Budúcnosť KDE4

31.8.2008 10:50 | Přečteno: 2153× | Linux | | poslední úprava: 31.8.2008 10:45

Po dlhom čakaní na KDE4 začínam mať pochybnosti, že niekedy bude použiteľné. V nasledujúcich pár riadkoch opíšem svoje dojmy z používania KDE4 od verzií ktoré ešte neobsahovali plasmu až po aktuálny stav v SVN.

Ako to všetko začalo

KDE používam od verzie 3.1 (ešte na mandrake). Mandrake bola moja prvá distribúcia ktorú som nainštaloval na vtedy môj prvý počítač (trošku divné prvý krát kupovať PC a hneď tam dať linux). Vyskúšal som niekoľko desktopov ale z KDE3 som bol nadšený. KDE3 malo super možnosti nastavenia. Mám rád kio_slave, je skvelé do filemanagera dať adresu typu fish:/meno@stroj a pracovať so vzdialeným ssh rovnako ako keby to bolo na lokálnom disku. Pre tých ktorí netušia o čom hovorím odporúčam si prečítať KDE: tipy a triky. Odporúčam pozrieť aj nasledujúce 2 časti. Ako používateľa KDE ma celkom potešilo to, že bude nové KDE4.

Prvá fáza vývoja KDE4

Nemám moc pamäť na čas takže povedzme, že som KDE4 začal skúšať dávno pred tým, než tam bola plasma. Vlastne zatiaľ to nebolo ani KDE4, skôr len port KDE3 pre Qt4. Bol tam starý kcontrol (ktorý mimochodom fungoval), kicker, vlastne všetko z KDE3 snáď okrem funkčnej plochy. Pravdepodobne nejaký bug spôsoboval, že prekreslenie ikonky na ploche trvalo asi 10s. Toto bol pre mňa asi najpoužiteľnejší stav KDE4. Mimochodom nechýbali tam také drobnosti ako stromový pohľad na súbory, alebo moje obľúbené prepínanie plôch. Zaujímavé je, že mi u aplikácii vtedy neprekážalo pomalé renderovanie, alebo som si ho ani nevšimol pričom som dosť citlivý na rýchlosť.

Prichádza plasma

Príchod plasmy bol zlomovým momentom vo vývoji KDE4. Plasmu som považoval za zatiaľ začínajúci projekt a bolo by nefér hodnotiť v tej dobe ako sa správa. Podstatnejšie bolo pre mňa to, že sa rozhodli nahradiť konqueror dolphinom a vyhodili podľa mňa skvele fungujúci pôvodný iconview. Ten bol nahradený dophonpart-om. V súčasnosti už nie je možné používať stromový pohľad. Vytváranie náhľadov sa mi zdá o dosť pomalšie. Z konqueroru boli odstránené funkcie ako filtre, možnosti vyhľadávania súborov a mnoho ďalších podľa mňa užitočných vecí. Plasma sa postupne stabilizovala, možnosti však moc nepribúdali. KDE 4.0 vyšlo v nedokončenom stave čo ale vystvetľovali tým, že KDE4 vydali pre komunitu i keď to nie je dokončený produkt.

KDE 4.0 - KDE 4.1

Od verzie 4.0 po 4.1 som nevidel žiadné prevratné zmeny. Do plasmy pribudla dlho očakávaná funkcia - možnosť zmeny veľkosti / pozície panelu. Zo začiatku to bolo riešené dialógom, neskôr ďalším panelom. Takže nebolo už možné presne nastaviť šírku, výšku, pozíciu. Toto sa dosť neznáša s mojou grafickou kartou, takže mi pri tom zvyknú padnúť X. Ďalej pribudla možnosť presunu plasmoidov. V istom čase v svn som našiel možnosť nastaviť rýchlosť CPU (nemyslím fyzicky ale nastavenie typu Rýchle CPU, Pomalé CPU, pri nastavení pomalé CPU sa vypli všetky animácie a fade efekty). Okrem toho tam boli možnosti "Vysoké rozlíšenie", "Nízke rozlíšenie" ktoré pravdepodobne mali spôsobiť zmenšenie medzier medzi ovládacími prvkami. Tieto nastavenia žiaľ medzitým zmizli takže KDE4 mi ide dosť pomaly. Okrem toho zmizli nastavenia z kwrite (dajú sa síce zapnúť v konfiguračnom dialógu...). Ďalej do KDE4.1 sa dostal fade efekt titulku konfiguračných dialógov ktorý spôsobuje u mňa asi 2s zatuhnutie xorgu. Celkovo okrem zlepšenia stability a zhoršenia výkonu (teda skôr nemožnosť vypnutia otravných animácii) musím povedať, že medzi KDE 4.0 a 4.1 nie sú takmer žiadne zmeny.

KDE 4.1.64

Táto verzia nie je určená pre verejnosť. Ak by to tak bolo označil by som to ako úplnú katastrofu (i keď nestabilitu som si nevšimol). Prvá vec čo mi udrela do očí boli konfiguračné dialógy. Okrem titulku už je v celom konfiguračnom dialógu fade efekt. Takže u mňa nútená prestávka asi na 10s pri prechádzaní nastaveniami. Takže pri konfigurácii som radšej zvolil nástroj kcmshell4. Prešiel som všetky nastavenia a nikde nebola možnosť to vypnúť. Akože nevidím dôvod pchať všade takéto blbosti. Kedysi trebalo pri práci na počítači čakať pretože počítače boli pomalé. V súčasnosti musím čakať preto, lebo sa tam zobrazuje blbá animácia ktorá sa nedá vypnúť. A tieto animácie v KDE4 sú proste všade, prejdem na ikonou (plasmoidom), fade, hneď 100% CPU. Prechádzam kurzorom ponad súbory - CPU na 100%. Mám taký pocit, že pri vývoji KDE sa zameriavajú tak na 80% vzhľad, 10% HID a 10% normálné veci. Veď podľa toho vyzerajú aj blogy ... omaľovánky, omaľovánky, gombíky naľavo, gombíky napravo, omaľovánky, omaľovánky ...

Výkon, výkon, výkon

Vec ktorou som sa u KDE3, Qt4 a zo začiatku aj u KDE4 vôbec nezaoberal bol výkon. Bez animácii a grafických blbostí bol celkom uspokojivý. V súčasnosti je to už výrazne horšie. Ako príklad použijem krunner. Krunner je jednou z aplikácii ktoré proste musím mať. V KDE3 funguje super, alet+f2, okamžite sa zobrazí, napíšem čo chcem, všetko funguje bez akéhokoľvek oneskorenia. U KDE4 je to trochu inak. Takže najskôr stlačím Alt + F2. Čakám 2s až sa zobrazí šedý oblý rámček. Potom čakám ďalšie 2 s až sa do toho dá písať. Napíšem čo chcem a čakám asi 5s kým zobrazí animáciu (ktorá mi spôsobí zaseknutie X na asi 5s). Stlačím enter a je to. No keď som toto videl tak som si povedal, že kašlem na krunner, prežijem to aj s menu. Kliknem na menu .. čakám 5s, zobrazí sa menu .. všade chyby renderovania. No budiž, je to z svn, prepnem na klasické menu. Lenže ako vždy moje najúbľúbenejšie funkcie v KDE4 proste nie sú. Žiadne najpoužívanejšie aplikácie, nič.

Je fakt, že počítač už nemám práve najnovší. Minule som ale skúšal porovnať výkon Qt3 vs. Qt4. U Qt3 som použil štýl ktorý u každého buttonu zobrazuje fadein / fadeout efekt. U Qt4 som si vystačil so štýlom plastiq. U oboch som vytvoril jednoduchú aplikáciu s jediným buttonom ako main widget. To som roztiahol na fullscreen. Qt3 zvládalo pri prechode kurzorom nad tlačítkom plynulý fade efekt (teda min. 20 - 30fps) pri záťaží CPU 5%. U Qt4 prekreslenie tlačítka (alebo presnejšie nakreslenie modrého okraju) trvalo 5s bez akejkoľvek animácie. Qt4 je evidentne teda aspoň na mojom PC strašne pomalé i keď Qt3 ide brutálne rýchlo s omnoho zložitejším grafickým štýlom.

Pravdu povediac nevidel som nikoho kto by sa zaoberal výkonom renderovania widgetov v Qt4. Videl som ale v nejakom blogu, že Qt4 má mať výrazne rýchlejšie renderovaný canvas (dôvodom pre tento krok má byť to aby sa dali používať ďalšie animácie). Neviem akože či to programujú deti alebo pre koho majú byť grafické omaľovanky, ale ako človek ktorý má počítačna to aby pracoval kritizujem takýto prístup. Prostredie bez akýchkoľvek animácii je pre mňa omnoho použiteľnejšie než nejaké prečačkané KDE4.

Nastavenia

Poslednou vecou ktorú by som tu chcel spomenúť sú nastavenia. Mám doma niekoľko počítačov, jeden zhodou okolností s grafickou kartou intel. Táto grafická karta vyžaduje pre správne fungovanie vertikálnej synchronizácie ručné nastavenie portu xv. KDE4 používa na prehrávanie multimédií systém phonon. Nastavenia videa by ste ale hľadali márne. Preto najradšej prehrávam video v prehrávači SMplayer. Teda presnejšie povedané prehrávačom je mplayer ktorý len smplayer spúšťa v slave režime. Keď som SMplayer prvý krát skúšal prekvapila ma jednoduchosť a účelnosť jeho rozhrania. Je možné jednoducho nastaviť aj takú blbosť ako je xv port cez ktorý video prehráva. Myslím, že z takého rozhrania by si mali brať príklad. Okrem nastavení videa mi chýbajú aj nastavenia streamov (na internáte mám síce rýchle pripojenie ale často má 5 - 15s výpadky). Prehrávať takto internetové rádio bez možnosti nastavenia veľkosti bufferov je prakticky nemožné. To je zase jedným z nastavení ktoré mi fakt v KDE chýbajú (nie, že by boli vo verzii 3.x, ale rád by som bol keby ich do KDE niekto zaradil).

Je fakt, že týmto blogom ťažko zmením niečo na vývoji KDE. Aby to malo nejaký účinok musel by som písať na inom mieste v inom jazyku (čo ale nedokážem).

       

Komentáře

[Michal Fecko]

Budúcnosť KDE4 je pevne verím v KDE5 - a vo vrátení sa od eye candy dristov k starému dobrému funkcionálnemu, jednoducho vyzerajúcemu a ľahko ovladateľnému štandardu. Tak ako najuspešnejšie medzi Windowsami je Windows 2000 tak medzi KDEčkami je to KDE3 - vidíte tu podobnosť? P.S. Není nutné a už vôbec nieje žiadúce sa vyrovnávať eye candy dristom z Visty ako to predvádza KDE4 teraz - lepšie by bolo venovať sa vývoju nových, kvalitnejších a rychlejších aplikácii pre KDE3 a nie prechádzať silou mocou na niečo nové, na starších strojoch obrovsky pomalé, bez 3D grafiky nepoužiteľné, s KDE3 nekompatibilné....

[Boogie]

2000 ? snad XP :)

[Michal Fecko]

XP prinieslo ako prvy Windows eye candy a citelne spomalenie na strojoch kde behala 2000ka svizne - PC museli na XP dorast rovnako ako dorastu pocitace na Vistu za par rokov. Ale tento princip je zli - nikdy nesmie HW dobiehat SW... SW musi bezat svizne na aktualnom HW - inac je SW zle navrhnuty!

[Septyk]

Jako věřím že ty máš s tím KDE4 problémy, ale já mám doma taky prehistorické PC, AthloXP 2200+, 512RAM a GF MX 400 a KDE4 je na něm stejně svižné jako trojka. Na mém relativně novém laptopu přímo sviští :) , nikdy žádné záseky jak popisuješ např s Krunnerem. Akorát na svojí ATI v laptopu zlobí efekty přes openGL(seká se video a web), xRender je pak pomalejší,ale OK.

[Michal Fecko]

??? Ja KDE4 nepouzivam...

[Septyk]

Sory :) Já tak nějak klepnul na blbý "odpovědět"

[Grunt]

a vo vrátení sa od eye candy dristov k starému dobrému funkcionálnemu, jednoducho vyzerajúcemu a ľahko ovladateľnému štandardu.

Nemluvíte náhodou od přechodu KDEčkaře na GNOME?

[R]

Nie.

[mirec]

To prepínanie plôch beriem späť, nevšimol som si, že už funguje.

[Josef Kufner]

Na přepínání ploch je úžasný Desktop Grid (vyžaduje akceleraci, XRandr stačí). Je to takový pager ve fullscreenu. Jedna z nejlepších věcí, co jsem kdy za poslední dobu viděl.

[Septyk]

Jenom doplním že třeba Compiz má plugin Expo, který udělá prakticky totéž.

[Milan Lajtoš]

Ja len doplním, že sa jedná o XRender, nie XRandr.. ;)

[belisarivs]

No, co jsem tak cetl, tak prechod z KDE2 na KDE3 byl jednodussi nez z KDE3 na KDE4.

Proto mozna chybi ficury a vyvoj kupredu neni tak moc videt. Pockejme na dalsi verze. Pak muzeme soudit.

Jinak, to zpomaleni, ktere popisujes jsem nepozoroval. S efekty i bez mi vse jede svizne.

A to nemam hyper stroj. Core Duo, 2GB RAM (kdyz byly tak levne) a GMA 950.

To vse na notesu HP530, ktery loni stal ~15k.

[mirec]

Intel je práve grafika ktorá funguje s KDE4 najlepšie. Ja som písal o AMD barton 2500+, nvidia 5200, 1GB RAM. O niečo rýchlejšie to ide na SiS (bez 3D) na inteli celeron 1.6GHz. Ešte lepšie ale stále nie moc použiteľne mi to ide na intel core 2 duo 2.4GHz, 4GB RAM a nejaká Ati grafika. No a samozrejme na thinkpade s intel grafikou sa to dá skutočne používať.

[belisarivs]

Ale to je chyba spatne implementace d2 akcelerace v driverech nvidie. To, ze tu akceleraci KDE4 vyuziva je jenom dobre.

Tohle proste neni chyba KDE4 ale Nvidia.

[mirec]

No že to je také dobré by som zase netvrdil. Stále sú stroje ktoré majú zlú alebo žiadnu grafickú akceleráciu. Nehovorím teraz len o štandardných desktopoch, ale napríklad aj tablety od Nokie. Ak Qt3 dokáže omnoho rýchlejšie softwarovo renderovať to čo Qt4 renderuje "hardwarovo" tak som za to aby v Qt4 bola možnosť prepnúť na softwarové renderovanie. Zvaľovať vinu na nvidiu nie je moc férové keď je to pomalé na takmer všetkých grafických kartách.

[xxx]

Naprosto souhlasim. Na P-M@1.6GHz s integrovanou grafarnou od Intelu hruza.

Asi pred tydnem jsem zkusil nainstalovat KDE4 na cisty Debian (Kde 4 z experimental, Debian unstable) na PIII@800Mhz, Ati Radeon 9250, 512MB ram a je to pomale (ale jen o trochu min nez na P-M). Asi bych rekl, ze se to po malych kruckach stava pouzitelnejsi, ale mozna to bylo tim, ze jsem tentokrat instaloval na uplne cisty system (takze nic nepadalo, i ten K-Mail uz byl pouzitelny).

Co se ale napriklad nezmenilo je skrolovani v Konqueroru, ktere je zakonceno random skokem ve smeru skrolovani o dopredu neznamy pocet radek. Celkem vzato KDE4 bych i nadale hodnotil jako nepouzitelne pro normalni praci (=neco vic nez jen cist maily).

[marek_hb]

souhlas - celkově KDE 4.1 (taky ho zkouším z experimentalu) není moc použitelné, ale některé jednotlivé jsou ok - vyměnil jsem např. pidgina za Kopete 0.50.80 a nemůžu si ho vynachválit. Jen mě nefunguje pořádně modul statistika.

stejně tak Ktorrent.

[marek_hb]

ops - některé jednotlivé části - nějak mi to vypadlo

[belisarivs]

Opravdu? Ja ted jedu v KDE4 na Intelu (viz muj prispevek vyse) a bez problemu.

Konqueror sice nepouzival, ale i tak nemam problem.

[mimi.vx]

radeon R2XX rady a procesor stary skoro desetileti .......

a zkouset na tom nejnovejsi veci ....... ... tady je nekdo pomalejsi ..... bud vyvojar nebo uzivatel .....,

jinak hw dohani software uy X let ... rekl bych od doby Quake1 ... a her od Originu

[R]

Na tej karte sa da v pohode hrat UT2004...

[xxx]

Jenze desktopove prostredi snad neni hra. Takhle bych mohl mit nadupanej pocitac a dozvedet se, ze si mam na praci koupit jeste jeden, kdyz na jednom mi prece uz bezi desktopove prostredi.

[David Watzke]

No, já si počkám až budou v nvidia driverech opravený všechny ty výkonnostní trable co se tam projevujou a potom to možná zkusím (KDE 4.2 nebo 4.3). Rozhodně nijak nespěchám, s KDE 3.5 jsem spokojenej a všechno mi tu funguje skvěle.

[mirec]

Ja sa obávam práve toho, že výkon nie je zlý kvôli nvidii pretože aj na inteli je Qt4 min. 10x pomalšie. Hovorím teda o vykresľovaní widgetov, nie canvas a podobné veci. Trolltech síce tvrdí, že príčinou je nvidia ale nespoliehal by som sa na to.

[Michal Fecko]

Trolltech síce tvrdí, že príčinou je nvidia ale nespoliehal by som sa na to.

Príčinou je jednoznačne nejaký troll v nvidii...

[David Watzke]

Qt 4.5 má bejt *mnohem* rychlejší, bude používat OpenGL.

[Michal Fecko]

Qt 4.5 má bejt *mnohem* rychlejší, bude používat OpenGL.

<joke>Doteraz používali DirectX, čo? </joke>

[David Watzke]

Co jinýho? A celý to běží přes Wine!

[mirec]

Veď práve toho OpenGL sa obávam. Neschopnosť napísať niečo čo bude rýchle aj bez opengl (ako Qt3) riešiť týmto .. mám 1 notebook kde mám SiS grafiku bez 3D akcelerácie. Nechcem vedieť ako to tam pôjde.

[|🇵🇸]

Nechcem vedieť ako to tam pôjde.

Nijak. ^_^

[David Watzke]

Ale jo, prostě to bude počítat CPU

[Václav HFechs Švirga]

Takže pokud teď mohu hodit kde3 na počítač bez 3D/2D akcelerace, u KDE4 to není možné? Ono že to bude akcelerované 3D je skvělé, efekty budou rychlejší (2D akcelerace u nvidie zlobí), ovšem aplikace by měly (samozřejmě bez efektů, které by měli jít v konfiguraci v každém případě vypnout!) běžet i na CPU bez jakéhokoliv akcelelátoru, jinak mi to prostě smrdí... (ale chápu, že tady je spíše problém KDE, než QT)...

[David Watzke]

Znova: OpenGL nemusí nutně řešit GPU... je to na tobě.

[mirec]

No mám grafiku kde OpenGL nerieši GPU (SiS) a aj tak to po pár minútach spôsobí pád X. Jeden z dôvodov prečo nepoužívam žiadne OpenGL aplikácie.

[David Watzke]

No, jednak si budeš moct vybrat co se má použít a navíc driver je open-source, ne? Někdo by to snad opravil, kdyby to padalo. Viz ten blogpost.

[Václav HFechs Švirga]

Ano, to samozřejmě chápu... Nemyslel jsem to tak, že to vůbec nepojede, ale spíše - mělo by to fungovat nenáročně i na počítačích co nemají akcelerátor. Pokud to nebude mít mód - zobrazíme statické widgety bez efektů - a bude se to renderovat třeba přes CPU mesu, fungovat to na PC bez GPU bude, ovšem nechutně pomalu (v porovnání s GTK, QT3, atd...). Samozřejmě jinak se mi ta myšlenka líbí, na PC s grafárnou to poběží rychle a CPU to nezatíží, ale doufám že tam bude i ten bezefektový mód co se nebude snažit nic akcelerovat pro stroje co nemají hw akcelerátor (softwarová CPU akcelerace je HORŠÍ než žádná).

[Jan Drábek]

Provozuju na dvou počítačích (nvidia a intel videokarta) a kromě malých drobností si nemůžu na nic stěžovat.

[|🇵🇸]

Na Dellu Latitude D400 (P-M@1.7GHz; 512MB; problémový Intel 855) mi to běží v pohodě i s kompozitorem (průhledné přepínání oken). Doufám, že to půjde na ThinkPadu s ATi (7500) a 1GB stejně, nebo lépe.

BTW v Japonsku je čtyřka číslem smrti, proto není Canon S4 IS nebo Palm Tungsten T4. U KDE to měli udělat podobně.

[multi]

Taky jsem z KDE4 v rozpacich, desktop musi byt jedna z nestabilnejsich veci hned po kernelu.

Posledni dobou mam dobry pocit z programu, ktere nemaji vubec GUI, a ty graficke nejak preslapuji okolo windous a max os x.

[Chocolate Bear]

No já už jsem dávno zjistil, že nějaké prostředí typu KDE nebo GNOME bůbec nepotřebuju. Ke spokojenosti mi stačí panel pro přepínání oken, desktopů, na kterém je něco na ovládání hlasitosti, indikátor rozložení klávesnice, hodiny, "start" menu, dají se tam dát ikonky na spuštění programů, a pak taky nějaký správce oken. Z lenosti ale používám gnome, ikdyž ty fíčury, co má navíc vůbec nepoužívám (vlastně kecám, používám gnome terminal). Paměti mám dost, takže ani nepátrám po nějaké lehčí variatně, která by uměla to, co jsem popsal. Spíš bych chtěl něčím nahradit metacity (gnoumí správce oken), potřeboval bych něco jako kwin, ale nezávislého na KDE a stejně dobře klikáním konfigurovatelného. Nebo bych aspoň potřeboval doplnit do metacity _tlačítko_ "always on top" (vedle close, min, restore/max) - kwin to umí stanaklikat*. Tak kdyby byly nápady..

* v gnome to jde asi přes gconf, přidáním "above" do /apps/metacity/button_layout (viz http://www.gnome.org/~tthurman/docs/metacity/prefs_8c-source.html), ale ještě jsem se nedokopal k tomu to vyzkoušet, někde kliknout je tak nějak jednodušší

A vůbec mi titulkový pruh přijde dost nevyužitej - vrazil bych tam ještě tlačítka na poslání okna na plochu, vertikální/horizontální maximalizaci, indikátor rozložení klávesnice (pokud můžou mít různý okna různý rozložení) a další blbiny, který se tam vůbec nehoděj, ale zužitkovaly by to místo

[Luboš Luňák]

Paměti mám dost, takže ani nepátrám po nějaké lehčí variatně, která by uměla to, co jsem popsal. Spíš bych chtěl něčím nahradit metacity (gnoumí správce oken), potřeboval bych něco jako kwin, ale nezávislého na KDE a stejně dobře klikáním konfigurovatelného.

No jo, život je těžký, když si ho člověk musí komplikovat, co?

(Nebo je dneska jenom nějaký svátek plácání o věcech, o kterých se nemusí nic vědět, a má to znamenat, že to jakože nejde?)

[Chocolate Bear]

Ten odkaz jsem nečetl, takže spíš rozeberu, co z mých tvrzení by mohl napadat.

a) kwin není závislý na KDE - je, je závislý na jeho knihovnách (zde jsou závislosti kde4-kwin v openSUSE: libqt4-qt3support libqt4 libqt4-dbus-1 libqt4-sql libqt4-x11 libkde4 kdelibs4-core libkdecore4 kdelibs4 clucene-core kde4-kdialog kde4-kwin kdebase4-runtime kdebase4-workspace kdepimlibs4 libgpgme11 libkdepimlibs4 libsoprano3 strigi kde4-filesystem oxygen-icon-theme oxygen-icon-theme-scalable).

b) metacity není dobře konfigurovatelný klikáním = sám o sobě není, je sice dost možné, že existují nějaké aplikace, které usnadní konfiguraci a otevřou další možnosti, ty ale nebudou tak dobře integrované a nebude to teda obdoba kwin

c) metacity je správce oken v gnome - je, je to defaultní volba v gnome od dob zavrhnutí sawfishe

Nic jiného jsem netvrdil (když vynechám to, že něco chci nebo že po něčem nepátrám, což nějaký odkaz může těžko vyvracet), např. jsem netvrdil, že kwin nejde použít v Gnome, to samozřejmě jde.

Sečteno a podtrženo: proč se obtěžuju s reakcí?

[mirec]

Příloha:

• konq.png (159511 bytů)

Ešte ma napadla taká blbosť ... ktorú by som v KDE4 mierne vylepšil. V prvom rade musím povedať, že mám rád svetlé farebné schémy ale v noci mam tendenciu prepínať na tmavé. Lenže konqueror automaticky používa farby danej farebnej schémy aj na internetových stránkach. Preto by sa mi celkom páčila možnosť definovať vlastné css tak aby bolo pripojené k štandardnému css (teda nie ako náhrada). Dosť by to vylepšilo čitateľnosť pri tmavých farebných schémach ;)

Ďalej by sa mi páčila možnosť asociovať farby z katepart s farebnou schémou. Proste nastavil by som farebnú schému v katepart a klikol by som v nastaveniach farieb na "priradiť katepart nastavenia" alebo niečo podobné. Ak by k farebnej schéme nebola priradená žiadna katepart farebná schéma tak by pri zmene farebnej schémy samozrejme nedošlo k zmene farieb v katepart.

Ešte posledná vec ktorá sa týka farieb .. do dialógu na výber farieb by som pridal možnosť vybrať špeciálne farby (teda napríklad farba popredia, farba pozadia, farba buttonu). Samozrejme za predpokladu, že to aplikácia ktorá volá dialóg farieb vie použiť.

[|🇵🇸]

Bugzilla?

[mirec]

Ledva to viem formulovať slovensky. Neviem si predstaviť aby som to písal česky, hodil do prekladača (keďže nepoznám žiaden rozumný slovenský) a to čo z toho vylezie dať do bugzilly ..

[JS]

Nu, opet se tedy potvrzuje stara pravda, ze rychlost software zavisi predevsim na dobe jeho vzniku, a ze opensource na tom neni o mnoho lepe nez closed source. Kdyby slo v KDE4 opravdu o pokrok v rychlosti a setreni zdroji, melo by behat svizne i na strojich 800MHz procesorem (a jenom jednim jadrem!), 128MB RAM a bez 3D graficke akcelerace. Protoze tohle jsou _stare_ stroje, ne silene konfigurace s dvoujadry a pul giga pameti, co tu nekteri uvadeji.

[Jardík]

Ať tam klidně jsou eye-candy, ale ať to není tak debilně pomalé. Mám Athlon 64 X2 5200+ @ 2,6GHz, 8GB RAM, 2xGF8600GT v SLi a kde se seká úplně neskutečně. Je to nepoužitelné. Otevřu okno, chvilku to dělá fade-in, pak zásek, fade-in, zásek, fade-in a pak teprv můžu něco dělat. Zavřu okno - zásek, fade-out, zásek, fade-out, zásek a pak teprv můžu něco dělat. Najedu myšítkem na "plazma ikonu" či "folderview ikonu" .. zásek. Přesunu ikonu - zásek. Přesouvám folderview ... zásek, označuji ve folderview ... ještě delší zásek. Otevřu menu ... zásek. Kliknu pravým myšítkem na "plazma plochu", než se objeví obsah menu, hraje ta plocha barvičkami od červené, zelené, modré až po černou a bílou. KDE 4 je šmejd, kde 4.1 není o nic lepší a kde 4.2 nebude také. Možná tak kde 4.99.99.99.9

[Grunt]

Mám Athlon 64 X2 5200+ @ 2,6GHz, 8GB RAM, 2xGF8600GT v SLi

A disky?

[frEon]

diky k fadeoutu nepotrebujes.

[frEon]

trpis na bug v ovladacich od nvidie

[Jardík]

To je možné. Četl jsem tu zprávičku o beta ovladači 177.70, kde údajně to přesouvání mělo být spraveno ... jenže není, mně to dělá stále.

[Václav HFechs Švirga]

Hm, ale zní to děsivě, na takové sestavě není důvod aby se to sekalo ani kdyby měl v xorgu nastavenou vesu (tedy žádná 2D akcelerace!). KDE3 se dá spokojeně používat na 1,2 GHZ atlon, 196 MB ram, kde4 pro to asi není že?

[Grunt]

A to je přesně ten důvod proč jsem se ptal na disky.

[mirec]

KDE3 sa dá používať pohodlne na 400MHz celerone so 192MB RAM.

[Michal Fecko]

KDE3 sa dá používať pohodlne na 400MHz celerone so 192MB RAM.

KDE4 je na tom podobne akurat tie konstanty treba vynasobit aspon 10 + 3D karta s pamatou ako je ta uz spominana RAM

[mirec]

Asi tak. Spomínam si ešte na pár ľudí, ktorí tvrdili, že KDE4 je menej náročné na RAM než KDE3. Zabudli na jednú drobnosť - double buffering, takže síce KDE možno potrebuje menej RAM, ale nikto nemeral o koľko RAM viac spotrebuje Xorg. Takže aj tieto kecy sú zhruba rovnako pravdivé ako kecy o tom, že KDE4 bude rýchlejšie než KDE3 pretože Qt4 je rýchlejšie.

[Jan Drábek]

Tohle bude problém jen některých NVIDII, protože já s Athlonem 64 X2 5400+, 2 GB paměti a 7050PV NVIDII mám problém akorát s překreslováním panelu.

[Pietro]

Si príliš netrpezlivý. Ja stále používam 3.5, pretože v 4 zatiaľ nefunguje KHotKeys a plno ďalších vecí, ale čas KDE4 ešte príde: http://www.undefinedfire.com/kde/new-desktop-grid/.

[Luboš Luňák]

KDE3 a KDE4 jde michat, neni problem mit KWin z KDE4 v KDE3 nebo KHotKeys z KDE3 v KDE4.

[Michal Vyskočil]

Já myslel, že míchat to jde jenom někde.

[Marián Kyral]

A tady taky

[Marián Kyral]

Tak ještě jednou

[Pietro]

To znie dobre, tie KHotKeys by sa mi hodili. Čo treba mať spustené v KDE4, aby fungovali?

[Luboš Luňák]

Mělo by stačit 'kdeinit && dcop kded kded loadModule khotkeys', dat to treba do khotkeys.sh do $KDEHOME/Autostart by melo fungovat.

[Pietro]

Ide to. Ďakujem za pomoc.

[mirec]

No ja zatiaľ KDE 3 tiež neplánujem opustiť, teda aspoň do doby kým KDE4 nebude bez problémov fungovať na 600MHz celerone (KDE3 mi ide bez toho aby som videl spomalenie na 200MHz, takže KDE4 dovolím aby bolo 3x pomalšie).

[|🇵🇸]

Když se vám, lidi, nelíbí, že se KDE snaží využívat možností současného hardware, můžete používat Xfce, Fluxbox,...

[Matlák]

+1 Zlatej Fluxbox. Najedou Xka, a i s "eye-candy" kompozitorem mám z 1024MB volných celých 820MB, a to 128M žere grafika, tedy využitelné RAM je pouhých 894MB. Terminály se automaticky spustí na svých plochách, všechny důležité funkce namapuju na klávesové zkratky.. Jediný žrout paměti je Firefox2, který mě občas donutí restartovat bobtnající Xka, ovšem většinu práce mám stejně rozházenou po screenách, takže mě to netíží

[disorder]

na co pouziva grafika tolko pamate?

[Matlák]

Většinu času na nic. Občas si zahraju nějakou tu starší 3D gamesu, ovšem na to by stačilo i 64M... Ale co, já mám paměti dost, Eclipse, Virtualbox nebo jiné žrouty pouštím zřídka a málokdy je mám zapnuté všechny najednou - ostatně i když se tak výjimečně stane, pár mega na diskovou cache v RAMce zbude...

[Bluebear]

Když se vám, lidi, nelíbí, že se KDE snaží využívat možností současného hardware

Nelíbí a dokonce to považuju za poněkud obscénní. KDE je přece desktopové prostředí - jeho úkolem je spravovat desktop, ikony, okna a podobně, tedy umožnit uživateli co nejsnazší práci s aplikacemi. Cílem uživatelovy práce jsou ty aplikace, ne to prostředí. Z toho plyne, že desktopové prostředí by mělo ponechat maximum zdrojů pro aplikace a samo být co nejúspornější, aby nezhoršovalo výkon počítače.

Jestliže mi desktopové prostředí využije možností mého hardwaru na maximum, takže spotřebuje většinu výkonu procesoru a grafiky na vykreslování sebe sama a na aplikace už skoro nic nezbyde, tak je to, omlouvám se za svou klačtinu, na nakopání do řiti.

[|🇵🇸]

Jenže ten desktop, ikony, okna,... spravuje uživatelsky přirozenějším způsobem (podle Aarona Seiga: v přírodě nejsou hrany apod.). A k tomu potřebuje výkon. Když není výkon, je tu možnost používat něco jiného (to je ta krása OSS). A fork ti přece nikdo nebrání udělat.

[Bluebear]

spravuje uživatelsky přirozenějším způsobem

Mnjo... zrovna ty "zásady pro tvorbu uživatelského rozhraní", které byly publikovány s KDE4, mi připadají hodně na hlavu. Zdá se, že jejich autor (autoři) patří k lidem, co mají pod postelí komentované zdrojové kódy člověka - jinak nechápu, odkud vědí, co je a co není pro člověka přirozené.

Hrany se v přírodě vyskytují, například kámen na lomu, okraj listu či nehtu, okraj stínu za jasného slunce, obzor nad mořem za jasného dne - o některé se lze škrábnout, o jiné ne (jeden z argumentů proti hranám byl ten, že člověk má tendenci podvědomě předpokládat, že co je hranaté, to je nebezpečné - taky pěkná pitomost, šavlozubý medvěd hranatý není).

[|🇵🇸]

No jo, no.

Mně přijde spousta těch myšlenek (widgety, svg,...) téměř revolučních (v dobrém slova smyslu).

[mirec]

No najprirodzenejšie by bolo asi spravovať okna v 3D (myslím virtuálnu realitu, nič na spôsob compizu). Takéto ovládanie môže byť prirodzené ale v žiadnom prípade nie pohodlné a efektívne. Na pohodlnú a efektívnu prácu potrebujem skôr desktop s perfektnými možnosťami nastavenia, klávesové skratky, windowmanager ako kwin ... Toto mi žiaľ ľahké prostredia neposkytujú a KDE4 má úbohý výkon :( Ešte, že zatiaľ sa bugy v KDE3 opravujú a dá sa to používať.

[|🇵🇸]

Takéto ovládanie môže byť prirodzené ale v žiadnom prípade nie pohodlné a efektívne.

GITS: SAC

[petr]

Musite mit nekde neco pokazene, ja si KDE4 nedavno vyzkousel na TP X41 (Pentium-M 1.6GHz) a prekvapilo me, jak to beha vsechno svizne. Menu a ostatni se otvira okamzite.

Nakonec jsem se ale vratil ke KDE3, vadilo mi, ze nejde nastavit panel uloh na dva radky, plytvani mistem ve vsech stylech, co jsem zkusil, a nefunkcni podpora rotace obrazovky (po rotaci jsem videl vysec desktopu a neslo klikat mysi).

[xxx]

Taky bych chtel mit moznost tohle napsat.

[mirec]

Videl som pár ľudí ktorí toto tvrdili. Relatívne rýchlo som im to vyvrátil. Je ale fakt, že na inteli moc veľké spomalenie nevidieť.

[petr]

Kdyby to nebylo konfliktni s KDE3, tak ho klidne nainstaluji zpatky a natocim Vam to na video. Verim ale, ze treba na youtube se Vam povede najit video, kde to nekdo ukazuje na srovnatelnem hw.

[David Watzke]

Není to konfliktní s KDE3 a je bez problémů možný mít je vedle sebe. Co máš za distro?

[mirec]

My gentoo-isti to máme super ;) Ku KDE4 .. nevyzerá to až také pomalé keď v tom človek pracuje s grafickou kartou ktorá nie je strašne pomalá. Ale keď dám vedľa seba KDE3 a KDE4 aplikáciu tak je to brutálny rozdiel. I keď .. minule ma na inteli prekvapilo, že renderovanie khtml je v KDE4 o niečo rýchlejšie. Widgety sú ale stále viditeľne pomalšie.

[petr]

Je to konfliktni, protoze distribuce presla na KDE4 a ja si buildnul puvodni balicky. Kdyz nainstaluju KDE4, tak mi to ty puvodni odinstaluje a nemam v umyslu to buildit znovu.

[Josef Kufner]

Neni to konfliktní, protože jsem si nainstaloval oboji.