipem, muze dojit k jeho poskozeni a tak nespravne cinnosti. Pri extremni interpretaci fakticky uzivatele "chrani".

U lekarskych zarizeni na nichz zavisi zivot - pokud byly designovane v souladu se standardy EEC/FDA/etc., ale i ISO 13485, a pouzivany legalne, jedna se o Class II/III a vyse, a tam se to stat nesmi. Byla by to chyba vyrobce, sam driver podleha certifikaci, nehlede k tomu ze tyto FTDI chipy legalne nesmeji byt pouzity v takovych zarizenich, plagiatech nemluve.

[David Šmíd]

Oprava poškozené EEPROM se provede takto:

sudo ./ft232r_prog --new-pid 0x6001

 

---

[ovoce]

Na The Registeru jsme viděl nějakou zmínku, že to jede znovu zprovoznit utilitou přímo od toho originálního výrobce, ale už vám asi nedovolí nahrát tam původní podvržené id, takže už to nepůjde s těma originál ovladačema, nebo tak něco (moc jsem to nestudoval)?

[chrono]

Ak sa nemýlim, tak výrobca písal, že je možné to, po tej oprave ich programom, používať s ich starým ovládačom.

[Jiří Němec]

Ne to nestačí, je potřeba:

echo 0403 0000 > /sys/bus/usb-serial/drivers/ftdi_sio/new_id

ft232r_prog --old-pid 0x0000 --new-pid 0x6001

Samozřejmě jak to píchnu do windows, ty ho opět umrtví. Vyzkoušel jsem doma asi 10 ftdi a až 11. kousek byl ten fake, překvapivě je to z nejnovějšího ebay typu převodníku co tu mám. Jo a nevypadá vůbec odlišně jako je to na těch fotkách, používá stejné tenoučké písmo jako všechny ostatní, takže to opravdu není vizuálně jak poznat.

[little.owl]

Presne ten co mam ....

[jehovista]

Mozna by stalo za to pridat vetu o tom, co to je FTDI. Mam to doma? Mam se bat? Precetl jsem si clanek na wikipedii a o moc moudrejsi nejsem: http://en.wikipedia.org/wiki/FTDI O co sakra jde?

[saly]

Dělají USB-serial převodníky. Používalo to třeba dříve Arduino.

[Radek Hladik]

Hned druhý odstavec odkazovaného článku píše o tom, co to sakra je:

The driver in question is for a line of USB-to-serial chips designed by Scottish firm FTDI.

[Bystroushaak]

Používá se to velmi často vpodstatě všude, kde není třeba aby USB komunikovalo s daným elektronickým přístrojem nějak rychle. Speciálně pak různá amatérská elektronika je FTDI plná. Tam je to skoro synonymum pro USB, protože je to tak dementně složitý protokol, že si na něj tvůrci zpravidla radši kupují čipy, které s ním budou pracovat, než aby se snažili něco implementovat sami.

[JS1]

Dobry zpusob jak si pokazit povest!

[xkucf03]

A na druhou stranu i další připomenutí toho, jak můžeme být za GNU/Linux a svobodný software rádi – tam by se totiž taková sviňárna poškozující uživatele nedostala (a kdyby omylem ano, hned by ji lidi opravili). Používat uzavřený software je pro masochisty, kteří si libují v sebepoškozování a vlastně chtějí, aby je někdo týral.

[ovoce]

No já nevím, projebal jsem část roku 2008(iirc) tím, že jsem různě ve volném čase neúspěšně pátral po tom, jak/zda jde rozběhat zvukovka na jednom laptopu (byla to regrese a nejspíš je to rozbité dodnes) - a dodnes si to vyčítám. Myslím, že o "masochismu" fakt Linuxovej tábor nemá co říkat, protože se ho tam vyskytuje dost.

[xkucf03]

To znám, taky jsem strávil dost času rozcházením všeho možného (hlavně v počátcích, teď už většina věcí prostě funguje). Ale tenhle „masochismus“ je konstruktivní – jednak se při něm něco naučíš a jednak něco vylepšíš, třeba přidáš podporu nového hardwaru nebo opravíš program, přidáš nové funkce (nebo to nemusíš udělat všechno sám, ale pomůžeš tomu hlášením chyb a testováním). A hlavně: děláš to pro sebe – abys měl lepší nástroj pro práci/zábavu – ne kvůli někomu jinému, kdo se rozhodl ti škodit.

[ovoce]

No já jsem se nenaučil nic, co by se mi hodilo (a hlavně nic, co bych se *chtěl/měl* učit), bugreporty a tak jsem sice posílal, ale stejně z toho nic nebylo, takž zodpovědně můžu říct, že to byla ztráta času.

Pohledem zpět bylo tehdy racionální řešení buď vyměnit OS (buď nějakou prastarou verzi linuxu před regresí, windows, nebo prostě něco s nerozbitou podporou) nebo hardware nejpozději po týdnu marného piplání. IMHO.

[Václav "Darm" Novák]

Jenže tam je aspoň šance že se regrese opraví. O mé snaze rozchodit starý SB Live pod Windows, když už neexistují oficiální drivery, bych mohl vyprávět.

[ovoce]

No, já nevím, u mě to právě bylo lepší pod Windows (XP). Sice třeba v novějších verzích už ten ovl nebude, ale zase víte, že na té staré bude funguje furt (a vy ji můžete používat dál), páč MS má ty produktové cykly dost dlouhé (10 let). I když zrovna to XP už skončilo. Ale to zas nahazuje táma, jestli jsou lepší rolling updates nebo stabilita, do čehož se nemíním pustit.

[Odin]

Je pravda, ze obcas narazim na nejaky hardware, ktery nefunguje. Ale zrovna v pripade nb mi pripada,mze pokud se nejedna o nejaky obskurni model za par dolaru, tak vetsinou vse funguje pekne.

Linux pouzivam cca 13 let a prijde mi, ze posledni pet let je podpora hardware v jadre velice povedena.

Na druhou stranu je treba uznat, ze obcas se najde kousek hw, ktery rozbehat nelze nebo az po maratonu googleni, patchovani, kompilovani... To je imho pro bezneho uzivatele neprijatelne a rady, ze je ten maraton pro ne pozitivni, jsou usmevne. Lidi to nezajima. Normalni clovek chce pc pouzivat, ne travit cas ctenim fokumentace a kompilovanim. Takhle jsem se bohuzel xkrat spalil. Premluvil jsem par znamych k instalaci linuxu a pak jsem byl za idiota, kdyz napr nebyli schopni stahnout video z videokamery a tak, nainstalovat novou hru, apod. Linux na desktop uz tedy nikomu aktivne nedoporucuji a neinstaluji. Bohuzel je treba si priznat prohru na desktopu, protoze linux proste neni dospely desktop system a myslim, ze nez se jim stihne stat, tak koncept desktopu odumre, jiz nyni odumira...

Osobne mam linux rad, velmi, ale uz mne nebavi pronikat do novych vlastnosti a tak. Nemam na to cas ani chut. Na praci pouzivam dva nb a nekolik desktopu. Asi si koupim maca a zkusim to. Apple se mi nikdy moc nelibil, iphone byl fajn, ale nepresvedsil mne, ale ipad mne dostal. Tak doufam, ze macbook mne take dostane. Pokud se osvedsi, pujde u mne linux z kola ven a bude nahrazen apple-only resenim. O windows samozrejme neuvazuji, lezou mi na nervy snad vice nez pirati a socialisticke zdravotnictvi dohromady

[xkucf03]

koncept desktopu odumre, jiz nyni odumira...

A místo něj přichází¹ koncept pracovní stanice. Nějak si totiž nedovedu představit, že bych pracoval na mobilu, tabletu nebo herní konsoli… potřebuji/chci velkou obrazovku, klávesnici, myš/trackball + další periferie a rozšiřitelný hardware. U mě byl ten přechod plynulý – těžko říct, který z mých počítačů byl desktop a který pracovní stanice.

_{[1] resp. on je tu už dávno}

[Jendа]

Liší se to nějak po hardwarové stránce, nebo jen tím, co na tom děláš?

[xkucf03]

Právě že ani moc ne. Jednu dobu jsem se tu o tom hádal s Heronem… je to sporné, svým způsobem je pracovní stanice podmnožinou desktopů, prostě lepší desktop, třeba s RAIDovými disky, lepší pamětí, výkonným CPU, gigabitovou síťovkou (v dobách, kdy nebyla všude), s FireWire rozhraním (v dobách, kdy to byl nadstandard) atd. Ale na druhou stranu je to prostě PCčko a liší se jen tím, co na tom děláš, jak píšeš. Jestli je to dost dobrá konfigurace na práci je do značné míry subjektivní.

[Bystroushaak]

Bohuzel je treba si priznat prohru na desktopu, protoze linux proste neni dospely desktop system a myslim, ze nez se jim stihne stat, tak koncept desktopu odumre, jiz nyni odumira...

Tuhle blbost opakují všichni jen proto, že byla poptávka po tabletech. Překvapivě se pak trh saturoval a teď je to naopak, trh s počítači zase roste.

Já nevím ani koho tohle mohlo napadnout, že věk desktopů končí. Ano, sice už je možná nebude mít doma každej jouda, který na tom čumí na youtube a na facebook. Kdokoliv, kdo potřebuje nějak aktivně vytvářet jakýkoliv textový obsah si může o použitelnosti talbetu nechat jen zdát, asi tak do doby, než přijdou mozkové čipy fungující jako klávesnice. Přitom to nemusí být vůbec profesionálové, každý druhý chce občas napsat email, vyplnit nějakou tabulku pro úřady, sepsat nějaký text k tisku a nečumět přitom do 11" umatlané obrazovky.

[Michal Kubeček]

Ty prodeje klesají hlavně proto, že dřív bylo potřeba obměňovat počítače nanejvýš po 3-4 letech, aby na nich šlo provozovat aktuální Windows a aktuální software. Teď se ale nárůst výkonu výrazně zpomalil a stejně tak i nárůst náročnosti software. Když se životnost počítače prodlouží (přinejmenším) na dvojnásobek, je logické, že se jich prodá polovina i při zachování celkového počtu. Další faktor je, že dnes podstatně víc lidí vystačí jen s notebookem.

[Josef Kufner]

Ono tu klávesnici lze k tabletu připojit také. Pokud chce jen vyřídit hromádku mailů, něco nablít do komentářů pod článkem, nebo vyplnit daňové přiznání, může to ke spokojenosti stačit. Navíc tablet s klávesnicí vyjde znatelně levněji než notebook, je to lehčí, menší a vydrží to déle na baterku.

[Bystroushaak]

Jo, a pak ještě držák na tablet a myš a .. a jsme skoro u desktopu, jen je to krám jak z teleshopingu.

[Josef Kufner]

Myslel jsem pouzdro s klávesnicí, které funguje i jako stojánek. Např. toto za 250 Kč. Myš nepotřebuješ, máš dotykový displej. Samozřejmě to nebude nikdy tak pohodlné jako Thinkpadí klávesnice, ale s tím se v této kategori tak nějak počítá.

[Bystroushaak]

Myš nepotřebuješ, máš dotykový displej.

Do doby, než potřebuješ udělat občasné copy/paste/selekce textu.

[Josef Kufner]

Máš šipky na klávesnici.

[Václav "Darm" Novák]

Divil by ses kolik lidí to neumí ani s myší.

[odin]

Je to hnusne chovani, mate pravdu, ale na druhou stranu je treba rict, ze uzivatel ma pripadne poskozeni oznameno v eula.

[Bubak]

Jenze uzivatel nebude rozebirat kazdej smejd a zkoumat kazdej cip, jestli neco z toho neni nahodou falesny. Tohle je proste svinstvo, co udelali, at si krmej pravniky a resej to s nima. Uz takhle staci, ze neco, co koupis, musis vyndat z krabice, kdyz Ti to postak prinese, abys zjistil, jestli to neni rozjebany tim, jak s tim zachazej. Takhle bych ho mel nekde posadit a rict mu - pockej si, az to pekne rozeberu, pozjistuju, jestli naahodou v tom, co jsem koupil neni nakej falesnej chip (nebo cokoliv jinyho, co si kdo vymysli), mozna za den dva Ti reknu, jestli si tu vec prebiram nebo ne? A co zaruka, kdyz si to clovek rozebere, aby si to overil?

[j]

User vzivote zadny eula neuvidi. User to pichne do widli a nainstaluje se mu nejakej driver, kterej mu to odpali.

[sledovac]

Problém je v tom, že v EULA to napísané nie je. Je tam napísané, že nepravý komponent môže byť nenapraviteľne poškodený. Nie je tam však napísané, že (zistený) nepravý komponent bude nenapraviteľne poškodený.
V súlade s EULA by bol postup, pri ktorom by sa detekoval nepravý komponent, ale o jeho poškodení by rozhodol výstup z nejakej getRandomNumber funkcie.

[frdrx]

Víte někdo jakých konkrétních zařízení nebo typů zařízení se to týká?

[Jendа]

No FTDI USB-serial převodníků. Jak bys to chtěl konkrétněji? Používají se leckde.

[frdrx]

Jsem v tomhle nedovzdělanej, takže nemám dobrou představu o tom co je to leckde, jestli to třeba může zahrnovat nějaký GPS dongly, USB modemy nebo co všechno.

[Jendа]

Co si tak vybavuji, tak to má eTrex od Garminu (ti ale nejspíš nebudou mít padělek), všemožná Arduina a podobné vývojové desky, USB teploměr a převodník USB-RS232 (u těch bych naopak padělky čekal). Modemy Huawei mají něco vlastního, FTDI nepoužívají. FTDI se dále používá v diagnostikách aut a JTAG debugerech.

Jednoportové rozhraní není problém nahradit jinými převodníky za neuvěřitelné ceny (pro srovnání samotný pravý FTDI čip stojí asi $3, když jich koupíš tisíc), ale ve Windows se pro to musí instalovat drivery, zatímco FTDI je ve Windows Update.

Čím ale nahradit víceportové, tj. FT4232?

[frdrx]

Dík moc.

[xkucf03]

Jednoportové rozhraní není problém nahradit jinými převodníky za neuvěřitelné ceny

Ty 340 mám taky, BTW: nevíš, jak u nich změnit sériové číslo nebo přepsat VID/PID?

[Jendа]

Ty 340 mám taky

Hele, šíří se to. Nechcete někdo poslat patch do kernelu odstraňující tento řádek?

BTW: nevíš, jak u nich změnit sériové číslo nebo přepsat VID/PID?

To možná bude vypálené v křemíku…

[ovoce]

Hmm, na arstechnice to koukám někdo přirovnal k tomu, když je zablokován ukradený telefon (což se taky běžně děje). Někdo si ho možná koupil v dobré víře a teď má škodu (a je taky škoda, že se zničilo jinak provozuschopné zařízení), ale odpovědnost nese zloděj.

Tady je v prvé řadě na místě jít řvát/stěžovat si/reklamovat k tomu, kdo prodával zařízení s těmi padělanými čipy, protože to je ten subjekt, s kterým jste uzavřeli smlouvu, ne s dodavatelem toho ovladače. Je to sice drastické, ale asi na to ti Skoti jako výrobce mají právo. Aspoň že ty čínské verze nejsou nevratně zničené, ale jen uvedené do nefunkčního stavu. Takže IMHO si výrobce originálu zaslouží jen relativně malou část toho #shitstormu, jak by napsal jeden místní kolega :) Většinu těch emocí by lidi fakt měli mířit na ty, kdo ty padělané čipy do svých věcí montovali (a zákazníkovi to zamlčeli).

[chrono]

Oni ale neblokujú len tie čipy ktoré porušujú ich ochrannú známku / patenty (oni blokujú všetko, čo používa rovnaký identifikátor a keďže na to číslo nemajú výhradné právo, tak to čo robia je pravdepodobne nelegálne).

[ovoce]

Když někdo používá jejich id, tak to není validní USB zařízení. Takže jste měli kliku, že to doposud fungovalo, ale přišel čas na reklamaci... Odpovědnost je zase na tom výrobci fake čipu, že použil cizí ovladače, u kterých neručí za fungování a navíc je pak jejich využití nelicencované...

[chrono]

Ešte raz opakujem, ten čip nemusí byť fake (možno iba nemá certifikát od USB konzorcia a nikto nemôže ľudom zakazovať používať nelicencované USB zariadenia) a FTDI nevlastní to číslo takže nemá žiadne právo poškodzovať cudzí majetok. A ak nechcú, aby niekto používal ich ovládač, tak stačí, aby ten ich ovládač odmietol pracovať s cudzími čipmi.

[little.owl]

Pravne to neni tak jednoznacne. Pouzitim driveru souhlasite s jejich podminkami a tim muze byt i zapis do EEPROM, casto se tak resi treba automaticke updaty FW.

nelicencované USB zariadenia

Licencovany/certifikovany byt nemusi, ale pokud nevyhovuje podminkam standardu, nemuzete rikat ze je to USB kompatibilni a ani MS takova zarizeni oficialne nepodporuje a jejich pripojeni je na vlastni riziko.

Pokud to nekdo prodal jako USB kompatibilni, podvadel a pak je treba se obratit na nej.

[chrono]

EULA nie je postavená nad zákon a tá licencia je len pribalená k tomu ovládaču, pokiaľ viem, nikde sa nezobrazuje.

[chrono]

Mimochodom a ako ten ovládač pred poškodením toho zariadenia zisťuje, či to bolo predané ako USB kompatibilné zariadenie?

[ovoce]

No může mu to být srdečně jedno. Když detekuje, že je uvnitř fake čip (tj. s převzatým ID), tak tím to pro něj hasne. To zařízení s ním by validní být nemělo.

[chrono]

Certifikát USB konzorcia nemá vyššiu váhu ako zákon a nikoho neoprávňuje poškodzovať cudzí majetok.

[mankind_boost]

+1
Doufám, že z toho budou mít pořádnej průser.

[Ovrscout]

Ovladači to skutečně může být jedno, ale mně to jedno není. Upřímně doufám že ten algoritmus je velmi, velmi,velmi, ale velmi robustní, takže nikdy nezablokuje originální FTDI čip, třeba pokud dojde k náhodné poruše na USB zběrnici nebo pokud je vadná pamět/řadič/... . Zlaté pravidlo by mnělo být, že pokud dojde k chybě, už by se nemnělo do zařízení nic posílat a hlavně nic nezapisovat/nemazat. Skutečně nemám problém pokud je fake čip z pohledu driveru brán jako chyba/neplatné/poškozené zařízení a nebude s ním spolupracovat, ale už vidím jak budu vysvětlovat že máme opravdu ty pravé originální FTDI převodníky až to někde u zákazníka selže. A že tím že to selhalo jednou, tak už to teď nebude fungovat vůbec a nikde. A ne, zákazník si opravdu žádné číslo obnovovat nebude, tan nám to hodí na hlavu. Snad alsepoň silabs nebo někdo jiný zareaguje a dotáhne drivery na úroveň FTDI (tj. fungují out of the box v linux i win) aby byla nějaká rozumná alternativa.

[Martin Mareš]

Z právního hlediska jde pravděpodobně hlavně o úmysl: pokud by FTDI ukázalo, že poškození čínských napodobenin je pouze side-efekt něčeho v driveru, co má na originálním zařízení smysl, je nejspíš vše v pořádku a varování v EULA stačí. Pokud by ale příslušný kód driveru neměl jiný účel než škodit napodobeninám, nemají dle mého (skromného a neprávnického) názoru u soudu velké šance.

[chrono]

Kód v ovládači zapisuje do EEPROM na nepárne adresy a originálny čip to ignoruje a špeciálne upravujú bajt pred kontrolnou sumou, aby tá bola stále platná (nemôžu upravovať priamo kontrolnú sumu, pretože tá je na párnej adrese a teda by ju prepísali aj na ich čipoch; to je aj dôvod, prečo prepisujú PID a nie VID, takže čip sa stále tvári ako produkt FTDI :) ), takže ide jednoznačne o úmysel.

PS: A ako som už písal, oni neútočia len na "napodobeniny" ale aj na čipy, ktoré nemajú na sebe ich logo a len implementujú protokol kompatibilný s ich čipmi (a využívajúcimi ich VID A PID).

[pc2005]

takže čip sa stále tvári ako produkt FTDI

Hehe takže vlastně fakeFTDI čipy uznávaj a dokonce jim věnovali vlastní PID .

[little.owl]

nemají dle mého (skromného a neprávnického) názoru u soudu velké šance.

Zalezi u jakeho soudu a kde. FTDI operuje podle britskeho prava, tedy s prvky common law, a pak pristup by mohl byt (a) zneuziti VID a PID je neco jako padelani podpisu a FTDI ma tedy pravo se branit, (b) bude se posuzovat zda-li obrana byla primerena s ohledem na mozne dopady na firmu ci zakaznika. Pokud by treba prokazali, ze je plagiaty zacinaji existencne ohrozovat, jednani o naprave nikam nevedou, pak by jim to nejspise proslo.

[j]

V pripade ze je zazaluje nekdo v CR, tak se soud bude zabyvat ceskym pravem, protoze oni poskodili ceskeho obcana. V EU totiz plati, ze pravo voli kupujici. A neproslo by jim to v zadnem pripade, protoze oni likvidujou cizi majetek. Je to presne stejny, jako tiu na ulici rozbit hubu, protoze nosis falesny zlato. Proc? No trebas proto, ze sem zlatnik, a ty me tim ohrozujes.

[little.owl]

V EU totiz plati, ze pravo voli kupujici.

Zapominate, ze FTDI v tomto pripade neni vas obchodni partner. Vy jste od nich nic nekoupil a zaroven pouzil jejich SW v rozporu s licenci. Vasim partnerem v tomto sporu je dodavatel zarizeni, s tim ze vam dodal zarizeni nekompatibilni s USB standardem a Windows.

Je to presne stejny, jako tiu na ulici rozbit hubu, protoze nosis falesny zlato. Proc? No trebas proto, ze sem zlatnik, a ty me tim ohrozujes.

To je nesmyslne prirovnani.

[Bystroushaak]

Vy jste od nich nic nekoupil a zaroven pouzil jejich SW v rozporu s licenci.

Je u driverů vůbec nějaká separátní licence? Nenainstaluje je Windows sám úplně automaticky?

[little.owl]

Ano. To je pokryte v licenci Windows:

14. THIRD PARTY PROGRAMS. The software contains third party programs. The license terms with those programs apply to your use of them.

[j]

To nic neznamena. Se sousedem ktery mi rozbil hubu sem taky az do te chvile nemel zadny pravni vztah. Cracker ktery mi znici system mi taky nic neprodal. Oni se chovaji presne stejne. Zneuzili nejaky kanal (v tomto pripade ms update) aby se mi nabourali do PC a znicili muj HW. Tim porusili zakon a me zpusobili skodu.

[xkucf03]

Zneuzili nejaky kanal (v tomto pripade ms update) aby se mi nabourali do PC a znicili muj HW.

Kolik takových průšvihů je ještě potřeba, aby se lidi poučili a uvědomili si, že používat MS Windows a obecně proprietární software není dobrý nápad?

U svobodného softwaru by tenhle problém nenastal:

• ten škodlivý kód by pravděpodobně vůbec nevznikl (autor by věděl, že nemá smysl ho psát)
• i kdyby vznikl, tak by se nedostal do distribucí
• i kdyby se tam dostal, někdo by vzápětí vydal opravenou verzi

→ nedošlo by k tomu, že počítač (majetek uživatele) škodí uživateli a pracuje proti jeho zájmům.

[Jendа]

Firefox je taky opensource a dějou se tam hrozné věci. Ostatně jako všude jinde. Proč asi?

[xkucf03]

Můžeš používat GNU IceCat nebo jiný fork, můžeš si ty špatné věci vyházet a překompilovat, máš veřejnou Bugzillu, kam můžeš hlásit chyby, máš zdrojáky včetně historie, můžeš se podívat, kdo který řádek psal, jít se ho klidně zeptat…

Taky by se v tom měli víc angažovat distributoři – například ověřovat novou verzi je nesmysl, když máš jednotný balíčkovací systém. Tzn. patchovat programy, aby verze nekontrolovaly, nehlásily, že se spouští.

[Josef Kufner]

Kdysi byla nějaká distribuce, tuším Mandrake nebo tak něco, která likvidovala CD mechaniky při zkoumání hardware během instalace.

[Honza Jaroš]

Je to tak dva měsíce zpátky, co jsem bricknul wifinu na Lenovo Yoga 2 (jak to ksakru skloňovat?) čistě tím, že jsem nabootoval live USB Linuxu. Linuxové i windowsové ovladače pak svorně tvrdily, že je vypnutý HW vypínač bezdrátu, ačkoli ta škatule ničím takovým nedisponuje

Řešením bylo nastartovat pro změnu patchnuté jádro.

[Honza Jaroš]

PS: nicméně v obou případech (mém i vašem) šlo evidentně o chybu a ne o úmysl.

[Michal Kubeček]

To sice ano, ale tehdy to byla jednoznačně chyba výrobce těch mechanik, konkrétně LG. IIRC byl problém v tom, že u CD-ROM mechanik ATA instrukci, ktrá měla zjišťovat, zda mechanika umí packet writing (což CD-ROM mechanika nemůže už z principu) použili v rozporu se specifikací ATA pro flashnutí firmware. Takže když systém při instalaci zjišťoval, co je mechanika zač a co umí, přeflashnul se firmware náhodnými daty. Když se to provalilo, výrobce vydal prohlášení ve smyslu "Naše mechaniky jsou certifikované pro MS Windows a nikdy jsme negarantovali, že budou fungovat i s jinými operačnímy systémy." Od té doby je LG u mne na blacklistu.

[Jendа]

Od té doby je LG u mne na blacklistu.

Někdy si říkám, že už není od koho nakupovat…

[Ivan]

A neni tohle spis problem pro celniky? Takovehle zbozi by nejspis vubec nemelo jit dovezt do EU (resp. do USA). Je to padelane zbozi jako kazde jine.

PS: bez ohledu na nejakou smlouvu (EULA) by nejspis soud zajimalo: co FTDI udelalo, s jakym umyslem to udelalo, jaka vznikla skoda(a komu) a jestli nedoslo k ohrozeni zdravi (anebo zivotu).

[ovoce]

FTDI na druhou stranu ručí jen za to, co ovl udělá s jejich hardwarem. Co to udělá s "nevinným" ne-fake čipem, je problém toho týpka, co se rozhodl to udělat tak, aby se to vydávalo za jejich čip, čímž zadarmo parazituje na jejich ovladači. Ale jak říkám, pořád je nefungování zaviněné tím, kdo nevědomě nebo z nedbalosti použil/prodal neoriginální čip. Když to neudělal schválně, tak je mi ho líto, ale je to bohužel jeho zodpovědnost. Riziko podnikání.

[xkucf03]

Sviňárna to je, už jen z toho důvodu, že uživatel má počítač, má na něm nějaký software a ten, místo aby mu sloužil, se postaví proti němu a škodí mu. Ale na druhou stranu je třeba říct, že:

• používat cizí ID a spoléhat se na cizí/uzavřené ovladače je hloupost a risk, asi se to dalo i čekat
• FTDI upravuje zařízení, která se nacházejí v jeho jmenném prostoru – že tam někdo jiný nacpal svoje zařízení, to je tak trochu jeho blbost
• tohle čínské plagiátorství nechápu – Číňani jsou chytří, pracovití, dneska mají i docela dost vlastního výzkumu… ale proč na to sakra musí pořád lepit cizí značky? Když to bude dostatečně kvalitní výrobek, tak si ho koupím i pod čínskou značkou. Ale když bude mít značku falešnou, tak si ho nekoupím bez ohledu na kvalitu. (resp. koupím si ho maximálně tak jako exemplář do sbírky, ale používat to nebudu)

[chrono]

tohle čínské plagiátorství nechápu – Číňani jsou chytří, pracovití, dneska mají i docela dost vlastního výzkumu… ale proč na to sakra musí pořád lepit cizí značky? Když to bude dostatečně kvalitní výrobek, tak si ho koupím i pod čínskou značkou. Ale když bude mít značku falešnou, tak si ho nekoupím bez ohledu na kvalitu. (resp. koupím si ho maximálně tak jako exemplář do sbírky, ale používat to nebudu)

Pretože ich zákazníci hľadajú tovar s najnižšími cenami?

[ovoce]

No, na tom webu s těmi mikrofotografiemi a rozborem toho padělku říkají, že pro toho padělatele je výhoda v tom, že jeho čip nějací zákazníci můžou rovnou mrsknout do hotového návrhu vyvinutého pro originál, takže se nemusí vyvíjet nové zařízení, nemusí se kupovat id, nemusí projít certifikací a samozřejmě mají "zadarmo" ovladač.

Čili výsledek je, že padělaný čip můžou ve velkém začít prodávat hned, kdežto kdyby udělali vlastní čip se stejnou funkcionalitou, tak musí počkat rok dva tři, než se rozjede sériová výroba a začne se to prodávat ve velkém - a to za předpokladu, že přesvědčí zákazníky k přechodu z čipu od originálního dodavatele. Čili jít na to poctivě je nejistý podnik, kdežto parazitovat je mnohem snazší.

[ovoce]

*než se rozjede sériová výroba odvozených zařízení a čip se tudíž začne prodávat ve velkém

[pc2005]

Kdyby použili obecný standard USB to UART, tak nepotřebujou žádnej driver (asi jako generic mass storage class) a ještě budou mít návrh jednodušší, protože FTDI má věci navíc. A protože používaj předdefinovanej mikrořadič, tak do něj jednak musej vyvinout firmware kompatibilní s FTDI (a to je občas složitější než vlastní design).

[Jendа]

Kdyby použili obecný standard USB to UART, tak nepotřebujou žádnej driver

Jenže tohle nefunguje na woknech.

[pc2005]

To wokna musej instalovat speciální driver i na standardizovaný class protokol? OMG!

[Jendа]

Na internetech psali, že jo. Sám naštěstí tohle ve Windows řešit nemusím.

[TM]

Jsou pracovití, ale chytří jsou trochu jiným způsobem než Evropani apod.
Platí to pro většinu asijských národů včetně Japonců - potvrdí vám to každý, kdo s nimi spolupracoval. Chybí jim do jisté míry prostě svobodné tvůrčí myšlení a navíc kopírování považují za naprosto samozřejmou věc. Je to dáno historickým vývojem a kulturními rozdíly.
Zajímavé je, že pokud vyrostou v západním prostředí - vystudují zdejší univerzity, ten rozdíl se do značné míry zmenší.
Samozřejmě to neplatí pro všechny a absolutně. V průměru to tak ale prostě je.

[the.max]

Podobně se před pár lety zachoval Dream Media A.G. když zjistili, že v Číně se za cenu jednoho jejich Dreamboxu 500-s dá koupit 6 (více) jeho klonů. A tak do aktualizace firmwaru přidali kontrolu na pravost a pokud to byl klon, tak to zmrvilo síťovku. Tenkrát to tuším kontrolovalo jen MAC adresu a tak se brzy Číňaňi naučili dělat klony s MAC adresama takovejma, že vendor část patřila Dreamu. 2 klony jsem opravoval jtagem, ale osobně se mne to netýkalo, používal jsem jiný image, který tuto fičuru neměl. V dnešních modelech mají pryskyřicí zalitou 'SIM' kartu, podle které asi ověřují pravost.

[pc2005]

HA! a to jsem před pár týdny pár minut zvažoval, že bych naprogramoval emulátor jednoho FTDI čipu jako linux-gadget (ještě, že jsem se na to vykašlal a udělal to úplně jinak ...).

[chrono]

Podľa vyhlásenia Microsoft boli dva ovládače FTDI odstránené z Windows Update.

[Odin]

Nejdrive jsem toto chovani driveru nepovazoval za spravne, ale jak tak o tom premyslim, tak se mi to chovani zacina celkem libit. Je na lidech, zda budou pouzivat produkty od klasickych firem, nebo nejake kopie aus china. Dale by to treba mohlo lidi dokopat k tomu, aby zkusili operacni system, jehoz drivery se takto destruktivne nechovaji, treba gnu linux.

[chrono]

Odkedy je nelegálne vyrábať kompatibilné produkty?

[little.owl]

Tohle az tak kompatibilni nebylo, ze?

[pc2005]

No je fakt, že tenhle incident zvýší míru kompatibility (a tedy kvality) těch kopií .

[Odin]

Nevim, zda je to nelegalni, ale porusovat cizi patenty a dusevni vlastnictvi povazuji za velice spatne. V tomto jsou nejhorsi vsemozni pirati, kteri dusevni vlastnictvi jako princip apriori odmitaji. Kdyz pak vidim v tv vystupovat ruzne lidi s dredy nebo umastenymi vlasy, jak rikaji, ze sdileni je aktem lasky, chce se mi zvracet.. Inu, kdo nikdy nic nemel, nerespektuje cizi prava a vlastnictvi.

[chrono]

FTDI ale netvrdí, že sú porušované ich patenty (tie zariadenia fungujú úplne inak, rovnaký je len protokol) a pred poškodením zariadenia nezisťovali, či to zariadenie bolo predávané ako produkt firmy FTDI.

[Pavel Čejka]

Tohle celé je stále problém FTDI a firmy, který čipy zkopírovala. NIKDY ani omylem to nemá být problém zákazníka.

Jak má uživatel poznat, že čip vyrobil někdo jiný? Když se to v dokumentaci nepíše (nebo je lživá), výrobek je nerozebiratelný bez ztráty záruky a i kdyby měl uživatel podezření a nápis na čipu mu přišel divný, tak není schopen porovnat s originálem a nejspíš by ani tak nic nepoznal. Prošla mi rukama spousta čipů od nejrůznějších výrobců a jejich popisy se v průběhu času mění, třeba s novou revizí a pod... uživatel nemá šanci poznat vůbec nic, pokud to výrobce udělá tak, jako v tomto případě. Z mého pohledu je uživatel (= koncový zákazník) obětí, která může požadovat kompenzaci po libovolné zúčastněné firmě ať si to firmy pořeší mezi sebou. (pravděpodobně neúspěšně, ale když bude poškozených opravdu hodně ... uvidíme)

Podle mého názoru mělo FTDI nárok nanejvýš uživatele o nepravosti čipu informovat, třeba otravnou hláškou, ale tiše znefunkčnit zařízení je zločin, ať už jsou důvody jakékoli.

Naštěstí Wokna téměř nepoužívám ... ale USB-RS232 zařízení mám několik a klidně v některém z těch zalisovaných pouzder může být nepravý čip. Nemám jak zjistit.

[jdobry]

Pokud by nekoho zajimalo jak vypada takovy padelek ve vysokem rozlizeni uvnitr: http://zeptobars.ru/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal

[Pavel Čejka]

Dokonalé

Tohle by měli prokliknout všichni ti obhajovači zákeřných praktit FTDI. Tohle byvh totiž nepoznal ani v případě, že bych si falzifikát koupil v obchodě za účelem výměny a v nějakém porouchaném zařízení.

A pokud to nelze snadno poznat, když člověk drží čip v ruce a softwarově se chová taky stejně. Jak to má poznat uživatel, který si koupil třeba "redukci USB-RS232" v podobě zalisovaného kabelu?

Chápu, že se chce FTDI bránit a potud je zcela v právu. A i kdyby třeba viníka - falzifikátora - odrbali finančně na kost, tak neřeknu nic proti.

Ale způsob, kterým se brání nyní je zákeřná kurvárna, protože to odnesou ti, kteří za to nemohou a téměř nemají šanci se vyhnout podvedení znovu a znovu...

[mirec]

Ešte, že ostatní výrobcovia hardvéru sa tak nesprávajú. Predstavte si, že by Intel brickoval cez microcode procesory AMD za použitie x86 (škodlivý kód by mohol byť napr. v driveri wifi). Alebo naopak AMD by brickovalo Intel (cez driver grafickej karty) za používanie x86_64

[little.owl]

To prirovnani nesedi. Aby to bylo trochu srovnatelne, AMD by muselo na sve produkty psat Intel, instrukce CPUID vracet "GenuineIntel", nenamahat se vubec napsat sve drivery a pouzivat inteli microcode, oboji v rozporu s licenci a pripadne porusovat jejich patenty; a navic by spor nemohl jit urovnat nejak soudne.

Nema smysl to demonizovat. Pokud by FTDI neco neudelal, brzo by to mohly zavrit nebot jejich cipy by ziskaly punc nespolehlivosti - kvalita plagiatu je horsi - a uzivatele se pri problemech kouknou do spravce hardwaru - hle, FTDI. Rozsah padelani v posledni dobe byl enormni, jejich velci odberatele je podle vseho tlacili k nejakemu reseni a oni moc cest jak to resit s cinskymi vyrobci kopii nereagujicich na cokoliv nemaji.

Nemeli nic prepisovat, pouze to blacklistovat, i kdyz z pohledu vetsinu uzivatelu by to bylo asi totez - jejich zarizeni by bylo pod Windows nefunkcni.

[chrono]

Oni ale nepoškodzujú len zariadenia, ktoré porušujú ochrannú známku FTDI, oni poškodzujú všetky zariadenia, ktoré umožňujú zápis do eeprom na adresu, ktorá nie je zarovnaná na 4 bajtovú hranicu (a teda aj také zariadenia, ktoré sú kompatibilné s produktami FTDI a žiadne zákony pri tom neporušujú).

PS: Technológia použitá pri tých kompatibilných zariadeniach je modernejšia ako tá, čo používa FTDI.

[little.owl]

Obchodni model vyrobcu plagiatu je zalozen na predpokladu ze uzivatel je nucen nevedomky pouzivat ilegalne FTDI driver a zaroven je mu bez varovani dodano USB nekompatibilni zarizeni. V nekterych statech jsou takove praktiky za hranici zakona, problem je v tom, ze prakticka vymahatelnost je tady u cinskych nedohledatelnych vyrobcu mala.

Plati jedno: nepouzivejte FTDI driver s USB nekompatibilnimi plagiaty a pokud dojde k poskozeni zarizeni, reste to s prodejcem.

[chrono]

Ako som už písal, oni nepoškodzujú len plagiáty, oni poškodzujú aj kompatibilné zariadenia, ktoré nikto ako produkty od FTDI nepredáva a ja môžem také zariadenia používať a neporušujem tým žiadne zákony (a poškodzovanie cudzieho majetku je určite trestné v niektorých štátoch).

PS: Je celkom zábavné, že na serveri o Linuxe ľudia obhajujú ničenie kompatibilných zariadení a pritom ich netrápi, že v jadre je kopec ovládačov, ktoré výrobca hardvéru neschválil a určite poškodzujú jeho obchodný model v ktorom sa rozhodol, že jeho zariadenia budú fungovať len pod Windows prípadne OS X.

[little.owl]

Je celkom zábavné, že na serveri o Linuxe ľudia obhajujú ničenie kompatibilných zariadení

Ja to neobhajuji, meli to blacklistovat.

Ta zarizeni nejsou kompatibilni, uz jen proto ze nejsou kompatibilni s USB standardem.

pritom ich netrápi, že v jadre je kopec ovládačov, ktoré výrobca hardvéru neschválil

Ale tady nejde o HW, nybrz o ovladac. Zprava od FTDI je jasna - nepouzivejte ilegalne nas ovladac.

Vam nevadi, ze vyrobci techto chipu podvadi koncoveho zakaznika? Prijde vam to legalni?

[Ondrej Santiago Zajicek]

Ta zarizeni nejsou kompatibilni, uz jen proto ze nejsou kompatibilni s USB standardem.

Nejsou certifikovana jako kompatibilni s USB standardem, to z nich ale nedela nekompatibilni s USB standardem. V cem dle tebe nejsou kompatibilni s USB standardem? To, ze pouziva zneuziva cici PID/VID za nekompatibilitu nepovazuju.

Vam nevadi, ze vyrobci techto chipu podvadi koncoveho zakaznika? Prijde vam to legalni?

Tezkou muzou vyrobci techto cipu podvadet koncoveho zakaznika, kdyz s nim nejsou v zadnem smluvnim (ci jinem) vztahu.

[xkucf03]

Co je vlastně nejtěžší/nejdražší?

• získat vlastní PID
• napsat si ovladač
• dostat tento ovladač do operačních systémů

[little.owl]

FTDI dlouho udrzuje konzistentne pomerne kvalitni drivery v ruznych OS, od Windows, OSX, Linux po QNX, Solaris ci i treba FreeRTOS, takze mate temer jistotu, ze kdyz jejich cip pripojite, tak to proste funguje, to i u starsich OS - vytvorit neco takoveho trva roky a stoji to penize.

Tihle cinsti plagiatori na teto letite praci parazituji, zpusobem ktery FTDI poskozuje, a prekvapive i tady maji od nekterych jedincu slusnou podporu.

[chrono]

Podľa zdrojových kódov ovládača ftdi v Linuxe ten ovládač nenaprogramovali ľudia z firmy FTDI.

[little.owl]

Napsal to nekdo jiny, ale FDTI poskytuje podporu, cituji puvodniho autora (Bill Ryder):

Acknowledgements
FTDI for making the specifications for the device available, and providing me with their new product when I started writing this.

Zakaznicka podpora je dobra, pouzivali jsme jejich USB-I2C bridge.

[xkucf03]

Opět to vypadá, že kořenem toho zla je Microsoft.

V GNU/Linuxu by nikomu nevadilo, že jsi vyrobil hardware, který je kompatibilní s již existujícím svobodným ovladačem – naopak budou všichni rádi, přibude nový podporovaný HW a zároveň nebude růst množství kódu o který je potřeba se starat.

Jenže dostat svoje ovladače do MS Windows je problém a používat cizí windowsí ovladače (jak se teď ukázala) taky. V důsledku toho se musí zákazníci smířit s omezenou konkurencí na poli HW nebo si ručně instalovat ovladače. Výrobce zařízení pak musí použít dražší (v důsledku té omezené konkurence) komponentu (čip) nebo se jít doprošovat k Microsoftu nebo mít nepohodlný produkt (uživatel instaluje ovladač ručně). Většinou to dopadne jednou z těch prvních dvou možností, takže to uživatel/zákazník odnese v podobě vyšší ceny. Ale kdyby výrobce na tuhle hru nepřistoupil, tak by se ukázalo, který systém má ve skutečnosti lepší podporu – v GNU/Linuxu to funguje samo hned po zapojení, zatímco ve Windows je potřeba instalovat dodatečný ovladač.

[Jendа]

(uživatel instaluje ovladač ručně)

Hůř: takový ovladač může být nepodepsaný a Windows pak dělají obstrukce.

[Jendа]

dostat tento ovladač do operačních systémů

V alespoň trochu rozumných operačních systémech ten ovladač už je. Jediný problém je s Microsoftem.

[little.owl]

Nejsou certifikovana jako kompatibilni s USB standardem, to z nich ale nedela nekompatibilni s USB standardem.

Zarizeni, ktere nerespektuje USB standard, a to zahrnuje i repektovani VID a PID, neni kompatibilni. Dale, bez podepsani USB Adopter Agreement nemate narok na royalty-free licenci k USB, na souvisejici design, patenty a znacku, a jeho podepsanim se zavazujete plne respektovat standard. Zpoplatnena certifikace je jen dalsi krok, ktery potvrzuje korektnost provedeni podle standardu, jakasi certifikace kvality. Ukazka USB 2.0 Adopter Agreement.

Tezkou muzou vyrobci techto cipu podvadet koncoveho zakaznika, kdyz s nim nejsou v zadnem smluvnim (ci jinem) vztahu.

To neni ani FTDI. Nicmene ti vyrobci vedi, co delaji. Implicitne smluvne je zakaznik ve vztahu s prodejcem. V dane situaci zakaznik neni informovan, ze (a) pod Windows/OSX nexistuje legalni driver a zarizeni tak neni kompatibilni s OS (b) zarizeni neni diky fundamentalnimu poruseni standardu USB kompatibilni. Pokud by to zakaznik vedel, z nakupu nejspise vycouva a zatim v dobre vire predpoklada, ze tomu tak neni.

Ja jsem si koupil svuj posledni USB->TTL prevodnik, ne proto ze byl levny, ale protoze je v nem FT232RL. Je to na plosnaku, je to na chipu, je v popisce inzeratu, hlasi se tak pod Windows i Linux. Ja jsem pozoroval, ze na delsim kabelu se chova hure nez me starsi prevodniky, obcas je treba ho odpojit a pripojit. Ted jsem zjistil, ze je to plagiat a nad tema smejdama, od vyrobcu po prodejce, ronit slzy nebudu. FTDI neobvinuji, spise jsem rad, ze vim na cem jsem.

Zakaznik je v tom nevinne, ale pokud zbozi nefunguje, je treba to vratit (nejsou drivery); nastesti se to opravdu rozjelo az behem posledniho roku.

[chrono]

To neni ani FTDI. Nicmene ti vyrobci vedi, co delaji.

Nemusia to vedieť ani výrobcovia, pretože nemajú absolútnu kontrolu nad úplne všetkými dodávateľmi.

[little.owl]

Uhlidat si dodavatele a vyrobni proces je zakladni zodpovednost vyrobce.

[Martin Mareš]

Dale, bez podepsani USB Adopter Agreement nemate narok na royalty-free licenci k USB, na souvisejici design, patenty a znacku,

Tady by mě docela zajímalo, jestli je potřeba této licence jakkoliv právně vymahatelná. Protokol nejspíš podle zákona nelze považovat za autorské dílo (pouze jeho textový popis nebo konkrétní implementaci), design a značka se výrobce čipů netýkají a nevím o patentu souvisejícím s USB2, který by nebyl sporný.

(Tím se nezastávám výrobců čínských šmejdů vydávajících se za originál. Na druhou stranu mi přijde zcela v pořádku prodávat čip, který má kompatibilní rozhraní, což vzhledem k nemožnosti popsat rozhraní [kromě standardních tříd] běžnými USB deskriptory znamená zkopírovat VID a PID.)

[little.owl]

Pravni vymahatelnost je asi slozita - zejmena pro malou firmu - proto FTDI asi dela co dela, ale pokud je dohledatelny vyrobce s adresou, a Intel by mel zajem, ma problem.

Nicmene pokud mi nekdo neco proda jako USB kompatibilni, a ono to neni v souladu s timto standardem - pak to jako dukaz nekompatibility staci - a o to tu jde predevsim.

přijde zcela v pořádku prodávat čip, který má kompatibilní rozhraní,

Prodej je legalni, ale pouziti FTDI driveru, pokud je to v rozporu s licenci, jiz ne.

[Martin Mareš]

Nicmene pokud mi nekdo neco proda jako USB kompatibilni, a ono to neni v souladu s timto standardem - pak to jako dukaz nekompatibility staci - a o to tu jde predevsim.

V čem to vlastně je nekompatibilní se standardem? Standard pouze říká (USB 3.0 spec, str. 9-34), že vendor ID je "assigned by USB-IF" a product ID je "assigned by the manufacturer". Pokud použiji ID regulérně přidělené jinému zařízení (jehož rozhraní hodlám emulovat), nic z toho neporuším.

Prodej je legalni, ale pouziti FTDI driveru, pokud je to v rozporu s licenci, jiz ne.

To je také sporné: v typickém případě jsem si o to, aby byl driver nainstalován a spuštěn, vůbec neřekl, Windows si ho prostě po připojení hardwaru vybraly a spustily samy. Takže možná je to v rozporu s licencí (je-li právně relevantní, což je u EULA často další problém), ale tu licenci sotva vědomě porušil uživatel.

[little.owl]

Staci pouziti ciziho VendorID bez souhlasu USB IF. Doporucuji si precist treba toto (novejsi verze je jeste o neco striktnejsi).

The USB Implementers Forum is the authority which assigns and maintains all USB Vendor ID Numbers. Each Vendor ID Number is assigned to one company for its sole and exclusive use, along with associated Product ID Numbers. They may not be sold, transferred, or used by others, directly or indirectly, except in special circumstances, and then only upon prior written approval by USB-IF. Unauthorized use of assigned or unassigned USB Vendor ID Numbers and associated Product ID Numbers are strictly prohibited.

Zamyslete se nad tim. Pouzite IDs je pouzivano jako unikatni identifikator, jinak se to cele snadno zhrouti jako domecek z karet, je to v podstate podpis.

Pokud si vpominam na pravni nalevarnu pro R&D engineery, interakce mezi driverem a zarizenim neni povazovana za otevreny protokol, s tim, ze replikace nekterych technik, napriklad treba behem handshaku muze byt pro pravnickou osobu problematicka, klice a registrovane ID patri mezi ne.

Jak muze nekdo vubec tvrdit, ze ty cipy jsou kompatibilni a dat jim stejne oznaceni? Delal jste nekdy testy kompatibility od protokolu pro treba elekromagnetickou kompatibilitu? Tvrdim, ze kompatibilni nejsou a evidentne nebyly. Pokud nekdo uzivateli tvrdi neco jineho, podvadi.

Na stranu druhou, pokud by plagiatori udelali klidne i 100% kompatibilni cip, jen se svym PID/VID, neni co resit.

Windows si ho prostě po připojení hardwaru vybraly a spustily samy.

Vsak jsem psal nahore, ze vyrobci plagiatu mohou nutit uzivatele nevedome porusovat licenci - nevedomost ale neomlouva. Akceptovanim Windows EULA respektujete take licence prilozeneho SW tretich stran.

je-li právně relevantní, což je u EULA často další problém

Stejne jako vymahatelnost skody zpusobena neautorizovanym pouzitim driveru s HW tretich stran.

[chrono]

Odkedy je EULA, ktorá sa nikdy používateľovi nezobrazila, právne záväzná? Navyše predpokladám, že používateľ má právo EULA odmietnuť.

PS: Keďže FTDI zmenili PID a nie VID tak sa dá predpokladať, že im nevadí, že iné čipy používajú ich VID.

[little.owl]

Od te doby co uzivatel odsouhlasil Windows EULA a zacal Windows pouzivat. Pokud by mel zajem, muze ziskat pristup k EULA vsech komponent.

PS: Keďže FTDI zmenili PID a nie VID tak sa dá predpokladať, že im nevadí, že iné čipy používajú ich VID.

Neda. Bez rozhodnuti USB IF VID menit nelze, ilegalni VID by mohl vest ke ztrate licence k USB. Zmena PID je plne v jejich moci.

[pc2005]

To USB neposkytuje žádný rezervovaný ID, kam by se to dalo šoupnout (z celýho 0x0000 až 0xffff rozsahu)? Nebo je potřeba i pro experimentální věci koupit licenci? To pak ale USB-IF moc nedává na výběr než půjčit si cizí VID.

Každopádně je vidět, že si to nechali pořádně prověřit právníky (leda by náhodně strefili do právnicky okecatelného řešení). Zajímalo by mě, kolik je to stálo.

[little.owl]

Pokud to neprodavate jako USB kompatibilni, muzete pouzit v laboratori sve ID. Pro maloseriovou vyrobu nabizi reseni prave firmy jako FTDI a pro vetsi firmu neni problem zaplatit $5000, podepsat tri formulare a ziskat sve vlastni VID.

[Martin Mareš]

Staci pouziti ciziho VendorID bez souhlasu USB IF. Doporucuji si precist treba toto (novejsi verze je jeste o neco striktnejsi).

Tady byla ovšem řeč o porušování specifikace USB, jejíž součástí tohle sotva je.

Pouzite IDs je pouzivano jako unikatni identifikator, jinak se to cele snadno zhrouti jako domecek z karet, je to v podstate podpis.

Jo, proto je celý svět plný různých zařízení, kterým jejich výrobce dal bůhvíproč stejné ID. A autor driveru aby si pořídil křišťálovou kouli na zjišťování, s čím se vlastně baví...

Akceptovanim Windows EULA respektujete take licence prilozeneho SW tretich stran.

Chcete snad naznačit, že před jakýmkoliv soudem obstojí klauzule typu "A mimochodem, také se zavazujete k dodržování libovolné smlouvy, kterou si na vás někdy v budoucnu vymyslíme a vůbec vám o ní neřekneme"?

[little.owl]

Tady byla ovšem řeč o porušování specifikace USB, jejíž součástí tohle sotva je.

Je. Podle specifikace jsou Vendor ID pridelena USB IF.

Jo, proto je celý svět plný různých zařízení, kterým jejich výrobce dal bůhvíproč stejné ID. A autor driveru aby si pořídil křišťálovou kouli na zjišťování, s čím se vlastně baví...

A neni tu prave od toho, aby se toto nestalo, USB IF a unikatni pridelovane VID?

A mimochodem, také se zavazujete k dodržování libovolné smlouvy, kterou si na vás někdy v budoucnu vymyslíme a vůbec vám o ní neřekneme

Ne. Takovy zavazek tam nikde neni.

EULA je stejne jen predevsim k tomu, aby kdyz se neco stane - jako ted - se nenesla zadna zodpovednost, a je jedno jestli to je Linux nebo Windows.

Takze ted kdyz clovek bude brecet nad bricknutym cipem, se ta EULA krasne hodi.

[Martin Mareš]

Je. Podle specifikace jsou Vendor ID pridelena USB IF.

To je nachlup všechno, co o nich specifikace říká. Už například vůbec neuvádí, kdo a k jakému účelu takové ID může používat. Můžeme mluvit o tom, že byl porušen nějaký účel toho všeho, ale formální porušení specifikace zde rozhodně nevidím.

A neni tu prave od toho, aby se toto nestalo, USB IF a unikatni pridelovane VID?

Ta těžko něco zmůžou, když největší zmatek působí výrobci svým přidělováním PID :)

Ne. Takovy zavazek tam nikde neni.

Jestli jsem Vás správně pochopil, tvrdíte, že schválí-li uživatel EULA od Windows, schválil tím EULA od všech driverů, které se s Windows nainstalovaly nebo někdy v budoucnu (třeba nějakým updatem) nainstalují, to vše aniž by uživatel o obsahu těchto EULA byl explicitně informován. To sotva u soudu obstojí jako korektní uzavření smlouvy.

[little.owl]

Můžeme mluvit o tom, že byl porušen nějaký účel toho všeho, ale formální porušení specifikace zde rozhodně nevidím.

Takze to interpretujete tak, ze kazdy muze svevolne pouzivat jakekoliv VID jednou pridelene USB IF, a jejich podminky je mozne ignorovat. Pak to postrada jakykoliv smysl. Rad bych videl jak daleko byste s timto v praxi dosel pokud by doslo k nejakemu sporu. USB IF je spoluautorem specifikace, drzi loga a trademarky, certifikuje kompatibilitu a k jejich interpretaci smyslu a procedure se bude prihlizet. Neni bez duvodu, ze firmy padelajici VID jsou obvykle radsi tezko dohledatelne.

Ta těžko něco zmůžou, když největší zmatek působí výrobci svým přidělováním PID :)

To je ale potom problem te firmy, jejich piskoviste, jejich drivery. Pokud nekdo zneuzije vas VID a jejich HW treba neni az tak kompatibilni, muzete byt zaplaven bug reporty od Microsoftu, ktere u certifikovanych WHQL driveru nejdou snadno ignorovat. Pak se rypete v dumpech a resite jestli je to chyba v driveru, ve vasem HW nebo v nejake "kompatibilni" nezname nezdokumentovane sragore.

... nebo někdy v budoucnu (třeba nějakým updatem) nainstalují, ...

Pokud se podminky EULA v updatu od instalace vyrazne zmeni, MS vyzaduje zobrazeni a akceptovani uzivatelem, a tyto updaty nejsou instalovany automaticky (u Win7 mam potom stit s vykricnikem na liste). Pokud licenci nevidite, plati pro ne MS EULA.

[Martin Mareš]

Takze to interpretujete tak, ze kazdy muze svevolne pouzivat jakekoliv VID jednou pridelene USB IF, a jejich podminky je mozne ignorovat.

Já neříkám, že to je správně (chraň Tučňák!) Jen tvrdím, že za porušení specifikace USB to nelze prohlašovat, protože ta o ničem takovém nehovoří.

To je ale potom problem te firmy, jejich piskoviste, jejich drivery.

Právě že není. Drivery na dané zařízení píše ledaskdo, nejen výrobce. Takže kdokoliv pro různě se chovající kusy hardwaru používá totéž ID, ničí celý ekosystém kolem USB a nezáleží na tom, jestli je to výrobce sám, nebo nějaký náhodný Číňan.

A pokud výrobci sami zavedli (už mnohokrát) precedens, že něco takového se smí, sotva můžete konsistentně tvrdit, že když to dělá výrobce, je to správně, když někdo jiný, je to špatně. Špatně je to vždycky a žádné "já jsem si IDčko zaplatil, tak jsem jeho neomezeným pánem" tady neplatí.

Pokud se podminky EULA v updatu od instalace vyrazne zmeni, MS vyzaduje zobrazeni a akceptovani uzivatelem, a tyto updaty nejsou instalovany automaticky (u Win7 mam potom stit s vykricnikem na liste).

Sám jsem to nezkoušel, takže se omlouvám, pokud matu. Nicméně z několika zdrojů jsem slyšel, že přidání klauzule "může škodit hardwaru, který se za FTDI vydává" se objevila až později a žádná žádost o akceptování se nekonala.

[little.owl]

Jen tvrdím, že za porušení specifikace USB to nelze prohlašovat, protože ta o ničem takovém nehovoří.

Tak si schvalne zkuste ziskat potvrzeni kompatibility periferie se standardem (certifikaci) s cizim VID bez pisemneho souhlasu jeho vlastnika, abyste mohl treba pouzit USB logo a mit ho v listu USB kompatibilnich zarizeni.

Drivery na dané zařízení píše ledaskdo, nejen výrobce.

Coz je ale trochu jina vec, nez distribuovat zarizeni s cizim VID, bez souhlasu jeho vlastnika.

[Jendа]

Jo, proto je celý svět plný různých zařízení, kterým jejich výrobce dal bůhvíproč stejné ID. A autor driveru aby si pořídil křišťálovou kouli na zjišťování, s čím se vlastně baví...

No a proto výrobce „kompatibilních“ čipů použil stejné ID jako originály - je to z hlediska driveru kompatibilní, tak driver nemusí nic věštit a rovnou to funguje

[little.owl]

Na provozovani driveru s neoriginalnimi chipy nemate licenci.

[Jendа]

Fakt? Kde se to tam píše?

[j]

Ja s tebou nejsem v zadnem vztahu, souhlasi?

Pujdu a rozkopnu ti okno u auta. Nemuzes po me nic chtit, ja ti auto neprodal, a to, ze vyrobce kopiruje moje uber super okno ... je proste TVUJ problem.

[little.owl]

Uz jsem psal nekolikrat - zapisovat na pripojene zarizeni nemeli. To je riskantni i pro jejich vlastni uzivatele - chyba se vloudi a odprasknout si i u svuj chip.

[Jendа]

Ale tady nejde o HW, nybrz o ovladac.

A když půjde o FW?

Vam nevadi, ze vyrobci techto chipu podvadi koncoveho zakaznika?

Vadí mi jen to, že je na čipu napsáno FTDI a prezentují to jako FTDI, nikoli FTDI compatible. Popis čipu ale ten virus podle všeho neřeší.

[little.owl]

A když půjde o FW?

To zalezi na jeho licenci pro uzivatele.

FTDI compatible

Nic to nemeni. Pokud nemate kontrolu na samotnym driverem, je kompatibila jen sen, zejmena pokud zakaznik nemusi mit moznost driver legalne pouzivat i kdyby byl cip na 100% kompatibilni.

[pc2005]

Zprava od FTDI je jasna - nepouzivejte ilegalne nas ovladac.

Ne zpráva od FTDI je: Vyhradili jsme vám naše VID a PID=0.

[little.owl]

Ne, to je jen jeji prakticka implementace .

[pc2005]

Ale funguje jen na nejnovějších windows, jinde stačí přidat záznam do pole kompatibilních PID/VID a ta kopie FTDI bude fungovat dál.

[little.owl]

Ale funguje jen na nejnovějších windows

To staci.

[noone]

Ehm.. kompatibilne zariadenia s ukradnutym VID/PID, ktory je cisto nahodou identicky s originalnym FTDI?? Daj este jeden vtip..

Preco teda vyrobcovia tych kompatibilnych zariadeni nedaju vlastny VID/PID, nenapisu vlastny driver, nezaplatia si WHQL certifikaciu? FTDI mal na to plne pravo, sice je to na hrane (ale ich pravnici si to vopred zratali, to sa nemusis bat) - but shit happens, netreba kupovat pochybne lacaky z alibaby (a to plati aj pre rozne cinske shitne kopie arduina apod.)! Preco asi tie fake chipy stoja $2 a original $8?

Najviac kricia ti, ktori vedome setrili a drzy vyrobca originalu im docasne znefunkcnil ich cinske sroty..

FTDI nebol zdaleka prvy, co nieco take urobil - staci sa pozriet na cinske kopie VCDS (diagnostiky pre vw skupinu) a ako dokaze VCDS prepisat obsah EEPROM aj Atmelu ))

Voci cinskym smejdom sa inak bojovat neda (aj ked za par mesiacov bude opravena varka cinskych smejdov, ktore uz budu lepsie kopirovat original).. zvykajte si na collateral damage, ako vravia nasi USA demokrati

[xkucf03]

nezaplatia si WHQL certifikaciu? … Preco asi tie fake chipy stoja $2 a original $8?

Já ale nechci dotovat nějaké darmožrouty z Microsoftu a posílat jim (byť nepřímo) svoje peníze. Já je k ničemu nepotřebuji. A co se týče ovladačů pro GNU/Linux – spoustu jich vytvořila komunita s minimální nebo žádnou pomocí výrobce, tak nevěřím, že by to výrobci nějak výrazně zatěžovalo rozpočet.

(tím neříkám, že je špatné si kupovat originál Arduino, taky ho tu mám)

[Jendа]

AMD by muselo na sve produkty psat Intel

pouzivat inteli microcode

Tohle nedělají.

instrukce CPUID vracet "GenuineIntel"

No ještě mi řekni, že si nemůžu do svého zařízení napsat USB VID/PID jaké chci. (certifikaci od USB konzorcia nepoužívám)

nenamahat se vubec napsat sve drivery

Nevidím problém vyrábět zařízení, které bude mít kompatibilní protokol s existujícím.

Pokud by FTDI neco neudelal, brzo by to mohly zavrit nebot jejich cipy by ziskaly punc nespolehlivosti - kvalita plagiatu je horsi - a uzivatele se pri problemech kouknou do spravce hardwaru - hle, FTDI.

Zatímco dnes se ti brickne zařízení, podíváš se do správce hardware, hle - FTDI

Nemeli nic prepisovat, pouze to blacklistovat, i kdyz z pohledu vetsinu uzivatelu by to bylo asi totez - jejich zarizeni by bylo pod Windows nefunkcni.

Měli vyhodit dialogové okýnko.

[little.owl]

No ještě mi řekni, že si nemůžu do svého zařízení napsat USB VID/PID jaké chci. (certifikaci od USB konzorcia nepoužívám)

Pokud chcete treba mit legalne licenci na USB a na souvisjeci patenty, pak nemuzete.

[Jendа]

Takže když si koupím třeba AtMegu 32U4, tak z ní nemůžu vyrobit USB řadič jaderného reaktoru s ID DEAD:BABE?

[little.owl]

Muzete. Otazka zni, zdali to smite prodavat jako USB kompatibilni.

[noone]

Ako chces vyhodit dialogove okno z kernel modu drivera vo Windows? A pisat kvoli cinskej fake sracke user mode dll s dialogovym oknom v driveri - zbytocne naklady, ktore vyrobcovi nikto nezaplati.

Ano, mohli to urobit ako prednedavnom Prolific - pri fake chipoch PL 2203 rovno spadne driver do BSOD

[pc2005]

No ona analýza rozdílů, detekce, "oprava PID", výpočet doplňkové hodnoty, aby odpovídal checksumu (který nejde modifikovat), taky zrovna nebude levná.

BSOD by naopak fungoval dobře.

BTW neví někdo, co udělá USB subsystém, pokud třeba checksum neodpovídá? Protože FTDI driver by klidně mohl přeprogramovat všechny adresy a možná opravdu bricknout ten FTDI, takhle prostě jen nastavuje volný PID ve svém VID rozsahu.

[little.owl]

Ano, mohli to urobit ako prednedavnom Prolific - pri fake chipoch PL 2203 rovno spadne driver do BSOD

A jeste promaznout .

[mirec]

O to práve ide, že ovládač nijako nezisťuje, či je na nich napísané FTDI, alebo nie. Ak nie je potom ide len o využitie protokolu, nič viac. Firmvér nemajú skopírovaný, vnútornosti integrovaného obvodu majú iné.

[little.owl]

O to práve ide, že ovládač nijako nezisťuje, či je na nich napísané FTDI, alebo nie.

Ten nekompatibilni chip predstira, ze je neco co neni.

Ak nie je potom ide len o využitie protokolu, nič viac.

Tak to berte tak, ze FTDI si ve svem driveru poupravila "protokol". Mozna by vyrobci plagiatu mohli zkusit poslat FTDI nejakou lepsi dokumentaci, kdyz uz chteji pouzivat ilegalne jejich drivery.

[pc2005]

Na předstírání VID/PID je v kernelu celý subsystém "usb gadget" a nikomu to nevadí.

Proti změně protokolu nejsem, ale tohle už je spíš malware/trojan.

Každopádně ten "útok" změní pouze to, že kopie budou věrnější.

[pavlix]

Proti změně protokolu nejsem, ale tohle už je spíš malware/trojan.

Taky to tak vidím, vzhledem k tomu, že driver explicitně zasahuje do zařízení, u kterého detekoval, že není od daného výrobce. Pochopil bych, kdyby na základě toho odmítl se zařízením spolupracovat, ale upravovat ho právě proto mi přijde už trochu moc. Přijde mi to stejné jako kdybych plánovitě poškozoval systémy zákazníků konkurenční firmy jen proto, že jsem s tou firmou ve sporu (třeba o kód mimo jiné použitý u těch zákazníků).

[xkucf03]

Mám související dotaz v poradně: Identifikace různých usb-serial převodníků stejného typu (CH340)

[Michal Kubeček]

Docela bych výrobci přál, aby na tuhle všivárnu zapomněli, až v jednou v nějaké nové revizi nebudou blokovat zápis na všechny adresy…

[pavlix]

:D

[little.owl]

Vsivarnou je predevsim pouzivat cizi VID a predstirat uzivateli, ze je neco co neni.

[mankind_boost]

Vsivarnou (a dokonce porusenim zakona) je cilene poskozovani ciziho majetku.

[little.owl]

To jiste. Ale co to ma spolecneho se skutecnosti, ze nejaky USB nekompatibilni nezdokumentovany neznamy plagiat neprezije test kompatibility s novou revizi originalniho driveru?

[mankind_boost]

To je jen slovíčkaření. Že je to *cílené* poškozování cizího majetku je ale fakt tvrdý jak diamant. Opakuji, *cílené*. Kdyby to nebylo cílené, tak neřeknu ani popel. Pokud je někdo dá k soudu, tak nemaj šanci.

[little.owl]

Pokud je někdo dá k soudu, tak nemaj šanci.

Tak do toho. Dukazni bremeno bude na nem. Jsem zvedav jak se bude prokazovat, ze oni si byli vedomi toho, ze jejich genericky test je pro nejaky neznamy cip bez dokumentace a bez znameho vyrobce, s neznamou funkcionalitou, nekompatibilni s USB a Windows, pouzivajici jejich VID, destruktivni.

[Jendа]

Dukazni bremeno bude na nem. Jsem zvedav jak se bude prokazovat, ze oni si byli vedomi toho…

Druhý odkaz z Googlu.

[pavlix]

This will still uphold our stance against devices that are not genuine, but do so in a non-invasive way that means that there is no risk of end user’s hardware being directly affected.

To zní jako jasný krok zpět.

[little.owl]

Budou delat test mene invazivne, takze ty nezname plagiaty mohou snad prezit. Hlavne je treba nestrasit jejich zakazniky, protoze ti nevi jestli to nezabije jejich zarizeni, pripadne jestli tam nemaji uz take padelky.

[xkucf03]

Řešení: nepřipojovat HW k Windows, připojit ho ke GNU/Linuxu, port nasdílet po síti. A jen tak mimochodem odchytit protokol a napsat si otevřenou implementaci aplikace, aby člověk už ty Windows nepotřeboval nikdy

[pavlix]

Budou delat test mene invazivne

Test invazivní nebyl, invazivní byla pouze následná úprava identifikátoru.

[pavlix]

Docela by mě zajímalo, jak se budou bránit. Asi nebudou tvrdit, že chtěli poškodit výrobek, který oni sami vydali a zákazník má tu smůlu, že ho používá.

[j]

To se plestes, jelikoz jde o tresni pravo, oznamovatel nic dokazovat nemusi. A dolozit, ze jejich "patch" mi znicil HW a tim mi (a nejspis milionum dalsich) vznikla skoda (tim padem skoda velkeho rozsahu) ... je vskutku pomerne trivialni.

Jen se podivej, jak automobilky svolavaji na vymenu kdejaky kravoviny. A to nejde o umysl. Davas na svy auto vzdy vyhradne originalni nahradni dily? Ne? OK, auto ti prestane brzdit. Je to presne totez.

[little.owl]

Chip neni urcen pro zarizeni kde muze vzniknout zraneni a za pripadne skody je pak zodpovedny ten, kdo se to rozhodl pouzit, z datasheetu:

This product and its documentation are supplied on an as-is basis and no warranty as to their suitability for any particular purpose is either made or implied. Future Technology Devices International Ltd will not accept any claim for damages howsoever arising as a result of use or failure of this product. Your statutory rights are not affected. This product or any variant of it is not intended for use in any medical appliance, device or system in which the failure of the product might reasonably be expected to result in personal injury.

Pokud nesouhlasite, pouzijte si jine komponenty - nejsou - za vse muze finalni producent.

Automobilky svolavaji na vymenu kdejaky kravoviny

Vasim partneren je ale vyrobce produktu (auta), nikoliv dodavatel komponent podle jeho volby. Co se bude dit s dodavatelem zalezi na jeho smlouve s vyrobcem.

[Michal Kubeček]

To je věc názoru. Mně osobně přijde horší (bohužel čím dál častější) princip, že se místo toho, kdo provedl něco špatného, potrestá někdo úplně jiný, kdo se sice ničeho nedopustil, ale má tu smůlu, že vylít si vztek na něm je pro mne jednodušší (s tím, že když se mu to nelíbí, má si to on vyřídit s tím, na koho já jsem si netroufl).

Ad licence: to je prachsprostý alibismus. Co si tak vzpomínám, jak tyhle věci na Windows fungují, vůbec bych se nedivil, kdyby se driver stáhl automaticky právě na základě těch identifikátorů. Takže ne že si uživatel řekne "mám tu falešnou napodobeninu FTDI, tak si zkusím stáhnout drivery k FTDI, třeba budou fungovat", ale "systém mi k mému zařízení doporučuje tenhle driver".

K hraběcím radám, že si má jít poškozený stěžovat prodejci: uvědomujete si, že nemalé procento poškozených bude mít adaptér po záruce, účtenku vyhodili a možná si ani nepamatují, kdy a kde ho koupili?

Tohle je prostě projev ubohého křupanství, kterým u mne společnost FTDI klesla hluboko pod ty, kdo napodobují jejich výrobky. A proto jim ze srdce přeju, aby na to doplatili (pokud se sami včas nechytí za nos, tu problémovou verzi nestáhnou a veřejně se neomluví).

[pavlix]

+1

[little.owl]

To je věc názoru.

Jako vse. Osobne s plagiatory podvadejici uzivatele nemam velky soucit.

Mně osobně přijde horší (bohužel čím dál častější) princip, že se místo toho, kdo provedl něco špatného, potrestá někdo úplně jiný,

Uvedomte si dve veci. Za prve, tady jsou dve skupiny obeti plagiatu - koncovi uzivatele a FTDI s jejich odberateli. Za druhe, tahle akce FDTI neni primarne namirena vuci uzivatelum, kteri jsou zde spise "collateral damage", ale vuci plagiatorum samotnym. Pokud se FTDI rozpadne supply chain a jejich Tier 1 odberatele prestanou mit jistotu, co vlastne odebiraji, mohou poslat lidi v Glasgow na urad prace a zavrit firmu. Zatim se to vetsinou dotklo prevazne jen Ebay srotu z posledni doby, pokud by se to dostalo uz do mainstream produktu, situace by asi byla jina a oni by postupovali jinak.

Co si tak vzpomínám, jak tyhle věci na Windows fungují, vůbec bych se nedivil, kdyby se driver stáhl automaticky právě na základě těch identifikátorů.

Cely system USB je zalozen na neprenositelnych identifikatorech. Licence driveru uzivatele v praxi nemusi moc zajimat, jen s tim, ze je to obvykle licencovane a urcene pro originalni HW a u jinych produktu nemaji zaruku niceho a zadnou licenci. Uzivatel ma moznost se, pokud chce, pri instalaci Windows s EULA seznamit, a u nove instalovanych driveru se zobrazuje.

K hraběcím radám, že si má jít poškozený stěžovat prodejci: uvědomujete si, že nemalé procento poškozených bude mít adaptér po záruce, účtenku vyhodili a možná si ani nepamatují, kdy a kde ho koupili?

Nastesti se to tyka prevazne novych zarizeni. Nic to nemeni na faktu, ze vas partner tady je prodejce a pripadne dodavatel plagiatu, nikdo jiny.

Tohle je prostě projev ubohého křupanství, kterým u mne společnost FTDI klesla hluboko pod ty, kdo napodobují jejich výrobky.

Zatim jsem tady slysel spise hrabeci rady pro FTDI. Nicmene od zacatku rikam, ze by driver nic menit nemel, jen odmitnout fungovat. Nevim jaka je situace a jestli bylo skutecne nutne poslat takhle silny signal a jestli vubec znaji nedestruktivni cestu jak to otestovat.

FTDI se chovala k FOSS dobre, jiz o pocatku nabizela vyvojarum dokumentaci a prototypy zarizeni, v dobe kdy ostatni vyrobci Linux jeste ignorovaly. Tahle situace vede k tomu ze vyrobci prestanou davat dokumentaci, vse bude jeste vice pokryte NDA a navic zacnou implementovat ruzna skryta zabezpeceni. Nic dobreho pro Linux.

[noone]

FTDI opakovane upozornovalo na plagiaty - povedzme si rovno, FT232x nema v sucasnosti alternativu, vsetko ostatne je o niekolko kategorii nizsie z hladiska stability, urovne API a pod. (takze pivne kecy urazenych "vyvojarov" ako oni prejdu na nejaky Atmel ci uPIC s ekvivalentnou funkcionalitou - ktoru musia najprv vyvinut vo firmware.. chcem vidiet tie ich zlepene a nefunkcne drivery), preto je ten chip aj tak zurivo kopirovany!

Vsetci vieme, ze nejake zaloby na cinsku firmu, ktora do rana zmizne, nie su realne - toto je naozaj ucinny sposob (aj ked docasny, kym cinski sudruhovia neurobia lepsiu kopiu), ked sa zacnu vracat reklamacie.. aj ked cinania to maju na haku, skor maju problem pokutni predajcovia a distributori!

Dristy o tom, ze nie je mozne ustrazit kvalitu suciastok - na to staci sedliacky rozum, ked zvolim dodavatela, ktory mi da suciastku za stvrtinovu ci patinovu cenu voci oficialnemu distributorovi, tak asi nieco nebude v poriadku! Ze koncovy uzivatel to odskace - nech si to riesi so svojim super dodavatelom, ktory setril, na to ma legalne pravo!

Specialne v Azii plati stare zname - kvalita je priamo umerna cene!

Zaujimave je, ze dodavatelia a ich koncovi uzivatelia, ktori pouzivaju originaly od Farnellu/Digikey/Mauser/etc. nemaju problem s updatovanym driverom

[Bystroushaak]

To jo. A příště by mohli třeba nechat čip vybuchnout a zapálit zákazníkovi barák, nebo tomu hajzlovi, co připojí do počítače nějaké zařízení s padělanou součástkou smazat celý disk. Vždyť přece za to může on, kdyby nebyli spotřebitelé, tak se ani nepadělá. Ať si to pak vyřídí s dodavatelem falsifikátu.

[pavlix]

+1

[pavlix]

Ale hlavně to musejí uvést v EULA.

[Jendа]

Za druhe, tahle akce FDTI neni primarne namirena vuci uzivatelum, kteri jsou zde spise "collateral damage", ale vuci plagiatorum samotnym.

Já bych tam hodil atomovku. Sice to bude mít taky nějaký collateral damage, ale plagiátorství to spolehlivě vyřeší, tak co.

Uzivatel ma moznost se, pokud chce, pri instalaci Windows s EULA seznamit, a u nove instalovanych driveru se zobrazuje.

Panenská Win7 po připojení FTDI zachroustala a prohlásila „Nový hardware je připraven k použití“.

EULA s úmyslným poškozením výrobků je nejspíš neplatná.

Nic to nemeni na faktu, ze vas partner tady je prodejce a pripadne dodavatel plagiatu, nikdo jiny.

i.e., pokud zjistím, že FTDI používá vnitřní informační systém pro správu zákazníků, který jim dodal výrobce, který v něm neoprávněně použil moji knihovnu, můžu jim smazat všechna firemní data?

Zatim jsem tady slysel spise hrabeci rady pro FTDI.

Jakkoli se nám situace s plagiáty může nelíbit, to, že nevymyslíme lepší řešení, než vybombardovat Čínu, nás neopravňuje k tomu toto řešení použít.

Nevim jaka je situace a jestli bylo skutecne nutne poslat takhle silny signal a jestli vubec znaji nedestruktivni cestu jak to otestovat.

Předchozí drivery při detekci padělku posílaly samé nuly, takže asi jo.

Tahle situace vede k tomu ze vyrobci prestanou davat dokumentaci, vse bude jeste vice pokryte NDA a navic zacnou implementovat ruzna skryta zabezpeceni.

Zrovna protokol USB sériáku není nic tak komplexního, aby to Číňan dokázal reverznout a zkopírovat i bez dokumentace.

[pc2005]

+1

Zrovna protokol USB sériáku není nic tak komplexního, aby to Číňan dokázal reverznout a zkopírovat i bez dokumentace.

Nejspíš nebude třeba nic reverznout, stačí přeportovat stávající examply na ten fakeFTDI MCU.

[little.owl]

Panenská Win7 po připojení FTDI zachroustala a prohlásila „Nový hardware je připraven k použití“.

Licence pro predinstalovany SW tretich stran jste odsouhlasil v licenci Windows.

EULA s úmyslným poškozením výrobků je nejspíš neplatná.

EULA a umyslene poskozeni jsou dve rozdilne veci.

Nemate trochu militantni sklony?

[Martin Mareš]

EULA a umyslene poskozeni jsou dve rozdilne veci.

No právě. Úmyslné poškození je ilegální, ať už EULA tvrdí cokoliv. A že se o úmyslné poškození jedná, je nabíledni: jednak se k tomu FTDI samo přiznalo, jednak chování driveru lze stěží vysvětlit nějakým čestným úmyslem.

[mankind_boost]

+1

[j]

Ty to mas pekne vymasteny ... zniceni ciziho HW zadna licence neobhaji, stejne tak (jak uz ti bylo 1000x receno) nelze uzavrit zadnou smlouvu predem. Takova smlouva neexistuje.

[Michal Kubeček]

Osobne s plagiatory podvadejici uzivatele nemam velky soucit.

Já snad ano?

tady jsou dve skupiny obeti plagiatu - koncovi uzivatele a FTDI s jejich odberateli.

Takže místo pachatele potrestáme oběť. Navíc ji nepotrestá instituce k tomu určená (soud), ale toto "právo" si usurpovala soukromá firma, se kterou ta oběť není v žádném smluvním vztahu a nejspíš o její existenci ani není.

tahle akce FDTI neni primarne namirena vuci uzivatelum, kteri jsou zde spise "collateral damage", ale vuci plagiatorum samotnym

Ve skutečnosti tato akce primárně poškodí právě ty uživatele. Na ty je proti jejich vůli přenášena zodpovědnost za to, aby potrestali skutečného pachatele, na kterého si firma netroufla. To se ale samozřejmě nestane, takže ve výsledku budou jedinou obětí právě ti uživatelé.

Uzivatel ma moznost se, pokud chce, pri instalaci Windows s EULA seznamit

To jistě má. Má ale i možnost zjistit, že s jeho zařízením nesmí být driver používán? (Hint: rozebráním zařízení riskuje ztrátu záruky a podle těch obrázků ty obvody stejně zvenku nemá šanci rozeznat.) A zkuste si cvičně odpovědět na otázku, kolik procent takových licencí jste si aspoň zběžně přečetl.

Nicmene od zacatku rikam, ze by driver nic menit nemel, jen odmitnout fungovat.

Kdyby udělali tohle, neřekl bych proti nim křivého slova. Jenže oni místo toho ničí zařízení lidem, kteří se vůči nim ničím neprovinili. To považuji za svinstvo.

FTDI se chovala k FOSS dobre

To je od nich sice hezké, ale v tomto případě zcela irelevantní. Když se bude firma sice chovat k open source dobře, ale bude v nelidských podmínkách vykořisťovat desetileté děti nebo bude vypouštět jedy do řeky, taky je nebudu omlouvat s tím, že "oni se přeci chovají k open source dobře".

[little.owl]

Ve skutečnosti tato akce primárně poškodí právě ty uživatele.

Pro firmy jako FTDI jsou nejvetsi odberatele distributori jako v Evrope Farnell, Mouser a dalsi, pres ktere se dostavaji k mistnim odberatelum, finalnim vyrobcum. V Cine a jihovychodni Asii hrajou prim lokalni distribucni firmy a trh je diky koncentraci vyroby mnohem mnohem vetsi. Nakup soucastek a vyrobnich kapacit casto pripomina neco mezi burzou a stredovekym trzistem, s tim ze poptavka a nabidka se rychle meni. Vyrobci jsou v situaci, kdy musi diky poptavce nakoupit najednou X tisic soucastek, pak se hleda na vsech stranach, kdo to muze dodat. Tohle je podhoubi pro plagiaty, a v Cine je to notoricky problem. Neda se to zastavit, jen se to musi drzet pod kontrolou. Pro FTDI nejsou velky problem lide, kteri si koupi par plagiatu na Ebay, ale prave distribucni firmy, ktere jsou schopny dostat do obehu deseti tisice plagiatu, pripadne nekteri vyrobci. Nasi subdodavatele pred nejakou dobou poslali do stoupy v Cine tisice poloosazenych plosnaku, protoze se tam vyskytli padelky AD prevodniku. Proto jsem psal o rozpadu supply chainu - pokud FTDI neuhlida distribuci, s tim ze nebude mozne rychle nakoupit jejich chipy bez rizika, prestanou byt pouzivany v novem designu. Moznosti se s nekym efektivne soudit v Cine jsou minimalni (hrabeci rada non plus ultra) a tohle je pro ne jasna a mozna jedina zprava. Druhy problem je poskozeni znacky, cokoliv ti plagiatnici upecou, jakoukoliv sracku, vzdy to bude vypadat jako chyba FTDI, protoze uzivatel vidi jejich VID a jejich driver. Nevim v jake jsou situaci, ale skutecne si troufam tvrdit, ze jejich kroky nebyly zamereny na soucasneho koncoveho uzivatele plagiatu. Zatim skutecne vypada ze poskozeni jsou lide, co nakoupili na Ebay - jako ja - za par supu - riziko za nizkou cenu, jine zdroje jako DigiKey se zdaji OK.

[Michal Kubeček]

To ale IMHO právě podporuje, co píšu: koncový uživatel v drtivé většině případů nekupuje ty součástky. On si koupí nějaký adaptér - s tím, že podle toho, co píšete, i v tom samém modelu od téhož výrobce může být někdy originál a někdy klon. Celá ta filosofie, že když se poškodí spousta koncových zákazníků, tak oni vyvinou tlak na prodejce, ti na výrobce a ti přestanou kupovat laciné klony, stojí IMHO úplně hodně na vodě. Rozhodně si nemyslím, že by hypotetický úspěch takové akce mohl ospravedlnit škody, které napáchala.

[little.owl]

Podle zkusnosti je to prave nekdy jedina cesta, nebot kdyz cinskym vyrobcum hrozi, ze jejich vyrobek neprojde nahodnym testovanim vzorku odberatelem, a cela serie jde na jejich naklady do srotu, tak si daji pozor - a oni se v tom prostredi alespon trochu orientuji. Ted si da pozor jak vyrobce, tak odberatel.

On si koupí nějaký adaptér

Musi kupovat ze spolehlivych zdroju, cinsky shop na Ebay je proste riziko - vzdycky - ted uz bych tam sam cokoliv od FTDI nekoupil.

[Bystroushaak]

Ted si da pozor jak vyrobce, tak odberatel.

Teď si dá pozor spousta lidí i na originální FTDI. Přeci jen, tohle jejich nestabilní a neseriózní jednání, kdy si vylévají zlost na třetích stranách, bude pro dost lidí důvod se poohlédnout po náhradě.

[dustin]

Přesně tak, poškodí to především FTDI.

[Michal Kubeček]

Vy jste si opravdu stoprocentně jistý, že se adaptéry s těmi klony nemohou objevit i v normálních obchodech (Alza, CZC, …, Datart, Electroworld, …)? Já bych za to tedy - právě s ohledem na to, co jste psal výše - ruku do ohně nedal.

[dustin]

Přesně tak. Nedávno jsem v alze koupil mobil prestigio. GPS modul se hlásí, ale nenajde satelity. Známý problém s Mediatekem, vyžaduje to nějaké utilitky, drivery .... Reklamace v alze - GPS to zdetekovalo, takže funguje. Nazdar. Příště si to rovnou koupím v Číně za polovinu včetně dopravy. Tyhle obchody prodávají ty samé číny jako na aliexpressu, akorát za evropské ceny. A věřím, že uvedené součástkové obchody na tom nebudou jinak. Když jde o násobek marže, ideály jdou stranou.

[j]

On hlavne ani ten prodejce (a v 90% ani jeho dodavatel) nebude tusit, co je uvnitr za chip, proste proto, ze oni zadny chip neprodavaji. Oni prodavaji nejaky USB dongl, redukci, kabel, krabku ... a jediny co tak vedi, ze uvnitr je nejaka elektronika a nejspis nejaky chip.

Mimochodem, pokud mi skleroza slouzi, tak pokud se chce v tuxovi rozchodit vicetlacitkova mys, je treba mu rict, ze ma pouzit protokol, ktery je primo nazvan po vyrobci (aktualni distra si to uz vyberou samy) a kupodivu, s tim funguji i mysi, ktere od toho vyrobce rozhodne nejsou. Bylo by moc fajn, kdyby je driver zacal likvidovat ...

[lmbot]

Plácáš tu omáčky, ale braní si "spravedlnosti" do vlastních rukou přímým poškozováním uživatelů, kteří se nijak neprovinili, jsi žádným způsobem nevyvrátil.

[pc2005]

FTDI se chovala k FOSS dobre, jiz o pocatku nabizela vyvojarum dokumentaci a prototypy zarizeni, v dobe kdy ostatni vyrobci Linux jeste ignorovaly. Tahle situace vede k tomu ze vyrobci prestanou davat dokumentaci, vse bude jeste vice pokryte NDA a navic zacnou implementovat ruzna skryta zabezpeceni. Nic dobreho pro Linux.

Pokud není oficiální driver FTDI opensource, tak FTDI OSS maximálně tolerovala. Volná dokumentace čipu, co si koupím je samozřejmost, zvláště u firmy, co se živí prodejem čipů k bastlení. Neveřejný protokol jde vždycky odposlechnout a jedna z mála výhod složitosti USB je tak, že není potřeba ani hardwarova sonda (vždy se může monitor maskovat za USB host driver).

[little.owl]

Pokud není oficiální driver FTDI opensource, tak FTDI OSS maximálně tolerovala.

Ne.

Neveřejný protokol jde vždycky odposlechnout a jedna z mála výhod složitosti USB je tak, že není potřeba ani hardwarova sonda (vždy se může monitor maskovat za USB host driver).

Kdo tu mluvil o USB? Tohle zacina byt problem napric celym odvetvim a komplexita narusta. Me staci kdyz srovnam drivery, ktere se psali pro image sensory pred peti a pred rokem. Drive to byl tupy sensor, kde bylo par desitek registru, ted diky companion chipu ma nekolik set registru a tabulek a 3D pipeline processor. Linuxovy driver neni a asi nebude, a i ty co jsou dnes v kernelu dokazou vyuzit ~20% moznosti senzoru a casto jen diky podpore firem jako Omnivision. Jak to krasne snadno jde je videt na grafickych kartach, ktere nejak funguji jen diky podpore vyrobcu HW ci treba RPi - a tam zadne velke obstrukce nejsou.

[pavlix]

Pokud není oficiální driver FTDI opensource, tak FTDI OSS maximálně tolerovala.

Taky mi přijde zvláštní vynášet do nebes podporu open source, jestliže není oficiálně podporovaný open source driver. Nevím jaká je situace u FTDI, ale některé firmy (nejmenujme HP) se třeba úmyslně zříkají podpory určitého operačního systému (Linux), přestože se před open source komunitou hlásí k projektu, který podporu daného hardware zajišťuje.

[pavlix]

Za druhe, tahle akce FDTI neni primarne namirena vuci uzivatelum, kteri jsou zde spise "collateral damage"

Řekl bych, že tahle akce měla potenciál nejvíce poškodit uživatele a FTDI samotné. Podle mě někomu prostě hráblo a udělal debilní rozhodnutí.

Nicmene od zacatku rikam, ze by driver nic menit nemel, jen odmitnout fungovat.

Chápu to dobře, že máš tedy stejný názor jako ti, se kterými se přeš? ;)

[little.owl]

Řekl bych, že tahle akce měla potenciál nejvíce poškodit uživatele a FTDI samotné. Podle mě někomu prostě hráblo a udělal debilní rozhodnutí.

To je jedno vysvetleni. Nebo to bylo pro ne v dane situaci nejmensi zlo.

Nicmene od zacatku rikam, ze by driver nic menit nemel, jen odmitnout fungovat.

Chápu to dobře, že máš tedy stejný názor jako ti, se kterými se přeš? ;)

V tomto smeru se skutecne nelisime, byl to muj prvni prispevek uplne nahore. Trochu flame pro flame v destivem vikendu a urovnavani si nazoru .

[little.owl]

A tady jsem s FTDI mel par call-u, jsou to celkem fajn lidi a nic neni tak cernobile.

[lmbot]

Jak souvisí že tobě přijde pár zaměstnanců FTDI fajn s tématem ??

[pavlix]

Bavil jsem se na LinuxConu s fajn člověkem z Oracle, ale o tom to asi není.

[little.owl]

Vyborne. Nic neni tak cernobile a obcas to chce slyset nazor na neco i z druhe strany.

[pavlix]

O žádných názorech nebyla řeč. Normálně jsme pokecali a pracovním tématům jsme se vyhnuli obloukem, nebyl důvod a hlavně by to nemělo smysl. Chtěl jsem tím říct v podstatě to samé, co lmbot, tedy že tvé sympatie k pár lidem z FTDI v zásadě nemají na téma diskuze vliv.

[Michal Kubeček]

Nebo to bylo pro ne v dane situaci nejmensi zlo.

Spíš bych řekl, že jim to tak v tu chvíli připadalo. Podle toho vyjádření bych řekl, že teď už asi ne.

[little.owl]

Mozna si uvedomili, ze to prehnali. Mozna je zaskocil poprask ze strany odberatelu. Mozna to splnilo ucel - ten killer driver je venku, nejaky cas tam bude a vi se nem. Nevim.

Kazdopadne vim, ze jedina sance jak se poprat s tim plagiatorskym ksindlem je zasahnout je financne, nic jineho nefunguje, a pokud to nedokazi, prohrali. Oni maji jen ten driver a bohuzel nejde zasahnou plagiatniky a pritom neposkodit uzivatele plagiatu.

[Jendа]

Kazdopadne vim, ze jedina sance jak se poprat s tim plagiatorskym ksindlem je zasahnout je financne, nic jineho nefunguje, a pokud to nedokazi, prohrali. Oni maji jen ten driver a bohuzel nejde zasahnou plagiatniky a pritom neposkodit uzivatele plagiatu.

Tak to neměli dělat. Já taky do sedla svého kola nestrkám radioaktivní zářič, protože jak jinak zasáhnout zloděje, který na tom odjede.

[xkucf03]

No ale kdybys tam nastražil hřebík nebo třeba nabitý kondenzátor, aby to neohrozilo nikoho jiného? Jasně, z hlediska zákona je to líčení pastí na lidi a to se nesmí, ale z morálního hlediska je to pochopitelné. Akorát bys měl předejít případům, kdy si někdo v krajní nouzi půjčí tvoje kolo (tzn. nechce ho ukrást, ale jen pomocí něj uniknout před akutním nebezpečím). Např. při zabezpečení nemovitosti by mělo stačit tam dát ceduli: „Nevstupujte – nebezpečí usmrcení“ a bylo by to morálně v pořádku.

[Bystroushaak]

Related; EEVblog #676 - RANT: FTDI Bricking Counterfeit Chips!

[xkucf03]

BTW: Nevíte někdo, jestli se falšují i Prolific čipy? Třeba takový PL2303HX? Když nakoupím na eBayi takové adaptéry za 40 Kč, jaké je riziko, že je to padělek případně že Prolific udělá časem něco jako FTDI?

[Jendа]

Falšují a četl jsem, že při detekci padělku vyvolá originální Windows driver BSOD.

[little.owl]

Ten chip se padela snad jeste vice nez chipy od FTDI. Prolific uz fakticky prestal podporovat nektere rady jako PL2302, trh s nimi se zhroutil. PL2303x jsou podporovany, take velmi padelany, a jejich drivery jsou plne obstrukci a horsi nez FTDI. Linuxove drivery vam moc nepomohou, nebot obecne kvalita plagiatu je opravdu mizerna, bud nefunguji poradne vubec, pripadne brzy odejdou. Na Ebay uz nema smysl kupovat FT232x, PL2303x ci CP2102x, a na Amazonu je to tak pul na pul, snad jen zbozi v Prime; jinak Farnell a FT232 je jistota.

[pc2005]

Já hlavně nechápu, proč všichni používaj USB to UART, když není problém použít MCU. Takovej Microchip dodává dokonce vlastní USB stack a examply protokolů (je to sice camelcase humus, ale stejně ).

[xkucf03]

Nebo existuje LUFA, měl jsem to už před lety na USBFOO (AT90USB162).

[little.owl]

Já hlavně nechápu, proč všichni používaj USB to UART,

Spolehlivost, stabilita, jednoduchost, slusne podporovane drivery, out of the box a treba pomoc s registraci.

když není problém použít MCU. Takovej Microchip dodává dokonce vlastní USB stack a examply protokolů (je to sice camelcase humus, ale stejně ).

V pondeli rano proletnu USB specifikaci, odpoledne copy-pastnu examply Microchipu a poladim jejich deravy stack, v utery napisi drivery pro vsechny OS a ve stredu zajistim certifikace. Problemy nebudou a tak narozdil od vrchniho konstruktera nemusim cekat s volnem na nedeli.

[pc2005]

Nebo nakoupím levný univerzální FTDI a pak se ukáže, že celá dodávka je fake .

P.S. Dělaj se i fake verze uC? Přecejenom je to vyšší liga složitosti (dneska jsou v tom ARM nebo MIPS jádra).

[little.owl]

Treba zde.

[pc2005]

Tak to dík, teď se budu bát, že ta firma vydá patch, co zablokuje fejky (nikdy si nemůžu být jistý zda ten PIC není fake).

[little.owl]

Ty padelky jsou casto takovy nespolehlivvy humus s otresnym provedenim, ze vydani takoveho patche ulehci zivot.