abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 01:11 | Nová verze

Svobodná federalizovaná sociální síť Mastodon byla aktualizována. Vydání 3.2 mj. přepracovává audio přehrávač, zlepšuje zabezpečení přihlášení aj.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
včera 14:00 | Komunita

Byla vydána verze 1.5.0 dynamického programovacího jazyka Julia (Wikipedie) určeného zejména pro vědecké výpočty. Přehled novinek v příspěvku na blogu a v poznámkách k vydání. Aktualizována byla také dokumentace. Na YouTube jsou ke zhlédnutí záznamy přednášek z konference JuliaCon 2020 konané online minulý týden.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 13:33 | IT novinky

Sdružení CZ.NIC informuje, že pro domény s koncovkou .CZ, jejichž platnost nebyla včas prodloužena, platí opět ochranná lhůta 60 dnů (30 dnů je doména plně funkční, 30 dnů je vyřazena z DNS – není dostupná). Po více než čtyřech měsících tak končí zvláštní režim, kdy byla funkčnost nezaplacených domén dočasně prodloužena ze 30 na 60 dnů z důvodu mimořádné situace související s onemocněním COVID-19.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
včera 09:00 | Nová verze

Byla vydána nová verze linuxové distribuce BunsenLabs Linux s předkonfigurovaným správcem oken Openbox. Její název je Lithium a založena je na Debianu 10 Buster. Přehled novinek v poznámkách k vydání. BunsenLabs Linux je nástupcem dnes již nevyvíjené linuxové distribuce CrunchBang (zkráceně #!).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 08:00 | Nová verze

Po 9 týdnech vývoje od vydání Linuxu 5.7 oznámil Linus Torvalds vydání Linuxu 5.8 (LKML). Přehled nových vlastností a vylepšení na stránce Linux Kernel Newbies.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 07:00 | Komunita

Omar Roth, hlavní vývojář Invidious, alternativního webového frontendu k YouTube, oznámil, že kvůli přehlcení a nedostatku motivace projekt opouští a zřejmě skončí také oficiální instance invidio.us (k 1. září, resp. API k 1. říjnu); stále poběží další instance nebo je možné nasadit vlastní.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
2.8. 14:22 | Zajímavý projekt

Byly vyhlášeny výsledky soutěže JS1024 2020 aneb zajímavé programy napsané v JavaScriptu o velikosti maximálně 1 024 bajtů. Více o vítězném pianu na stránkách autora.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
2.8. 01:11 | Zajímavý software

Felix Rieseberg na Twitteru oznámil, že po Windows 95 dostal do Electronu také počítač Macintosh Quadra 900 s operačním systémem Mac OS 8 a celou řadou aplikací. Zdrojové kódy, jakož i připravené balíčky, jsou k dispozici na GitHubu pod názvem macintosh.js.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
1.8. 23:11 | Nová verze

Projekt Debian aktualizoval obrazy stabilní větve „Buster“ (10.5). Součástí jsou opravy především zavaděče systému GRUB2 týkající se zranitelnosti „BootHole“.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
31.7. 22:44 | Zajímavý projekt

V akci Humble Double Fine 20th Anniversary Bundle je možné zakoupit balík vesměs multiplatformních her od studia Double Fine, a to ve formě klíčů pro Steam nebo v některých případech i přímo ke stažení; za cenu aspoň 0,87-8 eur, kterou jde rozdělit mezi vydavatele, zprostředkovatele a charitu. Akce končí 13. srpna.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
Dokážete si představit, že by váš hlavní počítač (desktop, notebook) byl v současné době založen na architektuře jiné než x86 (x86_64)? Například ARM, POWER, RISC-V,…
 (10%)
 (9%)
 (58%)
 (17%)
 (6%)
Celkem 100 hlasů
 Komentářů: 8, poslední včera 15:31
Rozcestník

Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Podpora procesoru Intel 80386 a kompatibilních procesorů (AMD/Cyrix/Intel 386DX/DXL/SL/SLC/SX, Cyrix/TI 486DLC/DLC2, UMC 486SX-S, NexGen Nx586) byla dnes odstraněna z linuxového jádra. Na těchto procesorech nejmodernější linuxová jádra už nepoběží (Slashdot).

12.12.2012 17:29 | Ladislav Hagara | Komunita


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

12.12.2012 17:54 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Vydrželo dlouho. Pamatuji si velké celostránkové inzeráty z časopisu "PC Magazine" kde Compaq inzeroval první počítač s procesorem 80386. Byl to rok 1986.
gtz avatar 12.12.2012 20:57 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ano inzeroval, pamatuji si to také. Následně rok/dva na to se první počítače PC objevily v síti PZO Tuzex za celkem lidovou cenu (anebo jedno PC za 4 škodovky). K nám to doráželo postupně po malých kouscích. Tehdy na tom dobře rejžovalo SWS Slušovice. U nás byl nejprve Olivetti XP (2x 360"" FDD, 1x 10MB HDD), postupně se to překlopilo na Olivetti PC AT (1x 1.2" FDD, 1x 40MB) až pak se nám objevil někdy v roce 92/93 - PC 386 sice SX, ale rychlost byla úžasná.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
13.12.2012 14:38 Nereknu | skóre: 21 | Neřeknu:)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
trosku jsis to otocil ;) nebyl to 1.2" disk, ale 1,2MB 5,25" disk a 360KB 5,25" flopac :)) ja od cca 5ti jsem sedaval u olliveti, byla to nejaka 286, tusim 2MB(nebo 4?) pameti, 40MB disk :))
gtz avatar 13.12.2012 15:23 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ano první XT co bylo mělo 2x 360KB 5.25", pak došel model s 10MB hardiskem, další rok už byl nový model 286/16 tak ten měl 1.2 MB 5.25 FDD a 40MB hardisk. XT měla jen 1MB paměti, to AT mělo myslím jen 2MB. Musel bych někde vyhrabat staré diagnostiky :-) Olivetti co byly u nás měly buď 20MB HDD nebo 10MB Harddrive (nebyl to disk, byly to ramky a hodně rychlé). Nový model co si pamatuji měl už 40MB disk. 4MB paměti byly až když došla nějaká 386.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
gtz avatar 13.12.2012 15:30 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
M24, to je myslím ten model co byl u nás (no výroba 1984 u nás 1990 :-) a když se dívám na tu cenu tak u nás to bylo podobné
2 disk-drives system : 3535€  (France, 84)
color monitor, 10 Mb hard-disk : 8250€  (France, 85)
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
Petr Tomášek avatar 29.12.2012 12:40 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Co je to za blbost, v r. 1984/84 €uro neexistovalo, takže nikdo nemůže říct, jakou mělo hodnotu :-)
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
D.A.Tiger avatar 12.12.2012 21:52 D.A.Tiger | skóre: 8 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Vidíš. já byl v té době v předškolním věku a počítače mě moc nebraly. Snad jen jako součást palubovky nějakého kosmického korábu alá Enterprise :) Na naší škole jely Zetoráčky a první dvě PC-Čka k nám na školu zbloudila když mi bylo tak 9 - 10 let. Nikdy nezapomenu, jak jsem zíral na ty šachy co tam byly...:-D Sakra to už je víc jak dvacet let, a mě se zdá, jak kdybych v té učebně vejral včera...
Radost z toho, že někdo objeví něco nového, je omyl starý 6000 let... (Jean Paul) | anthill inside
12.12.2012 18:35 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Zamáčknu slzu...
12.12.2012 18:51 Delaunay | skóre: 17 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
V té dnešní zimě venku mi je teskno, snad i uroním kroupu.
Grunt avatar 12.12.2012 19:33 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Intel 80386 a Linux:
  • Linux 0.01 - Linux 3.7
a nebo taky:
  • 25.8.1991 - 12.12.2012
to by mělo být na kernel.org vystaveno nějaké parte podobně jako na Applu u příležitosti odchodu Jobse.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 12.12.2012 19:37 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ale teď vážně: Jak tenhle commit mohl vůbec Linus povolit? I kdyby se měl vytvořit speciální legacy soubor a měl se táhnout až doby kvantových počítačů či umělých inteligencí…když to nebootuje na 386ce, tak to není Linux.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Dreit avatar 12.12.2012 20:05 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

+1 :-(

Nope
houska avatar 12.12.2012 21:17 houska | skóre: 41 | blog: HW
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Linus je autorem toho commitu
12.12.2012 21:30 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Myslíte autorem toho merge commitu? To jistě, ale berete-li to takhle, tak je autorem všech commitů, protože nikdo jiný na to nemá práva. :-) Skutečným autorem je podle gitu Hans Peter Anvin.

Na druhou stranu, Linus v reakci na ten pull request navrhl jít ještě dál a vyhodit i emulaci FPU. Ale to je ještě otevřené, protože jednak emulace FPU nepřekáží zdaleka tolik jako podpora 386, jednak je možné, že některé klony 486 používané v dnešních embedded zařízeních FPU nemají.

12.12.2012 23:13 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ano, třeba níže zmíněné SoC Vortex (vyskytujcící se hlavně v embedded systémech a rozličných průmyslových PC), u kterých je nutnost emulace FPU pripomínaná už v popisu produktu.

Na druhou stranu, v "normálních" embedded systémech většinou FPU není moc potřeba a tam, kde potřeba je, se zase takto slabé procesory nepoužívají.
12.12.2012 23:37 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Z (mé) logiky věci, měli vyhodit první tu emulaci FPU, bo moja 386-ka (i 486-ka) má matematický koprocesor.
Ale tak nějak to znamená konec Linuxu ve vesmírném programu…
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
12.12.2012 23:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Z (mé) logiky věci, měli vyhodit první tu emulaci FPU, bo moja 386-ka (i 486-ka) má matematický koprocesor.

386 v sobě FPU nemá, takže se k ní musel přidat samostatný koprocesor (387) nebo použít právě tu emulaci. A sehnat dnes 80387 může být docela oříšek. Oproti tomu 486 má FPU přímo v sobě, pokud to není zmršenina jménem 486SX.

Ale tak nějak to znamená konec Linuxu ve vesmírném programu…

Možná na nějakou dobu, ale rozhodně ne navždy. Navíc pochybuji, že by někdo do kosmu chtěl posílat zařízení používající příliš nové linuxové jádro. Třeba dnes bych to viděl tak na 2.6.32. Takže než bude vůbec připadat v úvahu 3.8 nebo novější, mohou ta pravidla už být jiná.

13.12.2012 00:32 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
pokud to není zmršenina jménem 486SX
... ke které se nechal koupit "koprocesor" 487. Z anglické wiki:
The i487SX was marketed as a floating point unit coprocessor for Intel i486SX machines. It actually contained a full-blown i486DX implementation. When installed into an i486SX system, the i487 disabled the main CPU and took over all CPU operations.
Je vidět, že nadvláda marketingového oddělení Intelu nad zdravým rozumem je věc dlouhotrvající...
Quando omni flunkus moritati
13.12.2012 09:02 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Nebylo to tak úplně, výrobní proces produkoval relativně vysoké procento funkčních CPU s nefunkční FPU (byla to de-facto první integrace) a ona ta FPU nebyla zas takový zázrak a na spoustu užití se to bez ní klidně obešlo, tedy pokud to někdo chtěl koupit, tak proč mu to neprodat a po 386-ce, které se často provozovali bez FPU to často ani nevadilo. A že existovalo asi 1 % (můj skromný odhad) desek, kde to bylo možné upradovat za 486DX-ko, bych přikládal jen vývojovému procesu.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
13.12.2012 09:24 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
výrobní proces produkoval relativně vysoké procento funkčních CPU s nefunkční FPU (byla to de-facto první integrace)

Ze začátku. Jak se proces zlepšoval, tak už se uměle degradovaly plně funkční procesory. Podobně jako Sinclair ze začátku používal do Specter vadné 64KB paměti coby 32KB a pak už tam musel dávat funkční, protože vadných bylo málo. Nebo v současnosti AMD s "tříjádrovými" procesory.

ona ta FPU nebyla zas takový zázrak a na spoustu užití se to bez ní klidně obešlo, tedy pokud to někdo chtěl koupit, tak proč mu to neprodat

AFAIK šlo hlavně o to, že AMD a Cyrix začali vyráběž 40MHz 386, zatímco Intel měl jen 33MHz a ne každý byl ochoten jít do (ze začátku o dost dražší) "plnotučné" 486. Takže zejména 486SX-33 (a částečně i 486SX-25) byly zamýšleny hlavně jako konkurence k 386DX-40 od ostatních výrobců.

Jendа avatar 13.12.2012 20:38 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
AFAIK šlo hlavně o to, že AMD a Cyrix začali vyráběž 40MHz 386
Jak to vlastně tehdy vzniklo? To udělali design čipu na zelené louce? To se [v americkém patentovém systému] může jen tak implementovat cizí instrukční sada a prodávat to? Nebo je Intel licencoval?
gtz avatar 13.12.2012 20:44 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tehdy oba výrobci i když měli vyšší rychlost byli o chlup pomalejší než Intel. No blbnu Cyrix byl o hodně velký chlup pomalejší. Cyrix tehdy vyráběl hlavně kopry pro Intel a pak začal s výrobou klonů. AMD myslím šlo cestou vývoje a nějakého reverzního inženýrství.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
13.12.2012 20:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
386DX-40 od AMD pomalejší než 33MHz od Intelu nebyla. Ale byla pomalejší než 33MHz 486, protože 486 (ať už DX nebo SX) měly příznivější taktování některých instrukcí a interní cache. Mezi AMD 386DX-40 a Intel 486SX-25 už to záleželo na volbě konkrétního testu.
gtz avatar 13.12.2012 21:19 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ano to jsem právě myslel. Tehdy se mi dostal do ruk nějaký Cyrix a ten nebyl opravdu nic moc (tuším matně po letech ale asi to byl nějaký 486-DLC-33).
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
13.12.2012 21:29 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tady jsem o tom něco našel (první odstavec sekce History and design).
13.12.2012 08:33 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ano, to vím a dobře si pamatuji jak jsme ho zasouvali do patice (co nožička to dírka) a jak to nešlo a jak jsme se z bráchou za ty prachy báli, že zničíme desku.

Není to tak dávno, co jsem zaznamenal, že NASA (opět) skupovala po různých aukcích tyto staré procesory, tak mě to tak napadlo… :-)
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
13.12.2012 09:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Mně se při prvním pokusu o zasunutí do patice (žádný ZIF, hezky srovnat a pokud možno rovnoměrně zatlačit silou) podařilo rohovou nožičku ohnout. Koprocesor za 3500 Kč, byl jsem z toho na prášky, ale naštěstí se ji podařilo narovnat a koprocesor do patice zasunout.

Mimochodem, asi nejhorší "kauf" HW, co jsem kdy udělal - jak se mezitím rozšířily 486, tak o půl roku později už se prodával za 800 Kč… :-(

13.12.2012 10:17 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Měli jsme štěstí, měli jsme ho za rovných 1000,- jako super „kauf“, hodnota byla v té době ještě výrazně vyšší (jestli za krátký čas spadly to už si nepamatuji, mám to na časoé ose rozmazané ).
Chce to vždy „koupit a dál se nezajímat“, pak je to stále dobrý „kauf“ a dobrý pocit ;-).
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
13.12.2012 10:41 Nikola Pajkovský | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Save the whales. Feed the hungry. Free the mallocs
13.12.2012 10:57 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ano, zrovna před chvílí jsem to četl. Nicméně věta "I'm actually kind of impressed." je IMHO docela výmluvná…
14.12.2012 09:20 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Tak to nakonec vypadá, že emulace FPU zůstane - aspoň prozatím:

Ok. It sounds like the code actually works despite lack of testing, and it clearly hasn't been the same kind of maintenance pain and problem that the lack of cmpxchg and friends, so let's leave it alone.
13.12.2012 07:24 hw | skóre: 23 | blog: Digital Design
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ale tak nějak to znamená konec Linuxu ve vesmírném programu…

Proč? Nějak nevidím jediný důvod.

13.12.2012 08:19 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Protoze se tam pouzivaj prave 386 - jednoduchy, leta provereny a predevsim je to odolny proti porucham pusobenym kosmickym zarenim, coz novejsi CPU nezvladaj.
Jakub Lucký avatar 13.12.2012 08:45 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ale třeba Curiosity má staré PPC
If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
13.12.2012 08:48 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
A používají se skutečně i u nových zařízení? Když se podívám na tenhle seznam, jsou tam u sond méně než 10 let starých uvedeny výhradně jiné architektury, než x86. Samozřejmě ten seznam není vyčerpávající, u přístrojů pracujících třeba čistě na oběžné dráze Země to může být jinak, ale minimálně u meziplanetárních sond jsou uváděny spíš procesory jako RAD750, RAD6000 nebo Mongoose-V...
13.12.2012 11:20 ludvik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tak kdo ví ... ale to, že se používá 386 je už hodně stará zpráva, která se furt potuluje po internetu. V každém případě to pravda byla alespoň v tom ohledu, že výrobní proces je z principu odolnější proti kosmickému záření. To se totiž odstiňuje dost špatně, projde mrcha vlastně vším (krom magnetického pole). Také se používal myslím v Pershingách, proto bylo na něj embargo (resp. byl to jeden z důvodů).

Ale asi není úplně nereálné, že by si NASA objednala výrobu nějakého z jednodušších dnešních procesorů větším procesem. I když si nejsem vůbec jistý, jestli lze s návrhem tak jednoduše hýbat. O jeden dva kroky (tic-tac nebo jak tomu Intel říká) asi jo, ale víc?
13.12.2012 11:39 ludvik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tak pershing to asi nebyl, je o jedenáct let starší, než 386.
13.12.2012 11:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
IMHO nešlo o to, do čeho dávali 386 v USA, ale spíš o to, že nechtěli, aby je do čehokoli mohli dávat Rusové. Prostě bylo embargo na vývoz vyspělých technologií do východního bloku a mezi vyspělé technologie patřily i 32-bitové procesory.
14.12.2012 00:54 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Byla to tuším Motorola 68020 a tehdy se říkalo, že do ČSSR se první takový procesor dostane v prvním Pershingu :)
13.12.2012 12:46 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
V každém případě to pravda byla alespoň v tom ohledu, že výrobní proces je z principu odolnější proti kosmickému záření. To se totiž odstiňuje dost špatně, projde mrcha vlastně vším (krom magnetického pole).
To jsem ovšem nezpochybňoval. Spíš mi šlo o to, že soudě podle toho seznamu jsou procesory řady 386 pro kosmický program mrtvé už pěkných pár let. A pochybuju, že by u již pracujících starších zařízení s linuxem (jak moc se vlastně v kosmických programech používá? - to by mě taky zajímalo) někdo na dálku měnil jádro za novější... :-)
Jendа avatar 13.12.2012 20:42 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
A pochybuju, že by u již pracujících starších zařízení s linuxem někdo na dálku měnil jádro za novější... :-)
Normálně, né? Nahraju, reboot…
13.12.2012 20:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
…a když nenaběhne, tak tam holt zajedu, totiž zaletím.
13.12.2012 20:24 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
V každém případě to pravda byla alespoň v tom ohledu, že výrobní proces je z principu odolnější proti kosmickému záření.
To určitě je. Aktuální výrobní nm proces má problémy už třeba i v letadle. Ale z procesorů té doby by neměl být problém vybrat i jiný na stejném výrobním procesu. Vlastně i některý MCU maj dost "tlustý" výrobní proces. Myslím ale, že pro NASA nebude problém si nechat vyrobit na zakázku libovolný čip, zvlášť, když to je takhle jednoduchý :-D. A hlavně zvlášť, když jde logika navrhnout tak, že jsou už v ní samotné opravovací prvky.

13.12.2012 08:56 hw | skóre: 23 | blog: Digital Design
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Zařízení pro vesmírné aplikace (kromě jiných) vyvíjíme a vyrábíme, Linux používáme, ale x86 CPU jsme nikdy nepoužili. Není problém sehnat radiation-hardened CPU s architekturou PPC/MIPS/ARM, což jsou pro embedded aplikace rozhodně lepší volby než x86.

13.12.2012 20:11 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Wow. Používáte v těch aplikacích i nějaký FPGA?
13.12.2012 21:42 hw | skóre: 23 | blog: Digital Design
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Všude. Děláme především vývoj pro FPGA. IP jádra, celé designy, i hotové osazené moduly. Procesory jsou jenom občasný nutný doplněk. Tedy diskrétní procesory, většinou je něco soft v FPGA.

14.12.2012 02:30 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
A používáte ty FPGA s odolnějším návrhem nebo ty obyčejný? Já jen že u nás na univerzitě se zkoumají SEU apod.
14.12.2012 07:42 hw | skóre: 23 | blog: Digital Design
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Třeba naše elektronika pro Ares I šla do rad-hard Virtex-5QV. Některé věci jdou ale i do obyčejných FPGA. Ono se vůbec za tu dobu co se v tomhle průmyslu pohybuji uvolnilo dost věcí. Bývaly doby, kdy se preferovaly součástky s možností dodání od více výrobců. Na to se dneska už nehraje. Vojenské aplikace kdysi striktně vyžadovaly military-grade součástky. Dneska se spokojí s industrial-grade a na velmi kritických místech automotive-grade. Je toho více, ale už takhle je to off-topic.

Grunt avatar 14.12.2012 15:01 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tohle je zbytečně. Zde je na spodu stránky tlačítko „Založit blog“. A chceme slyšet vše.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 14.12.2012 15:32 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
A když ne úplně vše, tak aspoň půlku.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
15.12.2012 03:44 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Jendа avatar 15.12.2012 12:22 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tipuju, že by čtenáři nejdřív museli podepsat nějakou NDA.
15.12.2012 16:42 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tak kdyby se mělo popisovat něco přímo z těch systémů Ares (to jsem dokonce čekal, že si to amíci dělaj sami :-O), tak jasně. Ale určitě by šlo napsat něco obecnýho (ne pod NDA), zvlášť když všechno z tý oblasti je v zásadě zajímavý.
15.12.2012 18:23 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ať ho klidně pošle, jedno navíc, žádný problém :-).
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
Bystroushaak avatar 16.12.2012 13:01 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
15.12.2012 03:50 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Hmm RAD FPGA ;-). Používáte u těch obyčejných FPGA aspoň takové lahůdky jako rekonfigurace za běhu? :-D

Ale zase se dá dneska ten obvod mnohokrát zálohovat.
Bývaly doby, kdy se preferovaly součástky s možností dodání od více výrobců.
Aneb téměř monopol Xilinxu :-D.

Jinak jak psal Grunt, tak určitě nějaký zápisek. Na abc tohle určitě offtopic nebude.
13.12.2012 00:26 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Linus v reakci na ten pull request navrhl jít ještě dál a vyhodit i emulaci FPU
No na x86 by to asi nevadilo, ale FPU obecně asi jo. Některý ARMy ten FPU taky nemaj. Jinak aspoň pro ten ARM to vypadá, že se dá emulovat už při překladu.
Jendа avatar 13.12.2012 20:44 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Některý ARMy ten FPU taky nemaj.
Kdyby jenom ARMy. Třeba i MIPSové síťové krabičky (znáte z openwrt).
12.12.2012 21:21 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ten legacy soubor se jmenuje Linux 3.6. Opravdový umíráček bude až All GCC ports for the following processor architectures have been declared obsolete...
Grunt avatar 12.12.2012 22:40 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Linux 3.6
Jo, jo. Tohle štve nejvíc. Za pár let to bude muzejní kousek jádra (třeba jako gcc 1.0)
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.12.2012 00:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

Štve? Vážně to někoho štve? Nebo je to jen snaha dělat se zajímavým?

A to přirovnání kulhá na obě nohy. GCC 1.0 vyšlo v roce 1987, o čtyři roky dříve než jakékoli linuxové jádro. Takže těch "pár" let je ve skutečnosti 25.

Grunt avatar 13.12.2012 12:41 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Vážně to někoho štve?
Mě.
A to přirovnání kulhá na obě nohy. GCC 1.0 vyšlo v roce 1987, o čtyři roky dříve než jakékoli linuxové jádro. Takže těch "pár" let je ve skutečnosti 25.
Myslel jsem z pohledu zastarávání. Je to jako kdybych teď nastartoval Cygwin a ten měl poslední aktualizovanou verzi gcc 2.95. K čemu by mi to bylo? S tím bych nepřeložil odhadem tak 75% dnešních moderních otevřených aplikací.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.12.2012 13:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Co konkrétně vás štve na tom, že na historických procesorech, které už se vlastně ani nevyrábějí, budete muset používat jádro vydané před třemi dny (ten commit není ani ve 3.7, bude až ve 3.8-rc1) a ne nějaké, které ještě ani nevyšlo?
13.12.2012 13:44 omg
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
mayska sekretarka se sekla pri prepisu. zadneho 21.12.2012, ale 12.12.2012.
12.12.2012 19:37 Peter Golis | skóre: 60 | blog: Bežné záležitosti | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
A kompatibilných procesorov.

Podľa správy by sa mohlo zdať že odstránili aj podporu 486, ale predmetný commit striktne spomína iba odstránenie 386. Takže tie CPU Vortex 486 čo pri frekvencii 1GHz brali 2W sú stále podporované. To mi odľahlo.
12.12.2012 19:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ony totiž ty vyjmenované procesory sice pro zmatení nepřítele měly v názvu 486 nebo dokonce 586, ale fakticky jim některé podstatné funkce chyběly, takže to vlastně žádné 486 nebyly. Pro hrubou představu se stačí podívat na seznam odstraněných CONFIG_* maker v popisu commitu.
pushkin avatar 12.12.2012 20:24 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
<rejp>Takže tak za pět let Debianisti odstraní z repozitářového stromu adresář i386 :-D </rejp>
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
AsciiWolf avatar 12.12.2012 20:35 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
:-D
Migi avatar 12.12.2012 20:37 Migi | skóre: 58 | blog: Mig_Alley
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Jako debianista to neberu jako rejp, ale jako střízlivý odhad. Jako rejp beru spíš to, že autorem je pushkin. :D
pushkin avatar 13.12.2012 06:41 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
:-D

Ale stejně, představ si tu vizi budoucnosti...
28. 6. 2017, ABCLinuxu, sekce Zprávičky:
Debian ukončuje podporu i386
Téměř pět let po odstranění podpory procesorů rodiny i386 z Linuxového jádra byla ukončena podpora této architektury ve stabilní větvi Debianu. V souvislosti s tím z repozitářů mizí adresář i386 a je nahrazen adresářem i586.
:-)
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
13.12.2012 13:01 AlYoSHA
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Su aj horsie vizie. Tato ma nejak neberie :-)
12.12.2012 23:48 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
IIRC i386 v Debianu už nějakou dobu vyžaduje přinejmenším 486.

Quando omni flunkus moritati
the.max avatar 13.12.2012 19:41 the.max | skóre: 46 | blog: Smetiště
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
+1 :-D
KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
12.12.2012 23:26 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Open nebo Closed, stejně na to všichni kašlou.
No tak na jednom ze dvou nejkvalitnějších počítačů co mám holt nechám MS-DOS 6.22 a Win 3.11 - však to šlape suprově na těch 4MiB RAM a na tom druhém (Octane2) zas IRIX, to taky jede jak hodinky, i když ti se na to vykašlali už dávno… :-)
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
Bedňa avatar 13.12.2012 08:30 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Vtedy ešte žiadne MiB neexistovali.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
13.12.2012 08:47 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Vtedy tam bolo 4MB, (a disk 80MB mal, by eye, 83 886 080Byte), potom tam bolo 8MB a Win95, ktoré sa sami zmenili na 8MiB, niečo sa posralo a odobralo a fčul je tam 4MiB = Pokrok.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
Bedňa avatar 13.12.2012 19:52 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ja som mal starých RAMiek doma kopec, niečo som vyhodil, ak by si chcel pošlem ti niečo pod stromček, len potrebujem foto.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
13.12.2012 20:29 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Tak málo? Já jich mám kýbl :-D. No kýbl ne, ale jednu sekci šuple (cca 12x5x40 cm) jo :-D. Ale skoro všechno jsou to jen nějaký 4/8 MB long SIMM (no mám i 2x32MB EDO, ale ty nedám :-D).
13.12.2012 22:03 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Dík. Mám taky nějaké :-), ale tam to asi odesrala patice (ona se chuďěra doslova zapekla s jednou pamětí), ono se to používalo dlouhý čas ve velmi nečistém prostředí, kde to pak dlouho i leželo a když se mně to podařilo „dostat ven“ nepodařilo se mi to rozjet víc než na 4MB-yte nezávislou evolucí transformovaných 4MiB-yte.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
Jendа avatar 13.12.2012 20:48 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Aha, takže místo Linuxu z roku 2012 tam necháš Windows z roku 1992, protože v Linuxu skončila podpora. To zní rozumně :).
13.12.2012 00:19 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
LOL tak to by tohle, co jsem psal předevčírem chtělo už aktualizovat :-D.
13.12.2012 00:35 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Nejlepší koment:
And if you don't require 386 support frankly a $25 ARM thumbstick will give you much more work per watt while being even lower powered than the Bobcat or Atom.

Even if you do, your ARM thumbstick can probably emulate the 386 instruction set at a faster rate than the original chips, via Bochs or QEMU.

--Joe
13.12.2012 00:50 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
your ARM thumbstick can probably emulate the 386 instruction set at a faster rate than the original chips, via Bochs or QEMU.

Než původní 386 možná, u dnešních 386 už bych si tak jistý nebyl.
Quando omni flunkus moritati
13.12.2012 01:02 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Jo to je pravda.
13.12.2012 10:32 mrf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Válí se mi tady pod postelí nějaký desktop s 386SX 2MB RAM. Občas jsem přemýšlel ze srandy na to zkusit Linux nahodit ale vždycky jsem narazil na ty 2MB RAM ,, to je asi málo ..

13.12.2012 15:01 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Teď si nejsem jistý, ale mám pocit, že linux potřebuje 386DX. Ať mě znalci opraví, pokud se mýlím. S tou RAM by nemusel být problém, chtělo by to ale starší, na míru přeložené jádro. Jádro 1.13 prý bylo velmi povedené.
13.12.2012 15:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Teď si nejsem jistý, ale mám pocit, že linux potřebuje 386DX. Ať mě znalci opraví, pokud se mýlím.

To bych se hodně divil. Mezi 386DX a 386SX nebyl IIRC žádný rozdíl v instrukční sadě, pouze v šířce vnější datové sběrnice (možná i adresové, ale pokud ano, tak ne natolik, aby to někoho trápilo).

Jádro 1.13 prý bylo velmi povedené.

Žádné jádro 1.13 nikdy nebylo, poslední řada před 2.0 byla 1.3 (vývojová). Možná myslíte 1.2.13, to by mohla být poslední verze ze stabilní řady 1.2. Jinak třeba Slackware, který jsem v té době instaloval, tvrdil, že mu 2 MB stačí, ale bylo potřeba aktivovat swap ještě před spuštěním instalátoru.

14.12.2012 12:05 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Myslel jsem, že problém byl v té šířce sběrnice. Jak vidno nebyl. S tou verzí jádra jsem to zprasil, mám ale pocit že tam byla ta 13, pěla se na něho tenkrát chvála. Asi to bylo to 1.2.13
14.12.2012 12:29 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Po softwarové stránce vás užší datová sběrnice zajímat nemusí, to si ošetří hardware sám, že má posílat data na dvakrát. Problém s 386 je hlavně v absenci instrukcí jako cmpxchg nebo xadd, které jsou klíčové pro efektivní implementaci spinlocků, atomic counterů apod.
13.12.2012 20:32 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Petr Tomášek avatar 27.12.2012 18:57 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Hm, pokud vím tak se kdysi dělal nějaký backport Linuxu na 286 :-D
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Grunt avatar 27.12.2012 19:17 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Jendа avatar 13.12.2012 20:49 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Jo jo, dneska je problém provozovat Linux i na 8 MiB RAM…
13.12.2012 20:54 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
:-)
Jendа avatar 13.12.2012 21:31 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Ale ono se jádro + minimální userspace do toho fakt nevlezou! A na smysluplnou funkčnost (alespoň ten Bash a SSH) je potřeba 16.
13.12.2012 21:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

No to je ovšem tragédie. S tím by se rozhodně mělo něco udělat.

(s ohledem na některé příspěvky v diskusi: předcházející věta byla myšlena jako vtip)

Jendа avatar 13.12.2012 21:39 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Já nemůžu za to, že výrobci do WRT zařízení často cpou jenom 16 MiB, v nejlepším případě 32.
14.12.2012 14:08 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra

No to je ovšem tragédie. S tím by se rozhodně mělo něco udělat.

(s ohledem na některé příspěvky v diskusi: předcházející věta byla myšlena jako vtip)

vtipné by to bylo, kdyby se linux neprovozoval jinde než na nabušených desktopech, kam není problém nacpat řádově desítky gigabajtů paměti jenže on se používá i jinde, v některých jiných aplikacích je to opravdu tragédie, viz zmíněné WRT já vím, svůj starý Freerunner se 128 MiB paměti už bych měl pomalu zahodit, ale když se podívám na GTA04, nic novějšího zatím tuším nevymysleli, které už má celých 512 MiB RAM, tak mě pocit, že by na nějakém megabajtíku už vůbec nesešlo, bohužel nepřepadává ...
14.12.2012 15:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Mezi 8 MB a "nabušeným desktopem, kam není problém nacpat desítky GB" je IMHO docela velký prostor. Koneckonců i těch 128 MB, které sám zmiňujete, je osmkrát víc než výše uváděných 16 MB. Ne, opravdu si nemyslím, že by bylo žádoucí v roce 2012 zamítat změny prospěšné pro drtivou většinu uživatelů, pokud jediným argumentem proti bude to, že kvůli nim nepůjde nabootovat na systému s 8 MB paměti.
14.12.2012 17:23 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Mezi 8 MB a "nabušeným desktopem, kam není problém nacpat desítky GB" je IMHO docela velký prostor.
pak asi stojí za úvahu otázka, zda jej má Linux pokrýt celý ...
Koneckonců i těch 128 MB, které sám zmiňujete, je osmkrát víc než výše uváděných 16 MB.
to byl jen příklad jiného zařízení s omezenou pamětí - na kterém ale zase prozměnu narozdíl od WRT musí běžet i něco více než jenom jádro+bash+ssh, takže úvaha "mám ještě dalších 112 MiB, takže z těch 16 se nemusím snažit šetřit" je úplně zcestná, kdyby to takhle mělo být pro všechny klíčové komponenty, tak tímto způsobem se dostanu do mínusu asi ještě dřív než si pustím nějakou uživatelskou aplikaci ... ve skutečnosti je to tak, že potřebuju šetřit na všem, co na tom systému běží
Ne, opravdu si nemyslím, že by bylo žádoucí v roce 2012 zamítat změny prospěšné pro drtivou většinu uživatelů, pokud jediným argumentem proti bude to, že kvůli nim nepůjde nabootovat na systému s 8 MB paměti.
vizte výše; otázkou je vpodstatě poměr uživatelů v té které skupině ... a řekl bych, že těch embedded zařízení (nebo jak tu množinu nejlépe vybrat) bude nejméně o řád více než těch desktopů
14.12.2012 17:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
řekl bych, že těch embedded zařízení (nebo jak tu množinu nejlépe vybrat) bude nejméně o řád více než těch desktopů

Těch s méně než 16 MB paměti? To si nemyslím. Můj pět let starý TomTom má 64 MB, dnešní telefony mají běžně 512 MB a víc… Jaký asi může být rozdíl mezi velkoobchodní cenou 8 MB a 16 MB, když DDR3 kit 2x8GB pořídím za 1700 Kč včetně DPH? Stejně většinu té ceny dělá logistika a politika, ne výrobní náklady.

Pokud dnes někdo dá do routeru 8 nebo 16 MB, tak spíš proto, že to prostě stačí, než že by tím nějak viditelně ušetřil. Osobně vidím cestu spíš v tom, aby Linux nabídl lepší funkčnost, spolehlivost, flexibilitu a support. Pokud v tomhle dokáže konkurenci překonat, nebude IMHO problém přesvědčit výrobce, aby do té krabičky dal třeba 64 MB místo 16 MB.

17.12.2012 12:07 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Těch s méně než 16 MB paměti? To si nemyslím. Můj pět let starý TomTom má 64 MB
stále totéž - jádro+ssh+bash asi není vše, co na tom TomTomu běží, že?
Jaký asi může být rozdíl mezi velkoobchodní cenou 8 MB a 16 MB, když DDR3 kit 2x8GB pořídím za 1700 Kč včetně DPH?
jenomže ta cena nějakého broučka není to podstatné -
Stejně většinu té ceny dělá logistika a politika, ne výrobní náklady.
a vo-vo-vo tom to je ... "politicky" se rozhodne, že tady na tom je potřeba ušetřit půl centu, a zařízení, kde toho půl centu šetřit nebudeme, budeme prodávat jako luxusní verzi za dvojnásobnou cenu
Osobně vidím cestu spíš v tom, aby Linux nabídl lepší funkčnost, spolehlivost, flexibilitu a support.
to by bylo krásné ... ale ta lepší funkčnost nemusí být vždy na úkor spotřeby paměti (nebo aspoň ne tak moc), možnost běžet na něčem minimalistickém IMHO do té flexibility patří, a spolehlivost a support jsou úplně jiné otázky ...
Pokud v tomhle dokáže konkurenci překonat, nebude IMHO problém přesvědčit výrobce, aby do té krabičky dal třeba 64 MB místo 16 MB.
tento optimismus nesdílím, výrobci ojebávají co můžou, a pro naše krásný voči, aby to nejen naběhlo, ale i nějak slušně běželo, to určitě dělat nebudou ... mimochodem, ono to není jen o té absolutní velikosti RAM, ale kolik dat musí potom běhat po sběrnicích atd.

já nejsem proti nějakému pokroku a zahazování příliš starých věcí (pak je otázka, jak si definujeme "příliš" ...) - nicméně vývoj softwarový nesmí předbíhat vývoj hardwarový, což se IMHO v poslední době konstantně děje :-/

zlaté doby osmibitů, tam byl hardware jasně daný, programátoři nemohli počítat s tím, že si uživatelé dokoupí paměť, dají vícejádrový procesor, přikoupí disk, namísto grafické karty dají předražené ústřední topení nebo ochotně vymění základní desku, takže co se naprogramovalo, to ochotně běželo na strojích, které tehdy reálně byly; jestliže se ovšem dnes programuje tak, že to rozumně běží na strojích, které ještě nejsou, které budou až za několik let(*), tak to je prostě špatně

(*) např. případ KDE4, je to skoro pět let, co vyšlo, a na dva roky starém stroji, který byl mezitím upgradován, mi to stále nechodí svižně ... jistě, používám aktuální KDE 4.9.3 a ne 4.0.0, to bylo ostatně nepoužitelné, nicméně ty věci, na kterých to vázne, zůstaly mezi těmito verzemi rozežrané tak plusmínus stejně
Jendа avatar 17.12.2012 12:26 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Pokud v tomhle dokáže konkurenci překonat, nebude IMHO problém přesvědčit výrobce, aby do té krabičky dal třeba 64 MB místo 16 MB.
tento optimismus nesdílím, výrobci ojebávají co můžou, a pro naše krásný voči, aby to nejen naběhlo, ale i nějak slušně běželo, to určitě dělat nebudou ... mimochodem, ono to není jen o té absolutní velikosti RAM, ale kolik dat musí potom běhat po sběrnicích atd.
Jenom aby po optimalizaci Linuxu na 4 MB RAM výrobci nezačali do těch krabiček dávat 4 MB RAM
nicméně vývoj softwarový nesmí předbíhat vývoj hardwarový, což se IMHO v poslední době konstantně děje :-/
Souhlasím, nicméně tohle vnímám spíš na desktopu (kde si už člověk po spuštění browseru, office a mail klienta nevystačí s 1 GB) než v embedded.
17.12.2012 12:33 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
stále totéž - jádro+ssh+bash asi není vše, co na tom TomTomu běží, že?

Samozřejmě že ne, ale to je argument spíš pro mne.

ale ta lepší funkčnost nemusí být vždy na úkor spotřeby paměti

Pokud není, tím lépe. Ale obecně jsem proti zamítání změn k lepšímu, pokud by jediným důvodem mělo být "už bychom nenabootovali na 8 MB paměti".

např. případ KDE4, je to skoro pět let, co vyšlo, a na dva roky starém stroji, který byl mezitím upgradován, mi to stále nechodí svižně

KDE 4.8 (distribuční OpenSuSE 12.2) používám na netbooku koupeném v létě 2010 (s nepříliš výkonným Atomem) a nemám s tím problém. Sice jsem mezitím rozšířil paměť na 2 GB, ale to spíš kvůli pohodlí, než že bych musel.

18.12.2012 09:45 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Moje drahá má na netbooku asus s Atomem 270 a 992.5 MiB RAM + 689 MiB swap prastaré Ubuntu 10.10 a v Chromiu otevřených 15 tabů bez problémů. Já bych to také s linuxem neviděl tak tragicky.
21.12.2012 09:17 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
stále totéž - jádro+ssh+bash asi není vše, co na tom TomTomu běží, že?
Samozřejmě že ne, ale to je argument spíš pro mne.
ne, to opravdu není - ledaže byste doložil, že aplikace na té krabičce běžící, budou stále bez problémů běžet bez ohledu na to, kolik paměti jim jádro užere pro sebe
Ale obecně jsem proti zamítání změn k lepšímu, pokud by jediným důvodem mělo být "už bychom nenabootovali na 8 MB paměti".
jistě, proč byste nebyl proti, když vás konkrétně problém omezené paměti netrápí ... já si také nemyslím, že by zrovna takto přesně definované kriterium "musí to nabootovat na 8 MiB paměti" bylo bůhvíjak užitečné (ostatně sáhodlouze bychom se mohli bavit, co to vůbec znamená, neb mezi "nabootováním" a "použitelností" je cesta dlouhá), nicméně byl bych opatrnější s tím hodnocením, co je vlastně "změna k lepšímu", pokud tato změna ve skutečnosti přináší zhoršení v jiné části, a jak nastavit ty váhy, které zlepšení nám stojí za jaké zhoršení
např. případ KDE4, je to skoro pět let, co vyšlo, a na dva roky starém stroji, který byl mezitím upgradován, mi to stále nechodí svižně
KDE 4.8 (distribuční OpenSuSE 12.2) používám na netbooku koupeném v létě 2010 (s nepříliš výkonným Atomem) a nemám s tím problém. Sice jsem mezitím rozšířil paměť na 2 GB, ale to spíš kvůli pohodlí, než že bych musel.
ano, slyšel jsem o takových šťastlivcích ... pak je otázkou, co si představují pod "používám" (dosti často z nich vypadne, že např. kmail se ani nepokusili spustit) a "nemám problém" (odezvy v řádu sekund jim přijdou normální) - nevím, co je váš případ, nicméně o těch, co "nemají problém" jsem slyšel povětšinou na netu, kdežto problémy stejného rázu jako mám já jsem pozoroval naživo i na strojích kolegů, takže si můžete tipnout, co si o takových prohlášeních myslím ...
14.12.2012 00:58 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Linux 1.0.cosi mi na takovém stroji fungoval, ale musel jsem trochu hackovat instalátor, aby si s 2MB paměti vystačil (tuším, že to obnášelo použití dvou disketových mechanik namísto defaultní jedné a RAMdisku) :)
13.12.2012 17:34 dejf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
pri té vší nostalgii už jen čekám, že se tu objeví příspěvek od JJ, ve kterém si vzpomene, jak tenkrát přecházeli z děrných štítků na děrné pásky a jak se ty stohy těch štítků vyhazovaly - když tenkrát dělel po večerech v tom výpočetním středisku na sálových počítačích.
14.12.2012 11:03 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
Je vidět, že jsou to pro vás abstraktní pojmy. Nikdy nikdo nepřecházel z děrných štítků na děrné pásky, naopak všichni přecházeli z děrných pásek na děrné štítky. Jeden z důvodů byl, že oprava chybně vloženého znaku na děrné pásce byla dost pracná. Vyděrovat nový štítek s řádkou programu mnohem jednodušší.
GeoRW avatar 14.12.2012 11:22 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podpora 386 odstraněna z linuxového jádra
386ka bol moj prvy pocitac, i ked som na nom linux nikdy nemal (internet sa rozsiril az o dost neskor a na linux som narazil az na vyske)
"This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
14.12.2012 12:13 Mintaka
Rozbalit Rozbalit vše Konec světa? Tak přeci.
Co dodat... Na zvuk starování té 386 z roku 1988 si vzpomínám velmi dobře. A blikající kurzor, vzývající k vstupu do tajemného světa bude možná můj poslední obraz na smrtelné posteli.

PS: Tedy, aby blikal, měly by to být obrazy dva.
15.12.2012 03:52 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konec světa? Tak přeci.
Jo vždycky to načítání paměti při POSTu :-D.

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.