Závažné chyby ve funkcích vzorců v OpenXML

Ecma standard Microsoft OpenXML je ještě horší, než se zdálo. Rob Weir prozkoumal část (325 stran) definující chování funkcí pro vzorce v tabulkách a našel mnoho závažných chyb. Goniometrické funkce nemají určeno, zda pracují s radiány nebo stupni, jiné funkce nepočítají s regionálními rozdíly, další zase mají nesprávný popis výpočtu funkce.

13.7.2007 13:19 | Luboš Doležel (Doli) | IT novinky

Komentáře

[David Jaša]

Pokud se nepletu, tak toto ODF neřeší vůbec a přitom už je ISO standardem.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je fakt, jak ale Ecma mohla schválit tak závadnou specifikaci jako OpenXML?

[michich]

Rob Weir tam argumentuje, že je lepší to nespecifikovat vůbec, než specifikovat to špatně. U ODF se na tom pracuje, ale chtějí to mít pořádně.

[Michal Kubeček]

Moc mne to nepřekvapuje. Kdysi jsme s kolegy dělali web pro jednu leasingovou společnost a oni tam mimo jiné chtěli formulář pro výpočet splátek. Vzal jsem papír a tužku a za pár minut jsem měl vzoreček - jenže ten produkoval jiné výsledky než excelový sheet, který jsme od nich pro kontrolu dostali (podle něj to počítali oni). Kolega znalý Excelu se jal rozebírat ten sheet (byl zaheslovaný, ale to nebyl velký problém :-) ) a nakonec jsme zjistili, že na to používají funkci přímo toho Excelu. Ta sice fungovala správně, ale sheet do ní coby měsíční úrok dosazoval dvanáctinu ročního. A jak jsme zjistili, bylo to na základě nápovědy k oné funkci v Excelu: psalo se tam, že jako příslušný parametr se zadává měsíční úrok, což je (podle Microsoftu) jedna dvanáctina ročního úroku. Od té doby přistupuji k čemukoli, co spočítá Excel, se značnou nedůvěrou.

[met]

xref http://www.lupa.cz/clanky/chyby-jejichz-cenu-nelze-spravne-secist/

[Veterán]

Otázkou je, o jakou funkci Excelu se jedná. V Čechách se úroky z úroků většinou počítají 360x v roce, ale jsou i případy, kdy se bere pouze roční úrok. Pak by se skutečně jednalo o 1/12 tohoto úroku. Vzorce v Excelu obsahují také hodnotu "Pper - celkový počet úročených období anuity. Když dostanete například čtyřletou půjčku na automobil s měsíčními splátkami, má půjčka 4*12 (neboli 48) období. Do vzorce zadejte 48 pro pper (právě opsáno z nápovědy). Je tam také napsáno: "Roční úroková sazba je vydělena 12, protože je úrok připisován každý měsíc. Počet plateb je získán vynásobením počtu let, ve kterých jsou prováděny platby, hodnotou 12." Je ale vidět, že tyto vzorce jsou dělány pro americký trh. Český trh s 360 úrokovacími a 12 splátkovými obdobími by vyžadoval poněkud komplikovanější vzorec. To vše ale není chyba Excelu, ale lidí, kteří dané funkce používají.

[Michal Kubeček]

V Čechách se úroky z úroků většinou počítají 360x v roce.

Pokud jde o pravidelné měsíční splátky, stačí úrok počítat měsíčně, tím, že to budete počítat denně, se nic nezmění.

…ale jsou i případy, kdy se bere pouze roční úrok. Pak by se skutečně jednalo o 1/12 tohoto úroku.

Ne. Měsíční úrok prostě nemůže být dvanáctina ročního, protože pak dostanete naprosto nekonsistentní výsledky. Je-li roční úrok a (myslím tím koeficient, tj. setinu úrokové sazby v procentech), pak měsíční musí být (1 + a)^(1/12) - 1, přes to vlak nejede.

To vše ale není chyba Excelu, ale lidí, kteří dané funkce používají.

Pokud se v dokumentaci k Excelu píše, že měsíční úrok je dvanáctina ročního a že se má funkce takto používat - a tehdy to tam opravdu bylo, viděl jsem to na vlastní oči - pak je to chyba Excelu.

[Sinuhet]

Sice je to blbe, ale bezne se to tak dela. Sam jsem prosel uplne stejnym vyvojem (prace s tuzkou a papirem a nasledna konfrontace s excelem). A to zpusob "prevodu" mezi rocnim, mesicnim a dennim urokem byla oproti ostatnim vecem jeste celkem sranda. Tehdejsi zazitky jsem si umistil do skatulky "Divy ekonomie" a dal o tom radeji nepremyslim.

[Jan Martinek]

Ježkovy zraky. Proč to nemůže fungovat takhle?

Milý kliente, naše banka se rozhodla zrušit blbosti jako procenta, nebudeme již nadále patlat dohromady exponenciální a lineární průběh, nebudeme vymýšlet zmatky s účtovacími obdobími a budeme uznávat jedinou časovou jednotku, a to sekundu. Takže stav vašeho účtu si vypočtete takto:
a*exp(1.55e-9*t)
kde a je váš počáteční vklad a t je čas.
Jo a ještě něco - jestli tušíte, jak jsou goniometrické funkce definované, o nějakých "stupních" by vás ani nenapadlo uvažovat.
Vaše banka

[David Jaša]

Protože by to bylo přece moc složité.

[vencour]

Banka snad má nějakou metodiku, platnou pro všechny, jak se počítá úroková míra? To přece nemůže mít každý jinak?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Hledejte rozdíl mezi jednoduchým a složitým úročením. Nicméně mne tato diskuse nepřekvapuje, divili byste se, kolik pracovníků v leasingových společnostech vůbec netuší, že takové pojmy vůbec existují. Kde jsou ty doby, kdy každý úvěrář a obchodník fasoval HP 12C.

[Michal Kubeček]

Dnes fasuje PC s Excelem… :-)

[the.max]

...a proc me to vubec neprekvapuje?

[Jim]

Třeba to bude tím, že ECMA International je ve skutečnosti ACME Corporation. Produkty na nic, ovšem ihned. Takový Coyote by o tom mohl vyprávět.

[SBE]

Citaze z nápovědy k OOo Calc:

COS Vrátí kosinus zadaného čísla (úhlu). Syntaxe: COS(Číslo) Číslo je hodnota, jejíž kosinus bude vypočítán.

Citace z nápovědy Excel 2007

COS(číslo)

Číslo je úhel v radiánech, jehož kosinus chcete zjistit.

Poznámka

Je-li úhel uveden ve stupních, převedete ho na radiány vynásobením hodnotou PI()/180 nebo pomocí funkce RADIANS.

V Calc, člověk opravdu neví, jaké jednotky použít, v Excel 2007 to najde alespoň v nápovědě. Uživateli je šumák nějaký standard, uživatel chce kvalitní aplikaci s kvalitní nápovědou.

[David Jaša]

AFAIK všechny tabulkové kalkulátory počítají v radiánech. Zatím.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak ten problém nahlaste autorům nápovědy.

[lefti]

o to je to horsi, ze to v dokumentaci k formatu neni ty uzivateli

[lefti]

ale urcite je ta situace pro vyvojare office aplikaci daleko lepsi nez pred dokumentaci (i kdyz ne dokonalou) majoritniho formatu ...

[juvi]

Když se tu bavíte o úročení a 'lízingovkách', mám taky jednu perličku: Byl jsem se podívat na nová auta a nechal si vyjet splátkový kalendář: akontace 10-60%, doba splácení 3-5 let. Ke svému překvapení jsem zjistil, že ať mám akontaci 10% a splácení 5 let, nebo akontaci 60% a splácení 3 roky, zaplatím celkem přibližně stejnou částku... Údajně leasing ČSOB (KIA finance).