NVIDIA poskytne dokumentaci projektu Nouveau

Peklo zamrzlo a NVIDIA začne projektu Nouveau poskytovat dokumentaci. Zatím ale nečekejte žádné zázraky. Prvním kouskem dokumentace GPU NVIDIA je popis Řídícího bloku zařízení (Device Control Block) ve VBIOSu.

24.9.2013 09:42 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý software

Komentáře

[anon]

I wonder if the SteamOS announcement has anything to do with this.

[ovoce]

To ztuha, ta záležitost bude zcela nutně potřebovat oficiální driver.

Ekvivalent binárky nebude z Nouveau ani za pět, deset let (a nové grafiky vycházejí co rok, nové architektury co 2-3 roky). To myslím dostatečně ukazují free ovladače pro Radeony.

[R]

Keby nVidia a AMD podporili vyvoj open-source driverov aj ludmi, tak za rok bude vykon podobny ako s blobmi. Teda AMD podporuje, ale jeden clovek na to nestaci.

A musi byt najmenej jeden clovek, co bude mat pristup k roznemu HW a bude testovat a debugovat.

[Anon]

" Teda AMD podporuje, ale jeden clovek na to nestaci."

A prave proto budu radsi podporovat to AMD, to jak nabrali jednoho cloveka beru jako zacatek a doufam ze dalsi budou nasledovat. Pak taky ten AMD FOSS driver se mi zda vyspelejsi.

Jediny problem vidim v tom jak nedavno AMD vykoplo lidi co delali na podpore CPU v kernelu...

Samozrejme Intel je fajn a vsechno a i by ty jeho GPUcka stacili, jenom by to muselo dopadat jinak, ne ze zapnu hru, mam 50fps a po chvilce 20 kvuli teplotni regulaci... A to ani nemluvim o ty teplovodni paste v desktopech a nebo (udajnych?) backdoorech v LAN kartach...

[mikky]

takže zase nevim, jestli si koupit AMD nebo NVIDII...

[SpookY]

nVidii... Za šestnáct let zkušeností s PC jsem s nVidiema neměl nikdy problémy. Naopak grafiky ATi byly většinou problémové. nVidia si prostě dává víc záležet na ovladačích. A i v Linuxu je podpora lepší.

[lukve]

Radeony maju dobry pomer cena a vykon a ovladace su lepsie ci uz vo windowse, linuxe ci solarise alebo freebsd. samozrejme rozpravame sa o pripertarnych uzavretych ovladacov..

 

ja som dlho holdoval radeonom a aj holdujem lebo maju dobru podporu v Haiku napr. a v  linuxe funguje na open source ovladacoch na Radeonoch aj uspavanie. na nouveau uspavanie nefunguovali ma uz na 4 kartach. ale to sa asi zmeni .. kebyze som si kupil NVIDIU tak ci tak v blizkej dobe by som radsej pouzival uzavrete ovladace ktore nemaju konkurenciu. s otvorenych ovladacoch slape na jednotku len intel grafiky

[lukve]

chcem sa poopravit prvu vetu ovladace maju vsade lepsie NVIDIDE .. radeony zase cena vykon,, aby ma niekto nechytil za slovo

[q66]

intel a dobrá funkčnost otevřených ovladačů je mýtus - pro obyčejnou práci to sice funguje, ale 3D výkon je o dost horší, jak na Windows a to samé podpora OpenGL (hlavně kvůli Mese je to zaseklé na 3.1 a je to celkem zabugované)

[mikky]

tady bych si dovolil nesouhlasit. Sice mam jen minimální benchmark, ale Half Life 2 (i EP1 a EP2) fungoval na Intelu (4000) pod Wine stejně dobře, jako ve Windows. Dokonce mi přišlo, že HDR scény byly pod Wine plynulejší, ale ruku za to do ohně nedam.

[lukve]

zabugovane su ale ja na intely spustim na low spec v 1280x720 Starcraft 2 :D :D skus toto na Nouveau na open source drivru :D

[lukve]

este dodam ze mam osekanu Intel HD 2000

[mikky]

Jo, SC2 mi fungoval taky celkem dobře i na poměrně vysoký detaily:) Vlastně SC2 mi ve wine fungoval na vyšší detaily než pod Windows, to vim určitě.

[Solitary]

Intel drivery se mozna zlepsili pro jejich Intel HD zobrazovadla (ikdyz tezko posoudit, jednu sice mam, ale nikdy jsem ji nepouzil). Co se vsak tyce starych integrovanych (napr. GMA950), tak ty uz se z toho prekopani driveru v roce ~2009 nikdy nevzpamatovaly a dodnes jsou z nich opravdu jen zobrazovadla. Driv ty drivery mely dost omezene vlastnosti, ale 3D umely jakztakz obstojne. Byl jsem schopny plynule na GMA950 hrat Mafii pod Wine, glxgears davali cca 1000fps. Po prekopani to bylo cca 150fps a Mafie bye-bye. Dnes se trosku zlepsil vykon, ale kompatibilita je jeste horsi, takze to ve vysledku typicky casto uz nejde ani spustit.

[pc2005]

Zajímavý, že bych si downgradoval pro lepší podporu minecraftu? Je fakt, že GMA950 má co dělat, aby jí GeForce2 nenatrhla prdel .

BTW Ono se to (OpenGL) dneska výrazně emuluje, GMA950 má defaultně umět jen verzi 1.4 a s galliem dá přes v2.

[Solitary]

GMA950 hlavne nema podporu HW T&L, coz muze ve spouste her delat problemy. Ale pamatuju si, ze na Win XP jsem s timhle zobrazovadlem byl schopny hrat na uplne low detaily hry jako FEAR (slapal hratelne a na multiplayerovych public serverech jsem si to jakozto zkuseny fpskar docela daval) a Stalker (ikdyz ten se v nekterych lokacich hrat uz opravdu nedal). Se slusnymi drivery dokaze tahle grafika jeste nejakou tu zabavu poskytnout.

Jinak pokud premyslis o downgradu, tak osvedcena volba je Debian Squeez, mam ho tu na vedlejsi partisne prave kvuli starym driverum.

[q66]

No, ono se to začíná lepšit, ale pořád je ta podpora horší. Intel poslední dobou AFAIK hodně rozšířil svůj tým kolem un*x driverů; hlavní věc, co to blokuje, je ale Mesa.

Mám laptop s duální grafikou HD 4600 + nvidia GTX765M a většina věcí jede přes intel a jede to celkem dobře, i Half Life 2 na steamu rozjedu plynule v 1080p pokud vypnu AA (s nvidií pomocí primus+bumblebee samozřejmě i s AA ), ale pořád to jaksi není ono, jednak kvůli OpenGL bugům a taky kvůli nepodpoře OpenGL nad 3.1, takže nerozjedu třeba věci co vyžadují GL_ARB_texture_multisample

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě HL2 a podobné nové hry na Intelu nejedou. Typicky mám černou obrazovku s jen pár věcma. Někde jsem četl, že to může být chybějící dxtn knihovnou, ale tu mám (32 i 64bit).

[vlastik]

Dělo se mi to samé, ale libxtn to vyřešily (na Archlinuxu, lib32-libtxc_dxtn a libtxc_dxtn).

[Luboš Doležel (Doli)]

Ukázalo se, že bylo potřeba udělat re-emerge, ta knihovna asi byla nějaká nahnilá.

[jas]

To, ze je dxtn nainstalovane este neznamena, ze je aj povolene (a bol v tom asi aj nejaky bug s autodetekciou), niekedy este treba v driconf v zalozke Image Quality zaskrtnut "Enable S3TC texture compression even if software support is not available".

[frr]

Muhehe... S3TC mi pošimralo nějakou patnáct let starou paměťovou buňku. Zní to jako něco z šerého dávnověku 3D akcelerace... No jasně, S3 Savage... Je vidět, že se v oboru nepohybuju. Pokud bych programoval Direct3D nebo OpenGL, asi by mi to nepřipadlo zdaleka tak perverzně archeologické

http://en.wikipedia.org/wiki/S3_Texture_Compression

[ovoce]

No vidíš to, z šerého dávnověku, ale ještě před rokem se to používalo jako munice v smartfoňovských soudních sporech (HTC).

[kralyk z abclinuxu]

Stejný problém byl myslimže u Trine nebo některé hry z HIB.

[the.max]

Hmm, já narazil po několika letech klidného souzití s nVidií na HP nc6400 s Atinou. Výsledek je ten, že už několik týdnů se mi nedaří zkompilovat jádro tak, aby naběhli Xka, Pokud si pamatuju dobře, tak to končí tak, že ovladač grafiku najde, zinicializuje ji a následně padne na držku, že prý nemá žádný screen. Pokud ale 'radeon' zaměním za 'vesa' tak to normálně naběhne. Zlatá nVidia!!!

[pc2005]

Zlatá nVidia

Moc ne, 96.43.23 podporuje kernel maximálně 3.10, kde se změnila nějaká struktura. Patlal jsem se s tím den, než jsem to vzdal. Taky nefunguje framebuffer apod. Pravda, že Nouveau funguje sice na libovolném jádru, ale má zase závislostní peklo u mesa knihoven a obraz následně bliká .

[clayman]

K čemu je výkon, když se nedá pořádně využít kvůli nestabilním ovladačům? Pamětníci možná vzpomenou na firmu Gravis, která vyráběla zvukové karty UltraSound, kteréžto byly průkopníky wavetable syntézy a s přehledem strčily do kapsy kdejakého SoundBlastera z té doby. Žel, protože tato firma nebyla schopna přijít s ovladači, které by se daly rozumně používat, vynesl ji čas nakonec nohama napřed.

[BFU]

Posledni Quadro co jsem si koupil musim pouzivat s Nouveau, nebot nvidia ovladace jsou tak podelane, ze vidim i redraw dekorace oken, jak je to cele pomale. (btw. NVS450 a 4x 2560x1440 LCD)

[ovoce]

To je teda docela tragédie, když jediné, kvůli čemu se Quadro kupuje, jsou speciální ovly od nVidie...

[Attila]

No quadro som kupoval kvôli lepšiemu pomeru spotreba/výkon ;). S Quadrom som veľmi veľmi spokojný (770m a FX580).

[arch]

Blbost. Mám výhradně jenom karty ATI/AMD a všechny šlapou se svobodnými ovladači ku mé spokojenosti.

[vain]

To že to tobě funguje, neznamená, že nefunkčnost u ostatních je blbost. Má dosavadní a jediná zkušenost s ATI (loni) byla tragická a nakonec v PC skončila opět nVidia. Ale podle tebe to je asi blbost, já mám jiný názor. Stejně tak můžu říct, že je blbost že to tobě funguje. Blbost! Nefunguje!!!!! Teď argumentuj.

[Peter]

Podľa toho, že sa dosť ľudí sa na fórach sťažuje na tearing pri prehrávaní videa (Xv, VDPAU) na NVidii, ak majú spusteného kompozitného správcu okien, by som o bezproblémovosti nehovoril. Ja mám tiež tento problém a hranie sa s VSync vôbec nepomáha. Po vypnutí efektov v KWin však problém okamžite prestane.

[kralyk z abclinuxu]

takže zase nevim, jestli si koupit AMD nebo NVIDII...

Taky nevim, ale kdykoli někdo tuhle otázku na internetu nadnese, dostane obvykle 1000 protichůdných odpovědí

[jos]

od sedmiset diskutujících

[jehovista]

NVidii. To plati uz peknou radku let. Klidne se muzes rozhodnout pro ATI, ale ja te pak utesovat nebudu.

[arch]

Dobrej fór.

[jehovista]

Zkusenosti s radove desitkami karet/PC. Ale mozna mam jen ukrutnou smulu, to se vyloucit neda.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na hry (a myslím tím nové hry, ne 10 let staré kousky) NVIDII. Na obyčejné používání desktopu ale klidně něco s pořádnými opensource ovladači.

[AlYoSHA]

nvidiu

[Grunt]

No já se z toho snad poseru…

^{Sorry, ale jinak to prostě napsat nešlo.}

[Michal Vyskočil]

No tak zase tolik toho zatím nezveřejnili. Věta "I suspect much of the information in that document (DCB layout) is not news for the Nouveau community" spíše vypadá jako přiznat jen to, co se ví. Ale na druhou stranu příslib, že pár vývojářů nvidie bude na nouveau ML vypadá zajímavě.

[Grunt]

No mají tam složku s číslem 1, tak bůh ví. Spíš mě zarazilo že oproti striktnímu mlčení je to obrat o 180°. Co za tím asi stojí? Co zas nVidia kuje? Určitě nejde o vstřícné gesto z rozmaru.

[hm]

Já teda nevím, ale už dost let musím v X používat jedině VESA, protože ... prostě nic jiného nefunguje.

[Love_Dali]

nVidii ;)

[mankind_boost]

Jak tam maj ten Thumbs.db Značka kvalitního OS, na kterém běží ten FTP server.

[ovoce]

Spíš tam někdo nahrál celou složku, a thumbs.db je obvykle skryté, tak to šlo s tím.

Když už kopeme, tak mnohem větší binec je schopnej takhle "poslat do světa" Masox. Windows tam dají jen jeden soubor, jabko několik, snad i složky (člověk občas vidí, co se omylem dostalo do překladů různých manga "scanlations", heh). Jinak jednou jsem nějakému jabkaři půjčil klíčenku, a přistály mi na ní dvě skryté složky, snad koš a nějaké indexy, celkově přes mega... WTF.

[Poky]

A jéje, expert co neví, že na FTP se dá něco nahrát z windows mašiny

[Salamek]

Ten server zda se je linuxovej, jen nejakej dobytek nahral windows bordel na FTP

[frr]

Na první pohled mě napadlo "to už jim začíná opravdu téct do bot"?

A pak jsem se podíval, co to vlastně zveřejnili: tabulka DCB obsahuje popis, jak jsou na kartě kolem čipu zadrátované vnější konektory = který port na čipu je vytažený na který konektor (případně nepoužitý), a co za druh konektoru to je. Případně snad nějaké další board-specific "capabilities".

Čili 3D akceleraci to zatím nepřiblížilo ani o milimetr.

Přesně v duchu oznámení by to mělo vyřešit některé banální problémky typu "aby se po startu objevilo video na očekávaném vnějším konektoru (board-specific default), a ne na nějakém slepém výstupu čipu, který na kartě nikam nevede". "A vlastně už toho většinu víte, tohle jenom doplní pár bílých míst na mapě, abyste to měli úplné."

Zbytek toho mailu je "víme o vás. Občas někdo z nás mrkne na Váš mailing list. Když budete potřebovat tak se ptejte, snad Vám někdo z nás odpoví. Budeme se taky snažit časem publikovat nějakou další publikovatelnou dokumentaci."

Hmm. Ale jako vstřícné gesto je to jistě fajn

[JZD]

Konečně jsem se v kostce dozvěděl o co tu jde. Díky.

[Limoto]

To je neuvěřitelný, co dokáže jeden prostředníček

[mankind_boost]

*ehm* Valve... *ehm*

[vain]

Sotva, Valve má zájem na kvalitních binárních ovladačích. Nouveau je Valve někde.

[R]

Preco na binarnych? Ved ich nemoze distribuovat ako sucast jadra SteamOS...

[vain]

A jak myslíš, že pomůže dokumentace? Že najednou půjde hrát na Nouveau hry? V zájmu Valve by maximálně bylo, kdyby nVidia přímo přispívala do Nouveau, ale proč by to nVidia asi dělala, tedy když už by to dělala, tak sotva kvůli Valve. To už je pravděpodobnější, že za to může Linusův zvednutý prostředníček.

[Grunt]

Za takovou dobu? Ale něco za tím bude určitě (třeba už jim nemá kdo ty jejich uzavřené ovladače vyvíjet).

[vain]

Jak říkám, pravděpodobnější, ne že to tak opravdu je. Třeba tu dokumentaci nemají v takovém stavu, aby ji mohli hned vydat, to taky nějakou dobu trvá, nebo co já vím, jaký byl důvod, že ji vydali, ale kvůli Valve to podle mě nebylo ani omylem respektive v ničem by to Valve nepomohlo.

[Conscript89]

To nejak zakazuje licence Nvidie? Nebo proc by nemohli?

[mankind_boost]

Zakazuje to GNU GPL.

[AsciiWolf]

To se dá obejít. Třeba tak, že ten kernel driver nebude součástí systému, nýbrž se zkompiluje až (například) po prvním spuštění (post install task)... Nebo se pletu?

[Conscript89]

A ktereho projektu? Vzdyt kdyz nebude primo v jadre, ale pouze jako modul a bude v jinem balicku tak by nemel byt problem. Cele distro imho nebude GNU GPL.

[Grunt]

To je to, čeho jsem se tady bál. A ono to přesně tak i nakonec dopadne. Ještě někdo chce pochybovat o významu GNU GPL?

[mankind_boost]

Možnost 1: Třeba je napadlo dát dokumentaci komunitě, ať si udělá svoje gr. ovladače a oni by se o to nemuseli starat (snížení nákladů).

Možnost 2: Pokud se nepletu, vložení neOSS ovladačů přímo do instalačky distribuce (SteamOS) by porušovalo GNU GPL. Takže by tam nemohly být ovladače od NVidie, ale Nouveau ano, tím pádem konkurenční výhoda NVidie. Nebo jim Valve dává prachy, aby dali dokumentaci komunitě a ta vytvořila opensource ovladače (z výše zmíněných důvodů).

Já vím, jsou to hodně divoké spekulace. Ale jentak zničeho nic to asi neudělali...

[Václav "Darm" Novák]

A co takhle Wayland? Opravte mě někdo jestli se mýlím, ale je závislý na KMS a na to Nvidia v uzavřených ovladačích kašle.

[Grunt]

To je jedno z možných vysvětlení. Ale jakože kašlem na to, udělejte si to sami?

[Václav "Darm" Novák]

Furt lepší než kdyby se na to vykašlali úplně :)

[pc2005]

Jako, že Nvidia vzdá binární driver a nechá to na nouveau? To by měli uměle zvýšit hw náročnost waylandu, aby "motivovali" nvidii vylepšit drivery .

[pc2005]

Rýsuju si tabulku, do které v budoucnosti možná zapíšu malé plus.