Mandriva: otevřený dopis Stevu Ballmerovi (diskuse)

[otula]

Tak jsem si to přečetl, onen François se musel zatraceně sebeovládat, když tohle psal. Jak jsem říkávali na gymplu: „To nezamrzí, to nasere!“

[Martin]

Zaplaceno dostanou, ne?

Tak trochu jsem to nepochopil.

[otula]

Někdo pracuje jen pro peníze, někdo i proto, že má tu práci rád. Kdyby nebylo lidí, kteří věnují spoustu své práce světu otevřeného software, žádný linux by nebyl. A promiň, ale když někomu nainstaluji na počítač systém, vyladím mu ho, aby se v něm cítil dobře, a on pak celou mou práci zahodí, naštve mne to, přestože za to zaplatí. Asi do dnešní komerční doby nepatřím.

[Martin]

Programátoři Microsoftu mají svou práci rádi (i když výjimky se najdou všude).

A promiň, ale když někomu nainstaluji na počítač systém, vyladím mu ho, aby se v něm cítil dobře, a on pak celou mou práci zahodí, naštve mne to, přestože za to zaplatí.

Asi to nebylo tak skvělé, jak si myslíš.

Asi do dnešní komerční doby nepatřím.

Hmm, co na to říct. Asi bys nepatřil do žádné doby. Nevím, v čem je v tomto ohledu tato "komerční" doba jiná než ty předchozí. Zas jedna nesmyslná fráze, jakých jsou tucty.

[otula]

Programátoři Microsoftu mají svou práci rádi (i když výjimky se najdou všude).

S programátory Microsoftu tohle srovnávat ale vůbec nemůžeš. Jejich práce vniveč nepřišla - spousta lidí ji používá. Ale vniveč přijde práce těch, kteří nachystali upravenou verzi Mandrivy pro Nigérii.

Asi to nebylo tak skvělé, jak si myslíš.

Tak proč mi předtím říkali, že to skvělé je? A proč to teda vůbec chtěli? Nebo je v tom nějaká duševní porucha?

Nevím, v čem je v tomto ohledu tato "komerční" doba jiná než ty předchozí.

Stačí sledovat trochu zprávy a dozvíš se tolik věcí…

[Martin]

S programátory Microsoftu tohle srovnávat ale vůbec nemůžeš. Jejich práce vniveč nepřišla - spousta lidí ji používá. Ale vniveč přijde práce těch, kteří nachystali upravenou verzi Mandrivy pro Nigérii.

Proč bych nemohl? Kdybys měl naříkat pokaždé, když by práce nějakých lidí "přišla vniveč" kvůli lepší nabídce soupeře, tak bys nic jiného nedělal. Navíc, práce se odměňuje penězi. Lidi v Mandrivě za to dostanou zaplaceno? Takže jaképak "vniveč". Můžou to zkusit zase jinde.

Tak proč mi předtím říkali, že to skvělé je? A proč to teda vůbec chtěli? Nebo je v tom nějaká duševní porucha?

Určitě se nerozhodovali jen podle toho, jak se jim ten software líbil. Výhodnost nabídky nevytváří jen kvalita samotného zboží, ale taky jeho cena. A co my víme, co jim nabídl Microsoft? Že Mandrivu zaplatí místo nich a svůj software jim prodá za půl ceny... že jim ho dá zadarmo... Čert ví. Nikdo z nás u toho nebyl.

Stačí sledovat trochu zprávy a dozvíš se tolik věcí…

Ano, tímhle neurčitým tvrzením jsi z toho hezky vyklouznul.

[JZ]

Určitě se nerozhodovali jen podle toho, jak se jim ten software líbil. Výhodnost nabídky nevytváří jen kvalita samotného zboží, ale taky jeho cena. A co my víme, co jim nabídl Microsoft? Že Mandrivu zaplatí místo nich a svůj software jim prodá za půl ceny... že jim ho dá zadarmo... Čert ví. Nikdo z nás u toho nebyl.

A tomu rikate ferovy konkurencni boj? Mozna pro Vas to komercne ferove je, ale pro me to tedy moralne ferove neni?

[Martin]

He? Co by na tom bylo nemorálního? Za jedinou nemorální věc bych považoval, kdyby pan Ballmer držel doma ve sklepě jako rukojmí vnoučátka členů nigerijské vlády nebo kdyby vládu (resp. osoby rozhodující o této zakázce) jednoduše podmáznul. Jinak mě nenapadá, co bylo na těch příkladech, které jsem napsal, nemorálního.

Schválně pomíjím to, že je nějaká morální férovost v případě takto velké zakázky směšný pojem. O jakémsi férovém konkurenčním boji ani nemluvě.

Navíc tohle je celkem raritní příklad konkurenčního souboje dvou firem, kde vydělaly obě dvě. To se jen tak nevidí.

[JZ]

He? Co by na tom bylo nemorálního?

Dle meho nazoru napriklad ovlivnovani kompetentnich osob po tom, co uz se rozhodli a tim padem konkurence nema sanci odpoveded pripadnou upravou sve nabidky.

Za jedinou nemorální věc bych považoval, kdyby pan Ballmer držel doma ve sklepě jako rukojmí vnoučátka členů nigerijské vlády nebo kdyby vládu (resp. osoby rozhodující o této zakázce) jednoduše podmáznul.

To neni ani tak nemoralni jako spise nezakonne.

Schválně pomíjím to, že je nějaká morální férovost v případě takto velké zakázky směšný pojem. O jakémsi férovém konkurenčním boji ani nemluvě.

Omlouvam se, ja jsem zapomnel, ze dnes je vsechno o penezich ...

[Martin]

Dle meho nazoru napriklad ovlivnovani kompetentnich osob po tom, co uz se rozhodli a tim padem konkurence nema sanci odpoveded pripadnou upravou sve nabidky.

Sice dost pochybuju, že by měli jak odpovědět, nicméně tu možnost jim nikdo nevzal.

Omlouvam se, ja jsem zapomnel, ze dnes je vsechno o penezich ...

Nikoliv, všechno určitě není o penězích. Nicméně byznys ano. A tohle prostě je byznys.

[kralyk z abclinuxu]

(Martin Petr == Petr Tomeš)?

[Petr Tomeš]

Ne, proč? To vám přijde nenormální, že někteí lidé mohou mít stejný názor než vy a přitom jiný než váš?

[kavol]

Ne, proč? To vám přijde nenormální, že někteí lidé mohou mít stejný názor než vy ...

ano, to mi opravdu přijde nenormální, že by někteí lidé mohli mít stejný názor než já

[Petr Tomeš]

...mít společně stejný názor ale jiný než váš.

[kavol]

ale jasně, to bylo jen takové malé rýpnutí, že by sis i v diskusích mohl dávat trošku větší pozor na chybky - vím, že už jsi tu psal o ostražitosti nad "oficiálními" texty, a že diskuse jsou něco jiného ... nicméně na mě (a zřejmě nejen na mě) nepůsobí dobře, když si na tom dáváš záležet až tak málo

snad každý zde máme nějaké nectnosti, např. já užívám nestandardní členění textu a jsem líný psát korektní symboly uvozovek, výpustku apod., ale to je trošku něco jiného než zjevný omyl - just my $0.02

[Petr Tomeš]

Pro začátek by stačilo, kdyby sis vzpomněl, co Ti říkala paní učitelka v první třídě o psaní velkých písmen.

[kavol]

snad každý zde máme nějaké nectnosti, např. já užívám nestandardní členění textu ... no nic

[Petr Tomeš]

Vím, ale jak poté působí rejpání, když se sám dopouštíš prohřešků? Zatímco u mně člo o překlepy z rychlosti, u tebe jde o dlouhodobý systématický jev (návyk - zlozvyk?).

[kavol]

Zatímco u mně člo o překlepy z rychlosti, u tebe jde o dlouhodobý systématický jev (návyk - zlozvyk?).

ano, to je jádro pudla, tento rozdíl - dopouštím-li se nějaké chyby pravidelně (a úmyslně), je to známkou (zlo)zvyku, ale nikoli nedostatku péče věnované příspěvku; zatímco náhodné chyby z rychlosti právě ten nedostatek péče naznačují (jestliže vím, že nepatříš k lidem, kteří prostě bez chyb psát nedokážou) ... což pak svádí k pochybnostem o celkové úrovni příspěvku

- ale jak říkám, je to můj dojem; stejně jako to, že nedostatky ostatních nejsou omluvou pro vlastní chyby

jestli si z toho něco vezmeš je na tobě ...

[Petr Tomeš]

Vezmu, okamžitě si konečně nahraju kontrolor překlepů do Firefoxu. Díky. A ty se zbavíš úmyslného pravidelného zlozvyku jak?

[Jirka]

No konečně. "To snad není takový problém."

btw. Netvrdil jsi někde v minulé diskuzi, že ti kontrola ve všech těch programech funguje? No nic, asi si zase lhal.

[Petr Tomeš]

Nelhal. Musel jsem si přerozdělit disk a nainstalovat si znovu systémy, všechny programy a postupně je donastavnit. Ale někteří nechápaví debílci musí za každou cenu o všem pochybovat a kopnou si, že jo?

[Jirka]

Stejně jako ty. Oko za oko. Třeba si to někdy uvědomíš, že se takhle chováš ty k ostatním.

[Petr Tomeš]

Nevím o tom, že bych do tebe kdy kopal a obviňoval ze lži jen tak, že mě to právě napadlo a neměl jsem nic lepšího na práci.

[Jirka]

Ale kopeš do jiných a obviňuješ je ze lži. Já jenom chci, aby sis to uvědomil.

[tt]

Jezisi, co to sem chodi diskutovat za dementy?

[Jirka]

Dobrá otázka.

[Petr Tomeš]

To jenom hovada a kriplové vám podobní, kteří mě potřebují obviňovat ze lži, aniž by měli nejmenší páru o tom, co a proč se stalo, přitom jsou lží prolezlí skrz naskrz.

[Jirka]

Dejte tomu klukovi zbraň.

[Martin]

Nesledoval jsem vlákna, ve kterých zde diskutoval Petr Tomeš, takže je možné, že má na věc stejný názor. Bylo by to sice asi úplně poprvé, co bych se s ním v něčem shodnul, ale vyloučit to nelze.

[Petr Tomeš]

Buď je to zázrak anebo se třeba blýská na lepší časy...

[Martin]

Nejsem v tomhle ohledu příliš optimistický.

[Luk]

Stačí sledovat trochu zprávy a dozvíš se tolik věcí...

Stačí si přečíst Senecu nebo Ovidia a dozvíš se tolik věcí

[pools]

Zas jeden *** *** ***, jakých jsou na internetu *** tucty.

[Martin]

Díky.

Co jsem provedl, smím-li se zeptat?

[pools]

Jen taková parafráze na tuhle větu:
Zas jedna nesmyslná fráze, jakých jsou tucty.
Přeber si to jak chceš...

[Martin]

Díky. Dnes už jsem moc unavený, ale zítra nad tím budu přemýšlet.

[pools]

Přemýšlej, ale hlavně si to neber moc osobně Kdyžtak s i dokola opakuj: Život je *** a Ig ***... nebo tak něco

P.S. Ne že bych měl něco proti Ig ale je to snad větší *** než PT, a to je co říct!

P.S. p.s. - jestli tohle bude brát někdo vážně, tak o něm v prvém případě prohlásím že je *** a hned poté ho *** a komplětně ***, protože je to *** *** a *** *** ***!!!

[Field]

Myslim, ze zpoplatneni prispevku do diskuse by mohlo leccos vyresit.

[Lu-Tze]

Zato členů sekty Svědkové Dumbdogovi je naštěstí pomálu :-P

[pools]

To je dobrej název, asi bysme měli přejmenovat dev-it, navrhnu to CXovi, díky ti ó veliký.

[freshmouse]

Asi do dnešní komerční doby nepatřím.

A ona byla nějaká doba nekomerční?

[otula]

Sice mohu Martine těžko říct, zda nějaká doba byla komerční či nekomerční, ale ta nejkrásnější léta svého dosavadního života jsem prožil v době, kdy člověk nemusel za vším hledat právě finance. Kdy se pořád vše neomezovalo právě proto, že na to peníze nejsou. Je mi jasné, že s tímto názorem narazím na spoustu odpůrců, kterým současný stav vyhovuje, ale já bych v dnešní době nechtěl být mladý kluk.

[Martin]

Můžeš ta léta blíže specifikovat nějakým intervalem, prosím? Jen abych věděl, jestli myslím zhruba to, co ty.

[otula]

Myslím, že má věta

Kdy se pořád vše neomezovalo právě proto, že na to peníze nejsou.

to definuje velmi přesně. A pokud se podíváš do mého profilu, zjistíš, kdy jsem přišel na svět. Jednoduchá matematika :-p

[Martin]

Tuhle elementární matematiku jsem ještě kupodivu nezapomněl.

Nevím, jestli bych v těch letech viděl něco krásného (kdybych je nezažil jen jako mrně). Dítěti mohla možná přijít hezká, jenže to bude spíš tím, že dítě si spoustu věcí neuvědomuje.

[freshmouse]

Neříkám, že mi současný stav vyhovuje. A neříkám, že by mi vyhovoval nějaký z dřívějších stavů. Zároveň vlastně vůbec nevím, jaký stav by mi vyhovoval.

Nejde o časovou lokalizaci stavu.

Finance byly, jsou a budou za vším. Za úplně vším. Všechno má svou cenu, a jestli někdo myslí, že ne, tak se velmi, velmi mýlí. A je jedno, jestli za finance považujeme peníze, drahé látky, nebo jantar.

Proč ta léta byla krásná? Je to proto, že za vším nebyly peníze, nebo proto, že jsi za vším nechtěl vidět peníze -- právě proto, že ta krásná léta byla tak krásná? Samozřejmě nemohu srovnávat, a nikdo nemůže srovnávat, ale ta krásná léta jsou podle mě pořád krásná. Navzdory časovému umístění.

[freshmouse]

Mimochodem, přestože za vším ty peníze prostě jsou, já jsem se nad to (myslím) dokázal povznést a nijak mne to neomezuje v činnosti.

[otula]

Finance byly, jsou a budou za vším. Za úplně vším.

Ona to tak docela pravda není. Sám jsem vedl kroužky a podobné zájmové aktivity zadarmo, či za symbolický honorář. A takových lidí byla spousta. Dnes už prakticky nikdo zadarmo nehne ani brvou.

Samozřejmě ani tehdy to nefungovalo všechno bez peněz, ale to jsem ani nepsal. Psal jsem, že člověk nemusel za vším hledat právě finance. Tehdy člověk dělal to, co ho bavilo. Dnes může dělat jen to, na co má. V tom je ten rozdíl. Takže děti chudších rodičů trpí za to, že nemají bohaté rodiče.

[Martin]

Každý má v životě nějaký handicap. Mít míň peněz je jeden z těch malých a méně podstatných.

[freshmouse]

Ona to tak docela pravda není. Sám jsem vedl kroužky a podobné zájmové aktivity zadarmo, či za symbolický honorář.

To ale samozřejmě neznamená, že to nic nestojí. To je častý omyl, jsou lidé, co si myslí, že když je něco "zadarmo", tak to nikdo neplatí.

A takových lidí byla spousta. Dnes už prakticky nikdo zadarmo nehne ani brvou.

Nehne brvou? Takže ti, co radí v Poradně, ti, co překládají, ti, co programují, ti, co oznamují chyby, ti, co... za to něco berou? A to jsem vzal příklad, co byl hned po ruce.

Samozřejmě ani tehdy to nefungovalo všechno bez peněz, ale to jsem ani nepsal. Psal jsem, že člověk nemusel za vším hledat právě finance. Tehdy člověk dělal to, co ho bavilo. Dnes může dělat jen to, na co má. V tom je ten rozdíl. Takže děti chudších rodičů trpí za to, že nemají bohaté rodiče.

A nešikovné děti trpí za to, že nejsou šikovné. A nehezké trpí za to, že nejsou krásné. Atd.

Že člověk dělal, co ho bavilo? A to se dnes nemůže? Baví mne Linux -- zabývám se jím. Zajímám se o výpočetku -- studuji ji. Baví mne psát hlouposti do blogu -- tak to dělám. V čem je problém? (A to raději vynechávám poznámku, že "dříve" člověk měl mj. mantinely své činnosti vyhrazeny také rodinným původem... Zbohatnout může každý, ale narodit se v té správné rodině...)

[freshmouse]

Mimochodem, já jsem se narodil taky "tehdy", a to v chudé rodině. A když říkám v chudé, myslím tím hodně chudou. Myslíš si, že moji rodiče tehdy nebyli omezeni penězmi? Samozřejmě, že byli. Rozhodně neměli tolik prostředků, aby uspokojili některé svoje potřeby. Rozdíly mezi bohatými a chudými totiž byly vždycky. A je to tak správně.

[Jirka]

Pokud vím, tak jsi určitě minimálně o rok mladší než já. Já se v té době taky narodil, ale pamatuji si z ní akorát to, že jsem si zlomil nohu, šel do nemocnice a když jsem z nemocnice vyšel, tak nás ve školce cepovali za to že jim říkáme "souško učelko" a po kolejích projížděli vlaky s naloženými tanky. Jedna z nejdůležitějších události v historii naší země a já ji proležím v nemocnici. Věřili byste tomu?

Rozdíly mezi bohatými a chudými totiž byly vždycky. A je to tak správně.

Z mého pohledu to správné není, ale je to jen důsledek toho lepšího ze všech těch hrozných řešení uspořádání společnosti co jsme za posledních pár tisíc let vyzkoušeli.

A proč to správné není? Protože s penězi roste moc a s mocí by měla růst i zodpovědnost (ta by měla růst v celé společnosti, ale u těch bohatých především, protože jsou vidět a "inspirují" zbytek populace svojí přítomností v médiích atp.). Bohužel neroste zodpovědnost, ale dekadence těchto bohatých vrstev. Ti pak dávají pěkný příklad nám ostatním. A celá společnost tak jde postupně do háje.

[Peto_MiG]

+1

"Koreňom každého zla je zaiste milovanie peňazí" (apoštol Pavel, Biblia)

[Petr Tomeš]

Kořenem každého zla je fanatická víra v jedno přesvědčení a netolerance. Petr Tomeš

[Ilfirin]

Ten podpis byl opravdu nutný

[GeBu]

Už jsme jak jehovisti. Vezeme jeden verš bez kontextu a začneme se tady kolem něho dohadovat bez kontextu.

[Petr Tomeš]

Jo, to máš pravdu. Pardon. Ale já ten citát nevkládal.

[freshmouse]

A co třeba tohle: "Za každým velkým majetkem je zločin. Velký majetek je ten majetek, který je větší než můj."

[Petr Tomeš]

Nebo jak ten apoštol Pavel v Bibli mohl opominout muslimské teroristy a atentáty - pokud si někdo myslí, že je to kvůli penězům...

[freshmouse]

To je jen tak jedna miliardtina toho, co opomenul. Včetně zločinů své, "domácí" víry.

[Petr Tomeš]

Otázka za všechny prachy je, zda to opomenul z nevědomosti nebo záměrně. ;)

[freshmouse]

A jestli ho kvůli tomu někdo uplatil penězi.

[Red Dog]

No, pravděpodobně ty muslimské teroristy opomenul ze jednoho prostého důvodu - tenkrát když apoštol Pavel psal svoje příspěvky do Bible, ještě po muslimech nebylo vidu ani slechu

[Petr Tomeš]

Pokud chtěli mít Bibli nadčasovou (což asi chtěli) a objektivní (což asi ne), tak neměli psát nesmysly, že zavším jsou jen peníze - s tím by se dalo ještě něco dělat. Nejsou. A to je horší.

[Red Dog]

Malér je v tom že nikdo Bibli nepsal s vědomím že by to jednom mohla být celá kniha. Někde jsem kdysi četl že Bible měla snad vznikat několik set let, než se ustálila do dnešní podoby. Ostatně byly nalezeny celé pasáže Biblických textů které nikdy do Bible nebyly zahrnuté - Svitky od Mrtvého moře.

[Petr Tomeš]

Ale i tak nesouhlasím s tím, že za všechno zlo mohou peníze. To tak prostě není, takže je to další lež. Bible je tím prolezlá skrz naskrz, je tam hoděn rozporů.

[pools]

Lžeš a mlžíš. Dokaž to!

[Petr Tomeš]

Že je hodně rozporů v Bibli a že se lidé (nejen v atentátech) nezabíjejí kvůli penězům, to musí být jasné snad každému, kdo se o to trochu zajímá. Na to ti nemusím nic dokazovat, to si raději doplň vzdělání.

[pools]

To nepopírám, ale na to abys pochopil předchozí vtip musíš být členem klubu Silicon Hill...

[freshmouse]

Někde jsem kdysi četl že Bible měla snad vznikat několik set let, než se ustálila do dnešní podoby. Ostatně byly nalezeny celé pasáže Biblických textů které nikdy do Bible nebyly zahrnuté - Svitky od Mrtvého moře.

To jsi četl správně. A některé pasáže tam opravdu nebyly zahrnuty (mají i svůj název, ale na ten si v tutuo hodinu asi nevzpomenu :-/).

[GeBu]

Ano, například se do Bible nedostalo to co jsem tam chtěl já doplnit a to je hodně špatné. :)

[kkaarreell]

Ty pasaze vydal Knizni klub, jmenovalo se to Jak papez zaprel, aneb co se do bible nedostalo.

[GeBu]

A mimo tyto pasáže se tam ještě nedostaly ty moje spisy :(.

[freshmouse]

Už jsem si vzpomněl. Apokryfy to byly.

[GeBu]

Ale ty zrovna součástí Bible jsou :) - tedy katolické.

[David Jaša]

Neexistují i jiné apokryfní texty, než deuterokanonické knihy?

[GeBu]

Jasněže, už to tady píšá po třetí. Jsou to ty moje náboženské texty.

[GeBu]

http://www.jakyje.net/svitky.htm

[GeBu]

Tady je ještě pěkná informace: http://www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=377 Nevěděl jsem, že kolem kumránských spisů kolovaly ty pověsti. Zajímavé co se tu člověk dočte.

[Jirka]

Samozřejmě, že to je kvůli penězům. A to především kvůli těm, které americké firmy vydělají za ropu a rekonstrukci svých válečných držav a protektorátů.

[freshmouse]

S názorem "ze všechno může Amerika" se opravdu nestotožním. (Nehledě na to, že atentáty, jak o nich teď mluvíme, nejsou žádnou novinkou mířenou proti USA, ale jsou tu už pěkně dlouho, jen dříve byly mířeny proti Egyptu atd.)

[Jirka]

Vždyť já taky nezastávám názor, že za všechno může Amerika. Ale za tohle konkrétně ano! A já zase odmítám, že "Za všechno může zlý teroristický islám, muslimové a jejich víra.".

[Petr Tomeš]

To jsem netvrdil, já jen psal o Bibli, penězích a o tom, jak zapomínají na sebe.

[franta]

Vždyť já taky nezastávám názor, že za všechno může Amerika. Ale za tohle konkrétně ano! A já zase odmítám, že "Za všechno může zlý teroristický islám, muslimové a jejich víra.".

jj, to je fakt, za vsechno muze Bush - nejvetsi terorista na svete.

[GeBu]

Zřejmě kvůli tomu, že islám v Pavlově době ještě neexistoval.

[freshmouse]

Pokud vím, tak jsi určitě minimálně o rok mladší než já.

Ehm, jak v tom figuruju já? Já jsem tam svoje narození psal jen pro dokreslení situace.

Z mého pohledu to správné není, ale je to jen důsledek toho lepšího ze všech těch hrozných řešení uspořádání společnosti co jsme za posledních pár tisíc let vyzkoušeli.

S tím bych svým způsobem souhlasil. Rozhodně to je lepší než společenské modely, kde si jsou "všichni rovni" -- což samozřejmě není pravda, protože vždycky má někdo něco, co jiný ne. A hlavně: roste negativní závist, tzn. ta závist, kdy jeden nechce, aby byl úspěšný jako druhý, ale chce, aby druhý byl neúspěšný. Zrovna na Čechy to celkem sedí. "Ať sousedovi chcípne koza." Typicky český (a asi i slovenský) znak.

A proč to správné není? Protože s penězi roste moc a s mocí by měla růst i zodpovědnost (ta by měla růst v celé společnosti, ale u těch bohatých především, protože jsou vidět a "inspirují" zbytek populace svojí přítomností v médiích atp.). Bohužel neroste zodpovědnost, ale dekadence těchto bohatých vrstev. Ti pak dávají pěkný příklad nám ostatním. A celá společnost tak jde postupně do háje.

Paretova teorie elit?

Že se ne-elita nechá negativně ovlivnit elitou, to je spíš problém ne-elity, než elity, ne?

Ale hlavně: dnes je ne-elita v médiích tak moc, jako ještě nikdy. Takže se vlastně taky stává elitou (i když jakousi anonymní, řekl bych). A proto si podle mě taky nemá na co stěžovat. Nehledě na to, že proniknout mezi elitu je možné -- a je to i celkem dobře možné.

[Jirka]

Ehm, jak v tom figuruju já? Já jsem tam svoje narození psal jen pro dokreslení situace.

Jenom jsem chtěl dokreslit to, že tvoje vnímání té doby musí nutně být založeno hlavně na hodinách dějepisu ve škole, protože já (starší a moudřejší o celý jeden rok ) si toho moc nepamatuji. A proto zní věta "Já se v té době narodil..." a následná argumentace poněkud nevěrohodně. To je vše. Pokud je to jinak, tak se omlouvám.

Rozhodně to je lepší než společenské modely, kde si jsou "všichni rovni" -- což samozřejmě není pravda, protože vždycky má někdo něco, co jiný ne. A hlavně: roste negativní závist, tzn. ta závist, kdy jeden nechce, aby byl úspěšný jako druhý, ale chce, aby druhý byl neúspěšný. Zrovna na Čechy to celkem sedí. "Ať sousedovi chcípne koza." Typicky český (a asi i slovenský) znak.

Tak jsem to zhruba myslel. Aneb. můžeme s tím nesouhlasit, ale to ja asi tak všechno co s tím můžeme dělat. Kdyby to šlo udělat jako ve Star-Treku tak bych to uvítal, ale to nikdy nepůjde, takže jsem smířený s tím jak to je.

Paretova teorie elit?

huh? To je na mně moc humanitní. Já jsem skončil u teorie koblihového vesmíru.

Nehledě na to, že proniknout mezi elitu je možné -- a je to i celkem dobře možné.

To je pravda. Stačí natočit porno a "jakoby" náhodou ho nahrát na internet. Nebo se na rok zavřít v nějakém domě a chovat se tam jako hovado. atd. atd. atd.

[freshmouse]

Jenom jsem chtěl dokreslit to, že tvoje vnímání té doby musí nutně být založeno hlavně na hodinách dějepisu ve škole, protože já (starší a moudřejší o celý jeden rok ) si toho moc nepamatuji. A proto zní věta "Já se v té době narodil..." a následná argumentace poněkud nevěrohodně. To je vše. Pokud je to jinak, tak se omlouvám.

Já ale nepopisoval vlastní pocity. Jak říkám, já v tom příběhu vůbec nefiguroval.

huh? To je na mně moc humanitní. Já jsem skončil u teorie koblihového vesmíru.

To je pravda. Stačí natočit porno a "jakoby" náhodou ho nahrát na internet. Nebo se na rok zavřít v nějakém domě a chovat se tam jako hovado. atd. atd. atd.

To taky jde. Anebo o něco méně schůdná možnost: něco umět a umět to prodat.

[Luk]

Dnes už prakticky nikdo zadarmo nehne ani brvou.

To jsou samozřejmě kecy. Zadarmo se dělá spousta věcí, stejně jako kdykoliv předtím. Kdo chce, ten dělá, kdo nechce, akorát kecá.

Tehdy člověk dělal to, co ho bavilo. Dnes může dělat jen to, na co má. V tom je ten rozdíl.

Je to úplně stejné. Tedy až na jednu věc - tehdy člověk dělal, co mu dovolili. Dnes je podstatně větší svoboda.

Takže děti chudších rodičů trpí za to, že nemají bohaté rodiče.

Stejně tak děti bohatých rodičů trpí tím, že nejsou připraveny na situaci, že ty peníze nebudou. V tom to není. Kvalita dětství celkově není závislá na finanční situaci.

[jozka]

Dnes už prakticky nikdo zadarmo nehne ani brvou.

Az si to precte Dag, tak ti zlomi klavesnici o hlavu. Pokud bych byl startovaci, tak bych to mohl udelat take. A je nas takovych dost.

Tehdy člověk dělal to, co ho bavilo.

Stejne jako dnes. Jestlis mel toho zamestnavatele, co si myslim, tak se ani nevidim, ze penize nebyly problem. Jinde byly.

Takže děti chudších rodičů trpí za to, že nemají bohaté rodiče.

Stejne jako driv. Jen dnes je to vic videt, protoze je vic lidi, kteri s tim problemy nemaji.

[myšák]

Zaplaceno dostanou, ne? Tak trochu jsem to nepochopil.

Podle toho, jak jsem to pochopil z toho dopisu, tak mu nejde ani tak o to, že by Mandriva nedostala zaplaceno, jako spíš o to, že Nigerijská vláda zaplatila ještě jednou za Windows. A že se mu zvedá kufr z toho, jak tímhle Microsoft rýžuje na zemi, která nemá zrovna na rozhazování a tlačí jim něco, co nepotřebují... ale možná se pletu.

[Martin]

Kde se tam jako píše, že jim ty Windows zaplatili?

[myšák]

No - nedělám si iluze, že ty widle dostali zadarmo, přestože se to nikde výslovně nezmiňuje... ale jak říkám, je to můj subjektivní pocit po přečtení toho dopisu.

[David Jaša]

A podle mě ty windows klidně mohly být zadarmo. Microsoftu to za získání monopolu stojí.

[pools]

V tom případě chci Windows také zadarmo.

[tsLnox]

Já bych je nechtěl ani zadarmo :)

[frEon]

+1

[kavol]

mno, dá se to implicitně předpokládat, neboť na Microsoft se vztahuje americké právo, které zakazuje predatory pricing, takže dát to zadarmo nemohl

[tired joe]

Čiže by bolo v poriadku aj to, keby Windows potom znova nahradili Mandrivou? :)

[Field]

To by tady stoprocentne takovehle nenavistne emoce nevyvolalo

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ale Balmer by tam musel jet znovu ... a s kufrem

[mrzout]

Asi jde o to, že první dodávka je jen na vyzkoušení, a pak přijdou ty opravdové. A pokud budou testovat Mandrivu, koupí Mandrivu vatiantu. Pokud Windows, koupí Windows variantu.

Ballmer to nejspíš uhrál na licence zadara nebo úplatek. Každopádně vyhrál. Tak to dopadá, když je to veřejná dodávka: rozhodujou uředníci nebo politici.

Nevěšel bych hlavu, nakonec TO přijde.

[kavol]

Zaplaceno dostanou, ne?

za dodávku ano

ale ne za další support nebo případné navazující kontrakty

zajdi si na oční, krátí se ti zrak :-p

[Martin]

za dodávku ano

ale ne za další support nebo případné navazující kontrakty

O tom zřejmě v dohodě žádná řeč nebyla, jinak by to zavrhnutí Mandirvy asi nebylo tak jednoduché.

zajdi si na oční, krátí se ti zrak :-p

Na oční bohužel musím chodit už dlouhá léta, každopádně díky za péči.

[kavol]

ale ne za další support nebo případné navazující kontrakty

O tom zřejmě v dohodě žádná řeč nebyla, ...

no právě, takže Mandriva nevydělá tolik, kolik očekávala - byla řeč o tom, že šlo o řešení na míru, to jistě stálo nějakou práci navíc, a je dost možné, že ne všechny investice s tím spojené byly cenou zakázky pokryty, neboť se mohlo počítat, že se to vrátí v budoucnu ... tedy spíše než za "možné" to považuju za pravděpodobné ...

představ si, že by sis někde horko těžko s těžkým zadlužením otevřel obchod, a v okamžiku, kdy ty dluhy splatíš, přišel nějaký obchodní řetězec a postavil hned vedle supermarket, který přetáhne zákazníky - taky se budeš tvářit, že o nic nejde, že si ten tvůj obchod splatil dluh, a dále na něm vydělávat není nutné a můžeš to po spoustě dřiny do toho vložené vklidu odpískat?

[Martin]

no právě, takže Mandriva nevydělá tolik, kolik očekávala - byla řeč o tom, že šlo o řešení na míru, to jistě stálo nějakou práci navíc, a je dost možné, že ne všechny investice s tím spojené byly cenou zakázky pokryty, neboť se mohlo počítat, že se to vrátí v budoucnu ... tedy spíše než za "možné" to považuju za pravděpodobné ...

Že Mandriva možná počítala s tím, že bude její obchod ziskový až v budoucnosti, to je její chyba, ne chyba nigerijské vlády ani Microsoftu. Jestli to plánovala opravdu tak, jak píšeš (což nevíme), tak udělala prostě hloupost. Zřejmě usnula na vavřínech, ještě než měla doopravdy vyhráno.

představ si, že by sis někde horko těžko s těžkým zadlužením otevřel obchod, a v okamžiku, kdy ty dluhy splatíš, přišel nějaký obchodní řetězec a postavil hned vedle supermarket, který přetáhne zákazníky - taky se budeš tvářit, že o nic nejde, že si ten tvůj obchod splatil dluh, a dále na něm vydělávat není nutné a můžeš to po spoustě dřiny do toho vložené vklidu odpískat?

A co jako? Co by se s tím podle tebe v tom případě dalo dělat? Zakážeme stavět supermarkety nebo co? Kdyby mě nezrušila konkurence, mohlo by mě třeba přejet auto. Vždycky se může něco podělat. Nevím, o co ti jde.

[kavol]

Že Mandriva možná počítala s tím, že bude její obchod ziskový až v budoucnosti, to je její chyba, ne chyba nigerijské vlády ani Microsoftu. Jestli to plánovala opravdu tak, jak píšeš (což nevíme), tak udělala prostě hloupost. Zřejmě usnula na vavřínech, ještě než měla doopravdy vyhráno.

aha, takže nemít křišťálovou kouli a počítat s obvyklým průběhem obchodu je chyba, super ... zkus to vysvětlit například těm zdejším internetovým providerům, kteří si účtují instalační poplatek třeba tisícovku doufaje, že se jim zbytek na měsíčních poplatcích časem splatí - resp. spíš jejich zákazníkům, že musí zaplatit desetitisíce za instalaci, aby firma měla jistotu, že její obchod bude ziskový a že neusíná na vavřínech než má doopravdy vyhráno ...

představ si ...

A co jako?

no nic, no ... jenom jsi říkal že nechápeš pod příspěvkem ohledně nasranosti Mandrivy ... chtěl jsem ti tu situaci trošku přiblížit, ale když chceš hrát blbýho, klidně si posluž, já s tebou na hru že nemáš emoce nepřistoupím :-p

[Martin]

aha, takže nemít křišťálovou kouli a počítat s obvyklým průběhem obchodu je chyba, super

Myslíš si, že Mandriva neměla naprosto žádné informace o tom, že by Microsoft rád tu zakázku získal pro sebe? To se mi nezdá... Nigérie je nejlidnatější zemí Afriky (pokud se nepletu), taková věc asi zaujme spoustu firem. Mohli aspoň tušit, že to nebude tak jednoduché. Konkrétně jestli plánovali vytěžit i z budoucích zakázek na jejich skvěle vyladěný systém, mohli něco takového zahrnout do dohody. Totéž se mohlo teoreticky stát i Microsoftu (ale ten má, bohužel, větší množství v tomto ohledu více schopných lidí než Mandriva, takže to není příliš pravděpodobné).

zkus to vysvětlit například těm zdejším internetovým providerům, kteří si účtují instalační poplatek třeba tisícovku doufaje, že se jim zbytek na měsíčních poplatcích časem splatí

Nevím, jestli je tahle analogie správná. Za prvé nevím, kolik je skutečná cena takového připojení (tedy kolik to všechno stojí samotného providera a tedy kolik musí ze zákazníka dostat, aby už měl zisk), osobně bych řekl, že to není moc. A za druhé, množství lidí, kteří by mohli od providera odejít, ještě než splatí tu "skutečnou" cenu, bude určitě tvořit menšinu z celého počtu zákazníků. Jsem si jisty, že tohle mají firmy hodně dobře zanalyzované a spočítané, aby jim to neublížilo.

no nic, no ... jenom jsi říkal že nechápeš pod příspěvkem ohledně nasranosti Mandrivy ... chtěl jsem ti tu situaci trošku přiblížit, ale když chceš hrát blbýho, klidně si posluž, já s tebou na hru že nemáš emoce nepřistoupím :-p

Emocí mám dost, neboj.

Pokud je už teď jejich obchod ziskový, tak je může akorát mrzet to, že nevydělali ještě více, ale tak to prostě chodí. A pokud spoléhali na něco, co neměli brát jako jistou věc, tak to podle mě byla trochu chyba a asi se to dalo udělat lépe.

[xkesh]

Že Mandriva možná počítala s tím, že bude její obchod ziskový až v budoucnosti, to je její chyba, ne chyba nigerijské vlády ani Microsoftu. Jestli to plánovala opravdu tak, jak píšeš (což nevíme), tak udělala prostě hloupost. Zřejmě usnula na vavřínech, ještě než měla doopravdy vyhráno.

Správně - jediné poučení z toho je, že silnějšímu se nevyplácí nikdy důvěřovat, protože silnější má vždycky tu poslední pravdu a klacek v ruce, jak si ji případně vytlouct. Chyba slabšího je vždycky hlavně to, že je slabší, tudíž by se měl stát silnějším. A když to druzí silnější nechtějí dovolit, je třeba jim dát včas po hubě. Ať vidí.

Už z této prosté logické úvahy vyplývá, že není třeba diskutovat zpětně o nějakém podrazu (korupci, lobbyingu), ale spíš o tom, jak podrazit, zkorumpovat či vylobbovat víc a dřív. Fakt nechápu tyhle útlocitný diskuse o tom, čí je to chyba, když někdo dostane klackem přes hlavu: samozřejmě vždycky toho, kdo se majznout nechal. Měl dát tu ránu dřív, dobře mu tak. Počítal, že mu tu ránu nedají? Jeho chyba, udělal prostě hloupost. Zřejmě usnul na vavřínech, ještě než měl doopravdy vyhráno.

Zakážeme stavět supermarkety nebo co?

Nebo si rozmyslíme, co je v dané chvíli na daném místě výhodnější pro danou pospolitost jako celek, např. jestli je opravdu nutné mít v centru městečka třetí supermarket globálního řetězce, který může operovat dumpingovými cenami, na úkor zbytku krámečků menších živnostníků, kteří sice třeba tolik nevydělávají, ale zato v městečku žijou. Anebo je výhodnější pro občany města bydlet v noclehárně pracovních sil pro blízkou továrnu, kde nakonec zbydou jen ty supermarkety se stejným zbožím, protože se postupně odstěhují všichni menší živnostníci, kteří byli zase zákazníky pro další infrastrukturu? Za kulturou i nákupy se pak bude jezdit 30 a víc km do větších měst... až se tam nakonec budou lidi i stěhovat.

A až si to rozmyslíme, tak třeba nepodlehneme v podstatě korupční nabídce nějakého symbolického sponzorství řetězce výměnou za budoucí život a rozvoj města, a nepovolíme změnu územního plánu anebo prodej obecních pozemků.

Protože občané by se měli o svoje blaho starat sami, a ne naivně předpokládat, že o jejich blaho budou pečovat jiní, např. provozovatelé supermarketu. Zcela v duchu příkladu Mandriva vs. Microsoft výše.

A když sedí na radnici zastupitelé, jimž je pár tisícovek do kapsy víc než budoucnost jejich města, jejich chyba. Těch občanů.

[Field]

Jezkovy voci! V cem je vlastne problem? Mandriva prodala svuj soft, ale zakaznik se rozhodl preinstalovat ho jinym softem. Nema na to snad pravo? Ballmer se muze citit dobre, protoze otocil deal, ktery vypadal prohrany. O tom, jakymi zpusoby se to stalo, muzeme spekulovat, ale jiste je to, ze nikdo nebyl poskozen. Mandriva dostane zaplaceno za soft, se supportem holt ma smulu. Zakaznik dostane to, co chce a za co plati. Kdyz se to deje v opacnem gardu, tak Linuxovi uzivatele chteji po prodejcich vracet penize za OEM nainstalovana Windows. Chce snad nekdo po Mandrive, aby vratila penize za soft, ktery zakaznik nepouzije? Prijde mi, ze placou na spatnem hrobe. Dnesni svet je bohuzel takovy, ze technicke kvality produktu nic neznamenaji, pokud je neprodava kvalitni obchodnik. A ten jim nejspis schazi.

[Luboš Doležel (Doli)]

To není normální. ClassMate PC je totiž nabízen s Windows i tak - koupit to s druhým OS a hned po koupi to změnit na ten první, to hodně smrdí.

[bibri]

Přesně tak, zrovna jsem to chtěl napsat. Kdyby chtěla Nigérie ClassMate PC s Windows, mohla si je k tomu koupit rovnou a neplatit zbytečně za dva systémy (nehledě na to, že s počítači by to bylo levnější).

Problém je v tom, že až poté, co byla celá akce oznámena a smlouvy podepsány, vyšlo "najednou" najevo, že tam stejně dají Windows. Napadá mně jediný způsob, jak tohle "zařídit" - korupce.

[Martin]

Co takhle zkusit uvažovat racionálně? Poslední dobou se linuxáci dost často ohánějí slovem korupce. Co takhle zauvažovat nad možností, že se pro ně nakonec ukázalo řešení Microsoftu výhodnější?

Nestačím zírat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to mi povězte, v čem by řešení Microsoftu mohlo být výhodnější - jsou to počítače pro děti na naprosto základní věci. To není žádné speciální nasazení.

A jak je možné, že si třeba nějaké neznámé výhodnosti nevšimli, než to koupili?

[Martin]

Nevykej mi, Doli.

A nepředpokládej, že stojím na straně Microsoftu. Mě jen zarazil (jako už mnohokrát dříve) ten ukřivděný a paranoidní nářek linuxových fandů. Na jedné straně ho chápu, na straně druhé tvrdím, že by neškodilo trochu zchladit hlavu. Víte všichni kulové o tom, co se tam dělo. Stejně jako já.

A ten blogpost na mě působí vyloženě trapně.

[Mark]

Ale zasa si nerobme ilúzie. V prekladateľskom biznise sa stáva, že si agentúra nájde toho, kto rozhoduje o prideľovaní prekladov a robí všetko preto, aby tie preklady prideľoval práve im. Prečo by to takto nemohlo fungovať aj v softwarovom biznise?

[Martin]

Já si žádné iluze nedělám. O ničem. Na rozdíl od některých místních (nejmenuji).

[Martin Böhm]

<přátelskýrejp>Kdyby sis o ničem nikdy nedělal iluze, skončil bys na ekonomce!</přátelskýrejp>

[Martin]

OK, dostal jsi mě. Místo toho jsem šel na Matfyz a rád bych se jednou zabýval umělou inteligencí, neuronovými sítěmi, genetickými algoritmy a podobnými srandičkami – větší iluze už bych si tedy asi dělat nemohl.

[bibri]

Nemyslím si, že bych byl v tomto případě příliš paranoidní. Taková věc se nedomlouvá během dne, ale hodně dlouho dopředu. Prvních 17 000 kusů je jen pilotní projekt, celkový počet dodaných počítačů bude ve statisících, možná v milionech. Chcete mi říci, že po půlroční domluvě přišli na něco, co předtím náhodou opomněli a je to tak důležité, že zcela změní strategii? U takto velkého projektu? Dovolte, abych se zasmál.

[Martin]

Nevím, nebyl jsem u toho. A vy ostatně taky ne.

Dovolte, abych se zasmál.

Ale prosím, poslužte si.

No nic. Nestavěl jsem se tady na ničí stranu (i když linuxu už spoustu let moc fandím, takže ve skutečnosti nestranný moc nejsem), jen jsem tady napsal, že je podivné, jak za vším pořád hledáte korupci a kdo ví co. Přitom se to mohlo udát spoustou naprosto normálních (a legálních) způsobů, které jsou v obchodování naprosto běžné. Tam může vyhrát taky jen jeden. Ale asi vás nechám, ještě by někdo mohl přestat používat i ty hvězdičky.

[bibri]

Přitom se to mohlo udát spoustou naprosto normálních (a legálních) způsobů, které jsou v obchodování naprosto běžné.

Po podepsání smlouvy a dodání zboží už jen těžko. Po dodání produktu, kterému předcházelo vyladění (tedy hodně práce, domluva, apod. - odhaduji to tak na 3-6 měsíců) se takové věci opravdu už neřeší. Vniveč pak přichází nejen peníze, které za to Nigérie utratila, ale i čas, který tomu věnovala. Něco takového se v obchodování normálním a/nebo legálním způsobem takto zpětně zařídit nedá (obchod už byl totiž uzavřen). Jestli si myslíte, že ano, tak zkuste napsat, jak.

Znovu opakuji, že paranoidní opravdu nejsem. Málokdy se k podobným věcem nějak vyjadřuji - přesto, že s obchodními praktikami Microsoftu zkušenosti mám. Tady je to ale podle mne zcela jasné, buď si to znovu koupí, nebo to dostanou "zadarmo" - obojí je pro Nigérii nevýhodné, protože už za jeden systém zaplatila a v obou případech zbytečně.

[Lu-Tze]

Tak to nemáš pravdu. Mandriva mohla počítat s reklamou, která jim z toho vznikne. Můžou teď říkat, že dodali systém pro Nigerii? Asi můžou, ale museli by mít silný žaludek. Určitě nedostali "zaplaceno" tak, jak si to představovali. Je to spíš hodně negativní reklama, když někdo přeplácne dodaný systém nějakým jiným.

[Field]

To se ale nemeli placat po ramenou driv, nez byl obchod skutecne uzavren. Jednou nastoupili do byznysu, kde se hraje tvrde a casto i nefer, tak se ted nemuzou tvarit ublizene, ze je nekdo obehral.

A zverejnovat podobne plactive vylevy, to uz jim zakaznika ani reputaci rozhodne nevrati. Kdo rika, ze to nemuzou v te same Nigerii Microsoftu oplatit? Maji na to lepsi pozici nez kdokoli jiny, pokud tam neco opravdu zasadnim zpusobem nezmastili.

[Vin]

Tak ale... proč tam vlastně dávají windows? Tahleta ne nepodstatní věc mi stále uniká... Jestli je to opravdu kvůli korupci, kde berou tu jistotu?oot.cz/oot.cz/

[Vin]

nepodstatná . kde berou tu jistotu
...že došlo k úplatkům.

[M@trixX]

Ono zaujimalo by ma, ako sa Steeeeveeee citi, ked nieco taketo cita :D Ved ked dojde odpoved, tak budeme vidiet :DDD

[Pavel Půlpán]

Na kazdyho jednou dojde...

[.]

nerozumel jsem je...ze mandrivy nesouhlasi steve ballmera? nebo naopak...

[.]

nikdo mi nevysvětlí??

[Martin]

Třeba tam tu Mandrivu nechaj aspoň do dualbootu, to by byl taky úspěch. Aspoň by si každý mohl vybrat.

[pic]

- jak se Ballmer cítí, když se ráno podívá do zrcadla?

jako ten co vyhrál

- jak se asi cítí François?

jako ten co prohrál

schválně, komu z nich je líp?

[Field]

No, to bylo trefne

[Martin]

No nevím, jak vypadá ten François, ale já být na Ballmerově místě, tak se při pohledu do zrcadla asi zhroutím.

[pic]

na hromadu svých peněz a bude mi ještě o trochu líp, než předtím.....

ale tak si to asi nemyslel viď

p.s. taky ti bylo líto avanka, když ho ohlodávali?

[Martin]

Ne, tak jsem to nemyslel.

p.s. taky ti bylo líto avanka, když ho ohlodávali?

To si piš, že mi ho bylo líto.

[Sešívaný]

Myslím, že kromě příspěvků na nejrůznější OSS projekty by měl být ještě založen fond na úplatky Takto vložené peníze by OSS prosadily ve státní sféře mnohem víc než cokoliv jiného. Začal jsem to psát tak trochu jako ironii, ale když se nad tím zamyslím, tak je to bohužel krutá realita. Jinak k těm, co za změnou preferencí Nigérie vidí rozumné důvody: Uveďte mi příklady ze soukromé sféry, kdy firma uzavřela tak velký obchod a sotva uschnul ingoust na smlouvě, tak celý deal kompletně změnila. U takovýchto zakázek, když něco podepisuju, tak si musím být řešením sakra jistý a to, že během chvilky kompletně změnili názor může mít dva důvody: buď o projektu rozhodují naprosto nekompetentní lidi nebo za tím je ta druhá možnost... anebo obojí

[Field]

1) bavime se o statu, ne o soukrome firme

2) mohl bych i z naseho bananistanu uvest docela dost prikladu, kdy si stat neco koupil, aby to nikdy nepouzil, pripadne to nikdy ani nebylo dodano. Nic noveho pod sluncem.

[Sešívaný]

No právě proto to srovnávám se soukromou firmou. A proč se tam nic takového neděje? Protože vrcholoví manažeři jsou tam zainteresovaní na hosp. výsledcích firmy a ne na tom, že někdo dojde a strčí mu do kapsy obálku s penězi.

[Field]

Podryvas samotne zaklady statni spravy O podryvani zastupitelske demokracie se hovorit neda, i kdyz v totalitarnich rezimech je korupce omezena uz prostymi obavami o kejhak prislusneho ourady.

Ale jinak je to omyl. Od padu Enronu je mozno vycist spoustu pripadu, kdy byla vrcholovemu managementu blizsi kosile nez kabat. Delaji to inteligentneji, je to drazsi a spousta firem to rada zamete pod koberec, takze tech pripadu neni az tolik. Kazdopadne iluze o kvalite verejne obchodovatelnych firem jsem uz davno pozbyl.

[xkesh]

Pořád se mluví o nějakém obchodu... ale pro Mandrivu nebo linuxové systémy obecně to není především momentální obchod. Jde o to, že byla šance na získání nové komunity poměrně nedotčených uživatelů, kteří by nevyrůstali s produkty MS, a které by svobodný operační systém + aplikace nadto pravděpodobně mohly povzbudit kreativní potenciál dětí v zemích s omezeným přístup ke zdrojům. S Windows vyroste jen další houf cvičených závisláků, kteří budou na cokoliv jiného hledět a priori s nedůvěrou. To je ta hlavní rána firmám i komunitě kolem open-source.

Jinak je to zcela v duchu "rozvojové pomoci", která má jediný svatý úkol: ze všech sil bránit tomu, aby se proboha "rozvojové země" nestaly vyspělými, zvláště Nigérie, nelidnatější země Afriky.

[KS]

Tak pod to bych se podepsal.

[Field]

To je pravda, i kdyz taky trochu idealizovana. Obema stranam jde o totez, nemaji si v tomhle ohledu prilis co vycitat. Kazdopadne onen Francois vubec nezminil, ze by mu slo o duse nebohych uzivatelu, ktere ted propadnou plamenum vecneho zatraceni. Zminoval tam jen ten nepodareny obchod, ktery ho zjevnepalil nejvic.

[pj]

s tim poslednim odstavcem jsi uplne mimo, ms rozhodne nebrani vzdelanosti v rozvojovych zemich, windows je na desktop proste aktualne vhodnejsi system, krome toho radove sirsi moznosti kvalitniho softwaru, coz vzdelanosti take rozhodne pomuze.

[Josef Kufner]

Ještě jednou a pomalu, jo?

[Petr Tomeš]

"windows je na desktop proste aktualne vhodnejsi system, krome toho radove sirsi moznosti kvalitniho softwaru, coz vzdelanosti take rozhodne pomuze." bych opravil na "windows je na desktop proste aktualne vhodnejsi system, krome toho o nekolik radu sirsi moznosti kvalitniho softwaru rozhodne napomohou vzdelanosti."

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevím, jak to vypadá mezi anglisty, ale že bych na počítačích studentů někdy vídal ten "kvalitní software napomáhající vzdělanosti", to ne. To jsou spíš jen naivní představy.

[xkesh]

"windows je na desktop proste aktualne vhodnejsi system, krome toho o nekolik radu sirsi moznosti kvalitniho softwaru rozhodne napomohou vzdelanosti."

V čem je to "vhodnější systém" pro vzdělávací program do země jako je Nigérie?

1) Proto, aby si tamní děti mohly postahovat co nejvíc warezu, který je hlavně pro Windows (protože ten "kvalitní software" jim nespadne z nebe, ale budou si ho muset v nejlepším případě dokoupit)?

2) Protože je vnitřek systému naprosto netransparentní a kromě toho je ilegální ho jakkoliv měnit? Protože tím pádem neumožní zvídavým jedincům zkoumat, kde, jak, co a proč? Neumožní jim pracovat především hlavou, dokud si nedokoupí komerční vývojová prostředí?

3) Protože vychovává budoucí zákazníky jedné jediné nota bene zahraniční firmě?

Windows je pro děti a vzdělávání vůbec vhodný systém dobrý pouze pro jedno: zadusit veškerou kreativitu, zařadit každého uživatele do jednotné masy ovlivňované reklamou, leností, warezem a gamblerstvím.

Troufám si tvrdit, že už jen řada možností, jak si v linuxových systémech uživatel může upravit vnější podobu desktopu, podporuje kreativitu - lze si s tím zkrátka hrát. A to pokračuje přes uživatelskou konfiguraci systému až po administrování jednotlivých skriptů a programů.

Je totiž něco úplně jiného, když chcete počítač a software pouze k tomu, aby vám vyřídil nějakou pevně danou práci, anebo jestli chcete počítač a software k tomu, abyste se naučil kreativně s počítačem a softwarem pracovat, abyste mohl vymýšlet nové na základě starého, abyste se naučil reagovat a řešit různé situace. Windows v tomto směru podporuje pouze cvičené opice, dobré leda tak pro monotónní bezmyšlenkovitou práci.

[Karel]

No, v hodne vecech mate pravdu, ale ty vyvojovy prostredi jsou i pro windows zdarma (eclipse, netbeans, i treba takovej SAP NetWeaver developer studio :), nebo express edice VS 2005 (ted uz pomalu 2008).....ale jinak asi mate pravdu

[Luboš Doležel (Doli)]

Windows je na desktop v zásadě systém nevhodný - z principů fungování je to běžným používám systém snadno porouchatelný, je náchylný k virům, k používání neověřených programů třetích stran a dalším věcem. A už vidím ty Nigerijce, jak si ten kvalitní software kupují.

[Field]

No jiste. Spalovaci motor je taky pomerne nevhodny zpusob, jak vyuzivat energii z ropy. VHS byl z dostupnych moznosti zaznamu a prehravani videa objektivne nejhorsi mozny. Obe dve technologie vsak zaznamenaly obrovsky komercni uspech a zasadne se zaslouzily o technicky rozvoj jejich nastupcu diky masovemu prosazeni koncovym uzivatelum.

Vyse zminene reakce navic dost casto pochazi od lidi, kteri maji posledni zkusenosti s Windows 98 a nevsimli si, ze vyvoj se ponekud posunul.

Otazka porizovani legalniho software v Nigerii je urcite relevantni, ovsem proc by to melo trapit nas, kdyz to netrapi Microsoft, ze ano? Navic Microsoft uz nekolikrat priznal, ze mu fungovani piratskeho trhu vyhovuje, protoze to vytvari ty spravne navyky k pozdejsimu prechodu na placeny software.

[Pavel Půlpán]

Vyse zminene reakce navic dost casto pochazi od lidi, kteri maji posledni zkusenosti s Windows 98 a nevsimli si, ze vyvoj se ponekud posunul.

A nebo taky od lidi, kteri pracuji v IT sfere, profesni zkusenosti maji na velice dobre urovni jak s Windows tak s Linuxem a proste preferuji minoritu. A treba ani ne z duvodu fanaticnosti nebo mentalni poruchy, ale proto, ze ten system ma svoji kvalitu a je pro ne idealnejsi.

[Field]

Otazkou je, jestli system idealni pro vyse zminene lidi musi byt idealni pro ten zbytek. Schvalne,co myslite?

[Petr Tomeš]

Vystihl jste to přesně. Existují 3 vydání Windows pro počítače od 2000 přes XP a Visty. Všechno to jsou relativně hodně dobré systémy a každý si může vybrat, který z nich nejlépe naplní požadavky.

[Pavel Půlpán]

To je ale otazka jina... resila se milionkrat a nikdy se nevyresila, ponevadz to je vec ciste individualni.

[Petr Tomeš]

No a právě proto by se mělo upustit od fanatických blábolů typu "Windows je na desktop v zásadě systém nevhodný", to Linuxu jen škodí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nechápu, co je na tom fanatického, a jak daná věta má škodit Linuxu, když se v ní ani Linux nevyskytuje. Není to o nic horší než věty, že Linux není na desktop připraven.

Za systém zcela zásadně lepší považuji i Mac OS X.

[Pavel Půlpán]

A obracene to je spravne?

Neexistuje dokonaly system, a ani neexistuje nejvhodnejsi system na desktop v ramci cele populace. Takze bych to nechal plavat a at si kazdy pouziva co mu je milejsi.

[Field]

Zaplat panbuh za ty dary, jak by rekla moje babicka. V tom to prave je - nekteri lide na obou stranach barikady zatvrzele ignoruji moznost, ze tem ostatnim ten system proste vyhovuje. Koukaji se na konkurencni produkt jako na primitivni a zaostaly system, aniz by o nem neco hlubsiho vedeli. A pak na forech machruji.

[Luboš Doležel (Doli)]

Co se Windows XP týče, s těmi se bohužel musím potýkat často, takže moje zkušenosti opravdu nepochází z Windows 98. Sám jsem WinXP výhradně používal po >3 roky a přechod na Linux byl jedna velká úleva.

Už několika kamarádům jsem nainstaloval Linux a jejich spokojenost je zásadně vyšší než z Windows. A to i přes nepříjemné chyby, které se i v moderních distribucích Linuxu objevují.

[Petr Tomeš]

To je sice všechno hezký, že ty a pár kamarádů je spokojenější s Linuxem, ale téměř miliarda lidí různých pokročilostí a z různých sfér lidské činnosti, kteří používají Windows (> 95 % podíl na trhu), nijak nenasvědčuje tomu, že by to byl nevhodný systém pro použití na desktopu. Ani já si to nemyslím.

[Luboš Doležel (Doli)]

Eh, kolik z těch lidí je vůbec schopno něco takového posoudit? Ti lidé sotva vědí, že něco jiného je, a neschopnost Windows považují za "vlastnost počítačů".

[Field]

To je tedy hodne nafoukana veta. Predpokladam, ze kazdy s IQ nad hranici demence je schopen poznat, jestli mu neco vyhovuje nebo ne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Koňský pohon lidem také vyhovoval, když neznali nic jiného.

[Field]

Bezpochyby. Otazkou je, je-li Linux v tomhle srovnani pohon volsky nebo treba psi sprezeni. Protoze o technologickem skoku spocivajicim v prechodu k parnimu stroji se pri vsi ucte mluvit neda.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud Windows považujete dokonce i za technologicky vyspělejší OS, tak to už se musím smát. To nemůžete myslet vážně.

[Field]

1) kdyz A neni vetsi nez B, neznamena to, ze B je automaticky vetsi nez A 2) ano, nektere featury windows zejmena v oblasti zabezpeceni vetsich siti linux nema a ani se o to nesnazi. Zkuste si nekdy spustit secpol.msc a gpedit.msc, abyste vedel, o cem mluvim 3) ani jeden z tech systemu se beztak nevyrovna OpenVMS

[Jirka]

Omyl. Většina uživatelů Windows není schopna bez asistence ani vypálit CD. Vím to, protože jsem to zažil o minulém víkendu. Tohle je ta pravda. Nic jako počítač pro běžné uživatele neexistuje. A můžete to zjednodušovat jak chcete, ale je to mýtus.

Ono se to možná zdá jednoduché pro pokročilé anglisty (a jiné ztracené existence, jejichž měřítkem kvality systému je slovník), ale ve skutečnosti to vůbec jednoduché není. BFU je rád, když se mu podaří zapnout počítač.

Když to ještě rozvedu: na kole se musíte naučit jezdit, autem se musíte naučit jezdit, dokonce když chcete jíst, tak byste se měl naučit používat příbor. Tohle je všem zhruba jasné. Ale když tihle "uživatelé" přijdou k počítači, tak si myslí, že když to neumí, tak je to chyba počítače. Čím to je, že se rozmohla tahle zvrhlá myšlenka?

[Field]

Co tedy podle vas pouzivaji ty miliardy beznych uzivatelu osobnich pocitacu, nez ten "mytus"?

Jiste, bylo by vhodne rict uzivatelum, ze je vhodne si o tech pocitacich i neco nastudovat, jinak to bude bolet. Ale system, ke kteremu potrebujete 2 tydny skoleni, je proste neprodejny. Proto se vsechny desktopy dneska tvari, ze prace s nimi je detskou hrackou. A protoze to uzivatelum nikdo nerekl, ze potrebuji skoleni, jsou jejich neznalosti automaticky pripisovany jako nedostatky daneho OS. Coz mimochodem plati i pro devadesat procent hysterickych kritiku Windows i Linuxu.

[Jirka]

Já taky používám Windows a v poslední době dokonce velmi často. :-/ Dokonce mám certifikace Microsoftu. Linux mi ale vyhovuje více. S počítačem jsem srostlý už více než polovinu svého života a prošel jsem od DOSu přes první i pozdější verze Windows, RedHat 6.cosi až doteď. (Tolik k hysterickému neznalému kritikovi.)

Ale stojím si za tvrzením, že žádný z těchto dnešních systémů není user-friendly pro BFU.

Je to jednoduché možná tak pro děti co s nimi vyrůstají od malička a pro techniky, kteří s počítači pracují neustále. Ale běžný uživatel NErozhoduje o tom, jaký operační systém bude používat, protože ani neví co to operační systém je. Proto s tímto nemůžete argumentovat, protože on bude používat to co dostane do ruky první nebo co mu poradí kamarádi v hospodě. Běžnému uživateli není dána možnost volby. Prostě si koupí počítač a má tam "user-friendly" Windows, kde si nevypálí ani CD v nástroji pro běžné uživatele.

Vše ostatní je přitom popisováno jako non-user-friendly.

Můj názor na tuto problematiku je myslím dobře známý a lze jej tady dohledat.

[Field]

Neznaly kritik nebyl minen na vas, to jste si spatne vylozil. V zasade si nejsem jisty, o cem tu vlastne diskutujeme, protoze ja s vami nepolemizuji o tom, je-li nektery system user-friendly nebo ne. Ja rikam, ze uzivatele proste pracuji s tim, co maji k dispozici, pricemz vetsina si na to drive nebo pozdeji zvykne. V tomhle se shodujeme. Krom toho mate samozrejme pravdu i v tom, ze temer ve vsech systemech je to stejne, ale tomu se da uniknout pouze dalsim vyvojem, proste je treba byt trpelivy.

Tahle diskuse se vyvinula z toho, ze mi trochu vadi presvedceni nekterych linuxovych apologetu, ze pokud nekde vyhraje Microsoft, je v tom zakonite spina a uplatky. Jejich kritika Windows se pritom z valne vetsiny zaklada na neznalostech a polopravdach, coz predpokladam muzete potvrdit. Na druhe strane je to ovsem totez.

Vadi mi, ze namisto uznani kvalit konkurencniho produktu a jejich prevzeti do produktu vlastniho se radeji tvarime, ze konkurence je sto let pozadu a veskere jeji uspechy musi byt nutne protlaceny uplatky a politikou.

[David Jaša]

Kde se to dá podepsat?

[Petr Tomeš]

Ono se to možná zdá jednoduché pro pokročilé anglisty (a jiné ztracené existence, jejichž měřítkem kvality systému je slovník)

Není to samozřejmě jediným měřítkem. Dokud si ale ta miliarda lidí každý den na PC může spustit o několik řádů více (především speciálních anebo odborných) aplikací než to promile pro Linux pro svou práci, studium nebo zábavu, pak to tvrzení o tom, že používání Windows na desktopu "na hovno" je fanatická krávovina jak mraky a je to úplně k smíchu.

[dizz]

+1 vetsina windows useru nevi co to ani operaccni system je..

proc je napriklad Windows XP na houby na desktop? protoze tam nejsou dobre reseny pridtupova prava a pak kazdej jede pod adminem coz uz z principu neni ok. Dusledky kazde zna. O IMHO nesmyslnych HW narocich Visty nebudu debatovat

[Field]

Doporucoval bych vam zkusit si pracovat na spravne nastavenych WXP nekde v korporatnim prostredi. O admin pravech si muzete nechat jen zdat a uzivatele, svete div se, presto pracuji. Cimz netvrdim, ze je to idealni, to ne.

Krom toho, kolik domacich uzivatelu linuxu pracuje pouze pod rootem? To procento asi taky nebude male. Situaci zacina menit jen to, ze v posledni dobe distribuce praci pod rootem zamerne znesnadnuji - nemoznost prihlasit primo, varovani na desktopu apod. Bez toho by hromada lidi po jinych uctech nez root ani nevzdechla.

[Sešívaný]

To snad nemyslíte vážně? Já neznám jediného uživatele Linuxu, který by dělal pod rootem a že jich znám hodně. Možná to bude tím, že to prostě není potřeba.

[Field]

Myslim, myslim. Neni tak davno doba, kdy se distra pri instalaci staraly pouze o nastaveni hesla pro roota a dalsi uzivatele si musel nebozak pridavat sam. V te dobe delaly pod rootem hromady lidi.

Dnes uz to nastesti neplati, ale to je dano hlavne tim, ze to distribuce umele znesnadnuji, jak jsem psal pred chvili.

[Jirka]

A to myslíte nebo víte?

[Field]

Nevim sice, k cemu konkretne se vase otazka vztahuje, takze vam odpovim obecneji. Nevyjadruji se k vecem, o kterych nic nevim. Mi zakaznici za to neradi plati.

Po jistem oblouku jsem se na desktopu vratil k Windows, protoze jiny system v soucasne dobe mym narokum nevyhovuje. Pracuji na jinych systemech nez Windows a Linux, nicmene pro sve soukrome vyvojove ucely provozuji asi pet ruznych linuxovych serveru, smes Gentoo, CentOS, SLES, RedHat. S linuxem jsem zacal nekdy v dobach jadra 1.x, s pocitaci pracuji nejakych 25 let.

To jen na dokresleni toho, ze tady neplacam vety, ktere jsem si nekde bez vlastnich zkusenosti precetl.

[xkesh]

Doporucoval bych vam zkusit si pracovat na spravne nastavenych WXP nekde v korporatnim prostredi.

A co takhle zkusit si pracovat na správně nastaveném linuxovém OS někde v korporátním prostředí?

Z mých laických zkušeností:

1) Windows nejsou uživatelsky pohodlnější než dobře nastavený Linux. Naopak, na stejném HW pociťují lidi spíš větší pohodu (rychlost, individuální nastavení písma nebo barev, neotravují antivirové programy, viry, spyware apod., taktéž mírně poučení uživatelé-admini oceňují pohodlnou instalaci programů přes balíčkovací systém, bez hledání, stahování, hledání cracků apod.).

2) Problémy se systémem, který uživatelé dostanou předinstalovaný, připisují skutečně "počítačům" obecně - čili se s nimi smiřují. Remcat začnou až v případě, že ten "nový" systém dělá něco jinak případně hůř (protože není nastavený), než ten starý.

Mám vyzkoušeno u uživatelů, kteří jsou skutečně BFU - tj. v linuxové instalaci nemají ani admin-práva (co víc, oni netuší, že něco takového existuje) - prostě to zapnou a používají podle ikonek a menu. Klíčové je, aby bylo vše skutečně nastaveno tak, jak to používat chtějí (pošta, textový a tabulkový procesor, přístup k síti, přehrávání multimédií, nebo i těch pár her). Ačkoliv často mají dualboot s Windows, raději pracují v Linuxu (defaultní volba v zavaděči).

Problém u Linuxu je to, že instalační CD je pouze polotovar a nikoliv koncový produkt (což je ostatně každé instalační médium), a proto ke koncovému uživateli by se měl vždy dostat systém vyladěný zkušeným administrátorem. Není možné, aby byl každý svým adminem - stejně jako není sám sobě svým opravářem auta.

[Luk]

Problém u Linuxu je to, že instalační CD je pouze polotovar a nikoliv koncový produkt (což je ostatně každé instalační médium), a proto ke koncovému uživateli by se měl vždy dostat systém vyladěný zkušeným administrátorem. Není možné, aby byl každý svým adminem - stejně jako není sám sobě svým opravářem auta.

Tady je ovšem právě ten problém. Windows po instalaci jakž takž fungují, byť tam není skoro žádný software. Ovšem Linux většinou po instalaci funguje (z pohledu BFU) jen napůl - například tam nejdou přehrávat MP3, což je v podání BFU zásadní problém. Nebo nejde přehrávat DVD, u notebooku nejede WiFi apod. Některé věci může dát do pořádku přímo distributor, ale třeba ty MP3 jsou záležitost patentů, takže by bylo dobré mít distribuci nejen tu původní "americkou", ale i "evropskou", kde patentované věci chybět nebudou.

[Ilfirin]

například tam nejdou přehrávat MP3, což je v podání BFU zásadní problém

Jak kde. Navíc už jsem se jednou přel, že podpora mp3 není samospásná. Stejnak člověk potřebuje nainstalovat kodeky na divX apod. a během toho procesu se může doinstalovat i mp3, pokud tam ještě nebyl.

Nebo nejde přehrávat DVD

A ve Windows jako ano?

u notebooku nejede WiFi apod

Opět jak kde a jak která wifi. Pravdou je, že instalace ovladače ndiswrapper (při nejhorším) je o něco složitější než instalace ovladače ve Windows, ale je zvládnutelná.

[Luk]

Navíc už jsem se jednou přel, že podpora mp3 není samospásná. Stejnak člověk potřebuje nainstalovat kodeky na divX apod. a během toho procesu se může doinstalovat i mp3, pokud tam ještě nebyl.

Podle mých zkušeností ovšem BFU počítají s tím, že tam DivX nebude, protože ani ve Windows není. Kdežto možnost přehrávat MP3 berou jako samozřejmost.

A ve Windows jako ano?

Ano. Zrovna minulý týden jsem přeinstalovával Windows XP a jdou tam přehrávat DVD, aniž bych instaloval nějaký program (jde to normálně ve WMP).

Opět jak kde a jak která wifi. Pravdou je, že instalace ovladače ndiswrapper (při nejhorším) je o něco složitější než instalace ovladače ve Windows, ale je zvládnutelná.

Zvládnutelná je, ale není triviální. Stejně jako mnoho dalších činností, nezřídka nezbytných k tomu, aby to plnohodnotně fungovalo. Ani na Windows to není vždycky úplně jednoduché, ale distribuce GNU/Linuxu mají stále velké slabiny ve výchozím nastavení a v provádění některých rutinních činností.

[Ilfirin]

Tak instalací Windows mám za sebou nepočítaně (od 95, 98 a hlavně XP), včetně jedné Windows Vista. A DVD mi hned po instalaci neběželo nikde

[otula]

Z doslechu mohu potvrdit - kolega se mne ptal, jestli nemám nějaké kodeky pro Windows pro přehrávání DVD video…

[Jirka]

ad. DVD: Týká se to pouze (alespoň co se týče WXP) verze Professional. Ve verzích Home - tedy ty, které asi bude BFU mít, pokud si ty Windows někde neukradne - kodeky pro přehrávání DVD nejsou a je nutné si je dokoupit, nebo je tam dostat jinak.

[Ilfirin]

Ve svém mládí jsem nahrával kradená XPpro a taky nic (ale byli to corporate verze, možná to bylo tím).

[Jirka]

Tak je to pravda. Podle (http://support.microsoft.com/kb/306318/). Windows Home jsem instaloval jen párkrát a shodou okolnosti asi mezi ovladači, na ten konkrétní počítač instalovanými, nebyl kodek pro přehrávání mpeg2. Za zmatek se omlouvám.

Pomocí dvdupgrd /detect jsem zjistil, že se mi o dekódování DVD videa stará nějaká komponenta Nera, co jsem dostal k notebooku.

A podle Microsoftí KB zřejmě i ovladače od ATI obsahují kodek pro dekódování MPEG2. NVidia zmíněna není. Což by vysvětlovalo, proč mi to na tom počítači s těmi Windows Home nešlo. Byla tam nějaká stará GeForce 2 MX400.

Naštěstí díky opensource nemusíme ani v tak nehostinném prostředí používat nějaké komerční bastly. vivat mplayer, VLC atd. Ještě by bylo super K3B a Amarok, protože když už jsem ve Windows, tak bych alespoň používal kvalitní software.

[otula]

Ještě by bylo super K3B a Amarok, protože když už jsem ve Windows, tak bych alespoň používal kvalitní software.

A hlavně digiKam Na vypalování se dá použít CDBurnerXP, ale na obrázky není nic (nemluvím o home users).

[Luk]

Byla to verze XP Home. Nevylučuji ale, že se tam něco dostalo s nějakými ovladači.

A podle Microsoftí KB zřejmě i ovladače od ATI obsahují kodek pro dekódování MPEG2.

To je dost možné, protože u ovladačů ATI býval dokonce program na přehrávání DVD. Ale to pro výše uvedený případ neplatí, protože mám nVidii.

[kavol]

Ještě by bylo super K3B a Amarok, protože když už jsem ve Windows, tak bych alespoň používal kvalitní software.

dočkej KDE 4

(resp. portů tvých oblíbených programů na Qt4)

[xkesh]

Windows po instalaci jakž takž fungují, byť tam není skoro žádný software. Ovšem Linux většinou po instalaci funguje (z pohledu BFU) jen napůl - například tam nejdou přehrávat MP3

Hovoříte samozřejmě o svépomocné instalaci z volně dostupných zdrojů, nikoliv o zakoupení podporovaného produktu.

Já mám dojem, že kdybyste dnes dodal čistý počítač a k tomu plná instalační média Windows Vista, Mandrivy a openSUSE, tak by prvně jmenované jak složitostí instalace (kvůli nekompatibilitě se starším HW, tak funkčností (i co se týče multimédií) ostrouhalo.

Zrovna tak, pokud byste dostal profesionálně nakonfigurovaný linuxový desktop na stejném HW - byl by rychlejší, lépe vybavený a celkově použitelnější než Windows.

Samozřejmě, různé hry a shareware blbinky, případně warez - tam by byl problém. Ale ne ve fungování jako takovém.

Ostatně, od dob VirtualBoxu, kdy si můžete celkem bez problému spustit na ploše 2 virtuální stroj s Windows XP (pouze) pro aplikace, které bez Windows nejedou, a libovolně si podle potřeby přepínat, je převaha Linuxu ve funci ještě markantnější (ano, vím, jde to i obráceně, ale Linux ve VirtualBoxu ve Windows je pyramida postavená na hlavu ).

Pak jsou tu ještě speciální požadavky, ale to sem nepatří - to jsou speciální požadavky. Podle mě je dnes slabina linuxových systémů nikoliv jejich funkčnost, ale pouze jejich malá známost, a tím i rozšířenost + skutečnost, že si Linux většina uživatelů musí instalovat a konfigurovat sama, i když to neumí.

[Luk]

Hovoříte samozřejmě o svépomocné instalaci z volně dostupných zdrojů, nikoliv o zakoupení podporovaného produktu.

Kromě celé řady volně dostupných distribucí mám zkušenosti také s Red Hat Enterprise Linuxem (postupně s verzemi 3 a 4). A ani tam nebylo zdaleka všechno plně funkční (jak to bylo s MP3 si ale nevzpomínám - možná jsem to ani neřešil, byl to počítač ryze pro vývoj).

Já mám dojem, že kdybyste dnes dodal čistý počítač a k tomu plná instalační média Windows Vista, Mandrivy a openSUSE, tak by prvně jmenované jak složitostí instalace (kvůli nekompatibilitě se starším HW, tak funkčností (i co se týče multimédií) ostrouhalo.

Na svém notebooku (ThinkPad R51) jsem zkoušel mj. i zmíněné dvě distribuce. Samotná instalace nebyla složitá, ale některé věci (např. BlueTooth) tam nejely bez ručního donastavení (netriviálního). Nejnovější verze openSuSE už je téměř použitelná (když překousnu neskutečně žravého správce balíků), stačilo by jen vyřešit ty detaily. Windows Vista jsem nezkoušel.

[Jirka]

Už dlouho si říkám, proč sem, člověče, vlastně chodíte? Já taky nechodím na TechnetBlog nebo WUG a neprudím tam v diskuzích.

[David Jaša]

První odstavec: +1

Druhý odstavec: myslím, že to je vedlejším účinkem získávání monopolu Microsoftu za každou cenu.

[Peto_MiG]

+1

[Ilfirin]

Nějak furt nechápu, co tu furt lidi řeší. Nigerie je svobodný stát a má právo se sám rozhodovat. Pokud se rozhodli, že Mandrivu přeinstalují woknama, jejich rozhodnutí a jejich problém. Ten otevřený dopis je vyloženě trapný a vrhá ošklivé světlo na Linuxovou komunitu.

[JardaK]

Velmi svobodný a demokratický: Dle Indexu vnímání korupce CPI 2007 je Nigérie na pěkném 147. místě ze 179 (179.- Somálsko a Myanmar, 178. Irák - také typické svobodné a demokratické státy) no a my (ČR) 41. místo.

[Ilfirin]

To s tím ale nemá nic společného. Dobrá, místo svobodný jsem měl použít slovo svrchovaný.

[l4m4]

Jo, jo, svrchovaností se dnes ohání leckdo. Typicky v kontextu: My jsme svrchovaní a na lidská práva vám sereme. No nic.

[Ilfirin]

Jaká lidská práva? Já myslel, že se bavíme o Linuxu, ne o politice.

[JardaK]

To s tím má hodně společného a vůbec nejde o to slovíčko "svobodný" či "svrchovaný". Myslet si, že takovýto stát (viz. výše) se svobdně rozhodne po tom, co jim Ballmer přednese nějakou Ódu o Windows doplněnou svým pověstným tanečkem je přinejmenším naivní (netýká se jen vašeho příspěvku, ale objevilo se zde více obhájců ctnosti nigerijských papalášů).

[Ilfirin]

Ale vždyť na to mají právo! Jestli smažu Linux a nainstaluju si Windows, protože mě něco přesvědčí (třeba taneček Ballmera), taky se bude psát otevřený dopis Ballmerovi, jak se cítí a že mi zničil život?

[Milan Beneš]

Ono se holt z těch widlí bude líp spamovat

[Robo]

Hold Ballmer je schopny predat hocico.

[anjelradko]

DOBRY DEN...

Neviem čo sa tu rieší...Microsoftu sa podlamujú kolená a vidí v linuxi velkého konkurenta ktorého drtí už vela rokov aby mohol gágať po celom svete on sám ludom ktorý sa uchylujú k jeho menu ako baránkovia k pastieru...

Peniaze sú peniaze...toť vše!

inak kupte si microsoft budete platiť za další software,sťiahnite si linux máte všetko open source...tí od microsoftu ked neviete čo znamená free open source tak si študujte dalej...tí čo to vedia tvoria software pre linux...

ADIOS AMIGOS radovansuchanek@atlas.sk