Snakebite - otevřená síť pro vývoj OSS

"Mám pro vás překvapení!" Tak zněl předmět jednoho e-mailu na konferenci python-commiters. Tento e-mail představuje chystaný projekt Snakebite - zbrusu novou otevřenou síť pro vývojáře OSS, která jim zpřístupní spoustu platforem, databází nebo MSDN.

29.1.2009 11:44 | Michal Vyskočil | Zajímavý projekt

Komentáře

[neaktivni]

Zda se, ze hlavnim sponzorem je MS. Je to dobre k necemu jinemu, nez je dalsi pokus MS o krecovite znasilneni OSS?

[Ladicek]

Jo, a HPčko darovalo dva servery, je to dobré k něčemu jinému, než je další pokus HP o křečovité znásilnění já nevím čeho? Ach jo. A to ještě nevíte, že Microsoft zaměstnává pár lidí od IronPythonu! Fůůůj, sodoma gomora!

[neaktivni]

Ja se ptal vazne, nemyslel jsem to jako kopani do MS. Stacilo normalne odpovedet. V menu vidim na prvnich mistech produkty MS, MS je hlavni sponzor - logicky to na me pusobi jako dalsi strategicka MS aktivita, tak se ptam k cemu to je dobre.

[thingie]

Kdo má mít chuť na tohle normálně odpovídat. MS platí kdeco a kdekoho, stačí se podívat.

[neaktivni]

To je vazne tak moc tezke odpovedet na to, k cemu je to dobre? Jakou to ma pridanou hodnotu? Ze stranek jsem to nepochopil, ze zpravicky taky ne.

Na strankach to vazne vypada, jako dalsi aktivita MS, v menu nejdrive MS produkty, pak abecedne serazene ostatni. Mezi sponzory na prvnim miste opet MS. Tak jsem se jenom zeptal.

BTW Uz jsem se odpoved dozvedel, da se dobre pochopit z odkazovaneho mailu. Cely projekt vypada dobre a libi se mi.

[xkucf03]

Třeba reklamy na Rootu

[freshmouse]

Když MS nepodporuje open source, tak je to špatné, "protože prostě nepodporuje open source".

Když MS podpoří open source, tak je to taky špatné, protože to dělá pro svůj prospěch.

Co je tedy horší? Když někdo nepodporuje open source, nebo když si někdo dovolí na open source vydělat?

Mně se zdá, že tyhle "advokáty open source" open source vůbec nezajímá. Je zajímá, aby byl MS pokořen, a tím žijí.

[neaktivni]

Ja nejsem zadny advokat opensource, ja jsem se jenom zeptal, protoze to na me vazne pusobilo jako nucena OSS aktivita MS a chtel jsem se o tom dozvedet vic.

Me vubec nevadi, kdyz nekdo na OSS vydelava. Sam zasadne zverejnuji projekty pod licencemi, ktere tomu nijak nezabranuji a vyhybam se GPL. Ale protoze jsem zamestnan ve velmi velmi komercni softwarove firme, tak proste nemam k hezkym nalepkam duveru. Proto mi nestace nadsena zpravicka a ptam se, abych tu doveru bud mel a nebo nemel na zaklade dalsich informaci.

Bylo by fajn, kdybyste mi nevkladal do ust nazory, ktere nemam.

[freshmouse]

No, tak zaprvé mi ta zprávička nepřišla moc nadšená. Dokonce bych řekl, že je zcela korektní a objektivní, což si mimochodem nemyslím o zprávičkách začínajících slovy jako "Před několika málo minutami oficiálně vyšlo dlouho očekávané (...)".

A zadruhé souhlasím s tvým druhým odstavcem -- je to něco jiného, než když jsi napsal o "znásilnění OSS". Jen nevím, o jaké důvěře (a v co) mluvíš.

[neaktivni]

No, tak zaprvé mi ta zprávička nepřišla moc nadšená. Dokonce bych řekl, že je zcela korektní a objektivní, což si mimochodem nemyslím o zprávičkách začínajících slovy jako "Před několika málo minutami oficiálně vyšlo dlouho očekávané (...)".

Nadsenou zpravickou jsem nemyslel konkretne tuto. Chtel jsem tim zduraznit, ze ani ze sebenadsenejsi zpravicky nemuzu delat zavery, kdyz z ni neziskam dostatek informaci.

A zadruhé souhlasím s tvým druhým odstavcem -- je to něco jiného, než když jsi napsal o "znásilnění OSS". Jen nevím, o jaké důvěře (a v co) mluvíš.

Ve sve praci se setkavam casto z obchodnikama a nasledky marketingu. Jsou schopni slibit a vymyslet cokoliv, jenom, aby z toho profitovali. Napr. se pripravuje linuxova verze jednoho systemu. Vsichni interne (chudaci vyvojari) vedi, ze to bude nepouzitelne, ze stejne bude potreba, aby u toho asistovaly win masiny, ale proste se to musi udelat. Protoze linux je "in" a obchodnici pak budou moci tvrdit, ze linux podporujeme. Kdyz nekdo napise do zpravicky, ze firma X podporuje pro svoji aplikacii Y linux, ruzne lidi to nadchne. Ja tomu verit nebudu, protoze mam dostatek informaci.

[Michal Vyskočil]

protoze to na me vazne pusobilo jako nucena OSS aktivita MS a chtel jsem se o tom dozvedet vic.

No přitom prostě stačilo kliknout na první odkaz zprávičky ...

Microsoft jumped on board and provided unlimited MSDN licenses in less time than it took me to write them an e-mail asking for stuff.

Proto mi nestace nadsena zpravicka a ptam se, abych tu doveru bud mel a nebo nemel na zaklade dalsich informaci.

A proto je lepší neptat se kdesi v ČR v diskusi lidí, kteří s projektem nemají nic společného a minimálně si odkazované zdroje prozkoumat sám. Já vím, že se opakuju, ale pokud tvrdíte, že si chcete udělat vlastní názor, tak vám v tomto případě brání jenom vlastní lenost, nic víc.

BTW: mohl bych se zeptat, co vám na zprávičce přišlo nadšeného? Tipuju první větu, jenže ten e-mail měl skutečně takový předmět (akorát v angličtině) .

[neaktivni]

Ja nekritizuji samotnou zpravicku. Ani nadsene zpravicky (myslim si, ze pro ne je misto).

Na samotne zpravicce mi nic az tak moc nadseneho neprislo (spis je ten zacatek takovy... poeticky))). To bylo zdurazneni cele myslenky vety, ktera se netyka jenom teto konkretni zpravicky, ale plati obecne.

Nebyl jsem liny a snazil jsem se najit info na odkazovanem webu, ze ktereho jsem byl nejprve spis rozcarovan. Ale to muze byt jenom tim, ze to jeste neni dokoncene. Chvili mi trvalo, nez mi doslo, ze poradny popis projektu bude v tom mailu, kdyz uz neni na webu (mezitim jsem se zeptal na vysvetleni v diskuzi).

Pote, co jsem nasel mail, jsem uz svymi otravnymi dotazy v ceske diskuzi neotravoval. Od te doby se pouze pru s ostatnimi o ze jsem otazky myslel tak, jak jsem je myslel a ne tak, jak oni mysleli, ze jsem je myslel)) Me by uplne stacilo, kdyby mi na me otazky nekdo odpovedel (pripadne me nasmeroval na mail), ja bych slusne podekoval a uz bych to neresil.

[Martin Lebeda]

Zajímavá reakce, která obsahuje myšlenku, že ať MS vývojáře podporuje nebo ne, je vždy špatný. Je to dáno tím, že lidé v oboru této firmě nevěří. MS vždy fungoval systémem vetřít se do přízně, upravit produkt (protokol, formát) a uzavřít jej a pak následně zničit původního tvůrce coby konkurenta. MS si vybudoval pověst zákeřného a úskočného nepřítele. Tak není divu, že OSS vývojáři a uživatelé mají k této firmě nedůvěru a případný zájem MS o produkt je vnímán jako začátek boje. Bude trvat dlouho, než se této pověsti zbaví a dokáže, že došlo ke změně.

[freshmouse]

> že ať MS vývojáře podporuje nebo ne, je vždy špatný

Ano, takto to bohužel v očích mnoha lidí je.

> lidé v oboru této firmě nevěří

Věří, nevěří... Lidé z oboru kupují produkty MS, takže jí buď věří, nebo jiným produktům věří ještě méně.

> MS vždy fungoval systémem vetřít se do přízně, upravit produkt (protokol, formát) a uzavřít jej a pak následně zničit původního tvůrce coby konkurenta.

Pokud při tom porušil licence nebo zákony, tak je třeba podat žalobu. Pokud ne, tak se s tím buď musímě sžít, nebo přestat poskytovat zdrojáky (pod takovými a makovými licencemi).

> MS si vybudoval pověst zákeřného a úskočného nepřítele.

Osobně preferuju označení "úspěšná firma". Pokud při svém působení neporuší zákony, tak ať si uskakuje. Když se najdou lidé, před kterými může uskakovat, je to jejich chyba.

> Bude trvat dlouho, než se této pověsti zbaví

A chce se jí vůbec zbavit? Kvůli téhle diskuzi?

[petr_p]

Dokud OSS používalo pár hipísáků z MIT, tak se nekompatibilita „Linuxu“ a Windows prezentovala jako chyba Linuxu. Když se teď poměr sil v podnikových sítích otáčí, tak už Microsoftu tuhle pohádku nikdo nebaští a už se docela otevřeně říká, že ten, kdo není kompatibilní, jsou Windows. Microsoft si to moc dobře uvědomuje, a tak se začal účastnit různých „konvergenčních programů“ (laboratoře s Novellem, členství v OASIS, ve W3C, standardizování OpenXML, v této zprávičce vývoj Pythonu).

To je ta pověst, která podle vás neexistuje.

[freshmouse]

Eh? Fakt je to reakce na mě, nebo je to omyl?

[stativ]

To víte, nikdo nechce být kousnutý hadem

[h.xman]

Zapomnel jste treti moznost, 'MS predstira ze podporuje open source, aby mu mohl skodit'. Nemusite tehle moznosti verit, ale nedivte se pripadne neduvere vuci Microsoftu, OSS komunita ma s jeho praktikami velmi spatne zkusenosti.

[thingie]

Dobře.

Takže třeba tohohle chlapa platí proto, aby zničil Linux a open source a ovládl celou západní poloukouli?

http://research.microsoft.com/en-us/people/simonpj/default.aspx

[Ladicek]

Jo, a Neala Gaftera taky Ovšem Microsoft Research, to je prostě komerční výzkum, no.

[thingie]

No, z většiny věcí co se tam dělá profituje asi jenom Microsoft, ale jinak MS Research představuje docela slušný příspěvek celému světu. Víc než když IBM nebo Sun uvolní zdrojáky nějaké kokotiny

[Ladicek]

Možná kdyby MS uvolnil občas zdrojáky nějaké kokotiny…

Jinak doufám nechceš tvrdit, že výzkum MS přináší světu víc, než výzkum Sunu nebo IBM. Nebo třeba Google. To by byla, řekněme, monstrlež

[thingie]

Chci říct, že publicita není vždy zcela vyvážená

[freshmouse]

> Zapomnel jste treti moznost, 'MS predstira ze podporuje open source, aby mu mohl skodit'.

Nezapomněl, ale je to irelevantní.

Pokud je podle tebe open source tak snadno zranitelné (že ho někdo poškodí tím, že jej podpoří!), tak je možná na čase přehodnotit licence nebo celou myšlenku open source. A to myslím zcela vážně.

[h.xman]

Pokud je podle tebe open source tak snadno zranitelné (že ho někdo poškodí tím, že jej podpoří!), tak je možná na čase přehodnotit licence nebo celou myšlenku open source. A to myslím zcela vážně.

Ja jsem napsal, ze Microsoft by mohl 'predstirat podporu aby poskodil', ty jsi mi ovsem pripsal 'poskodi tim ze podpori'. Pokud nejsi schopen videt zasadni rozdil, je nacase prehodnotit smysluplnost teto diskuse. A to myslim zcela vazne.

Mimochodem, pripsat oponentovi nejakou nesmyslnou tezi, kterou vubec nezastava, a tim ho shodit - tomu se rika diskusni faul.

[freshmouse]

Jo ták, MS se naoko stane hodným strejdou open source a až se nikdo nebude dívat (nebo až všichni), tak udělá zlý úskok a všechny buď povraždí nebo koupí... Už tomu rozumím. A nestane se to v tom roce, jak Spojené státy vydají pitvaného mimozemšťana, židozednáři ovládnou svět a Aštar Šeran přiletí ve svém kosmiském bouráku?

"Říkaj, že jste ztracenej, protože jste rafinovanej!"

Jo, tohle je taky diskuzní faul.

[walley walleyovic]

docela dlouho ti trvalo nezs na to prisel:) ms musi umrit! a ostatni je jen tresnicka na dortu;)

[Ladicek]

Že se vůbec divím. Jistě, MS má zájem na tom, aby open-source produkty bezvadně fungovaly na jeho Windows a s jeho SQL Serverem a s jeho IISkem a já nevím s čím ještě. Tak poskytli nějaké MSDN licence. Totiž rozumějte: MS si hýčká vývojáře pro svou platformu. Že asi nikdo nemá tak kvalitní programátorskou dokumentaci, jako je MSDN, je celkem beze sporu. Tohle je prostě další ze způsobů.

A z druhé strany, pokud chcete postavit síť pro testování softwaru na různých platformách, MS prostě opomenout nemůžete, taková je realita.

[freshmouse]

Jo.

[Almad]

Přečet sis to? MS daroval licence na to, aby Python mohl být testován na Widlích.

Vidím to jako dost dobrou pomoc a no strings attached.

[Messa]

Schválně kdy tam budou mít nějaké zetko od IBM...