Čo je vedomie?

24.1.2024 02:01 | Přečteno: 972× | Hardware | poslední úprava: 24.1.2024 02:04

Minule som tu založil anketu o viere. Veľa ľudí má na vieru asi taký postoj, ako som mal aj ja v mladšom veku: jednoducho veda, veda a nič len veda. Každý iný pohľad na svet je len znôška bludov…

Osobne si myslím, že veda je len jeden zo spôsobov ako nazerať na prírodu a svet okolo nás - rozhodne správna cesta, ale stále nie dokonalá a ani nám nedokáže dať úplne všetky odpovede. A myslím, že nemusíme vždy nutne zavrhnúť akékoľvek myšlienky mimo rámca vedy. To, že je v náboženstvách, okultizme a ezoterike veľa absurdít, je pravda a treba byť voči nim ostražitý (takí agnostici ich majú úplne na saláme). Ale aj veda, napr. fyzika, by mohla pre bežného človeka pôsobiť na prvý pohľad absurdne. Stačí sa pozrieť do mikrosveta: elementárna častica sa ocitne raz tu, raz tam, nepohybuje sa súvislo, môže sa ocitnúť aj za nejakou pevnou prekážkou, ktorú akoby preskočila (tunelový jav), vo svete mikročastíc neexistuje nič také ako kontinuita bytia. Taktiež je tu napríklad kvantové previazanie, ktoré Einstein nazval - strašidelným pôsobením na diaľku. V skratke previazaná častica môže ovplyvniť spin inej častice, ktorá môže byť kľudne v inej galaxii. Vyzerá to, akoby sa medzi nimi prenášala informácia väčšou rýchlosťou ako svetlo, ale to predsa nie je možné! Nič nedokáže prekonať rýchlosť svetla (Pozn: väčšou rýchlosťou ako sa pohybuje svetlo by sa mohli pohybovať hypotetické častice - tachióny, ale ich rýchlosť by zase nikdy nemohla klesnúť pod túto hranicu). Je tu tiež Schrödingerova mačka, kvantové fluktuácie (virtuálne páry častíc a antičastíc vznikajú len tak z ničho následne sa anihilujú - zaniknú) a je tu mnoho ďalších (z laického pohľadu) absurdít, ktorým my bežní ľudia nerozumieme (hovorí sa, že ak si niekto myslí, že pochopil kvantovú fyziku, tak ju určite nepochopil , no napriek tomu ich verejnosť akceptuje, a tieto “absurdity” majú využitie aj v praxi (čipy, atomové hodiny GPS atď) a kupodivu to celé funguje.

Preto by ma zaujímal Váš názor na vedomie. Čo je vedomie? A čím je vytvorené? Mohol by mať aj stroj podľa vás vedomie? Alebo AI, mohla by mať človekom vytvorená AI vedomie? Lebo podľa mnohých materialistov je biologický organizmus vlastne len veľmi zložitý stroj (prvý organizmus vznikol náhodou a z neho vznikli ďalšie a ďalšie stroje) a vedomie by malo byť súčasťou jeho softvéru (prepáčte za prirovnanie zo sveta IT, ale hodí sa mi to sem). Už jedna bunka je veľmi zložitý superpočítač a ľudské telo priemerného dospelého muža takýchto buniek obsahuje 36 biliónov (28 bil. v priemere u žien). Takže každý človek je v podstate, ako obrovský cloud alebo grid, zložený zo superpočítačov. Je vedomie len software tohoto veľmi zložitého stroja? Je vedomie výsledkom biologických procesov a chemických reakcií či prenosu elektrických signálov v neurónoch? Alebo je naše telo len tenký klient, ktorý sa pripája na niečo mimo neho? A naše neuróny dokážu ovplyvniť vnem, ale nevytvárajú ho?

Ešte mám ďalšie otázky na zamyslenie: môže mať jednobunkovec vedomie? A môže mať rastlina vedomie? A ešte jedna myšlienka: keď má naše telo vedomie a bunky sú jeho súčasťou, kde sa to vedomie berie? Mohla by mať aj každá jedna bunka nášho tela samostatné vedomie a ak má, uvedomuje si, že je súčasťou väčšieho celku? Lebo aj my (naše telá, planéty, hviezdy, galaxie) sme súčasťou väčšieho celku. Napríklad vesmíru. Nepríde vám vesmír ako telo, ktoré sa skladá z buniek? Mohol by byť vesmír (čisto hypoteticky) inteligentný a mať vlastné vedomie? S ktorým sa, ale my na našej úrovni nedokážeme stotožniť ani ho pochopiť?

A čo názor, že existuje spoločné vedomie? A na ňom beží každé jedno ďalšie vedomie ako “virtuálka” (ďalšie prirovnanie zo sveta IT)? Čo ak je mozog, alebo nervová sústava len hardware, cez ktorý sa na toto vedomie pripájame, ako cez remote desktop? Pripojíme sa a prepojíme ho s našou pamäťou, emóciami a zmyslami?

       

Komentáře

[jejda]

Nevím proč jsem si zrovna teď vzpomněl na tu legendární scénu z jednoho staršího českého filmu.

[Max]

1) Přesně jsi to ukázal. Současná věda je příliš pomalá, aby ti dala všechny odpovědi, takže proč čekat, když mohu věřit na pohádkové bytosti.
2) Ano, člověk je jen chytřejší PC a AI jednou bude na podobné úrovni.
3) Pokud jde o společné vědomí, tak možná jsi se na toho Avatara neměl dívat :)
Zdar Max

[hermes]

Pripúšťam môžeš mať pravdu, ale nemusí to tak byť, môžeš tomu iba veriť. Nikto do hĺbky nepozná podstatu fungovania nášho vesmíru, ako vznikol a čo je za ním. Nato čo je vedomie nemá jednoznačnú odpovede ani veda. Ale ty áno... Máš podobne skostnately pohľad na svet, ako stredoveká cirkev. Ty si už zavrel dvere čomukoľvek, čo nesedí do tvojho videnia sveta. Veď aj stredovekí učenci verili, že slnko obieha okolo zeme ktorá je stred vesmíru a nemôžu sa mýliť, lebo veď o tom panuje všeobecný konsenzus a všetko čo sa mu vymiká je blud. Tí čo hlásajú takéto bludy by mali byť asi súdení inkvizícou a potrestaní však? Všetky nové myšlienky sú pre teba len rozprávky (pohádky). Nemám pravdu? V stredovkeu by si s týmto prísutupom považoval za hlupákov aj Giordana Bruna, Galilea, alebo Kopernika. Urobil si si z vedy vieru. Lebo veď múdri ludia sú asi neomylní. Keby si sa narodil v 15 storočí, možno by si napísal ďalšiu kapitolu do Malleus Maleficarum a išiel upalovať pohanov.

[hermes]

Mimochodom teóriu velkého tresku vymyslel Belgický katolícky kňaz Georges Lemaitre, ale pre teba to bude asi hlupák. Militantní ateisti a stredoveká cirkev sú si v mnohom podobní.

[Max]

Tvůj argument nedává smysl. Jakou to má souvislost, zda nějaký vědec věří, nebo ne? Nijakou. Smysl má jen to, na co přijde a co ostatní ověří.
Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

Vědec je především člověk, který má nějaké motivace, inspirace,… a ty vycházely – i často nadále vycházejí – z náboženských pohnutek.

Klasickým příkladem je popis díla Boha-hodináře, jaký představuje Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica.

Pragmaticky, ano, věda je jistým způsobem „stroj“ na generování znalostí, leč to samo o sobě není směrodatné pro jejich uplatnění či co vlastně člověk dělá se svým životem. Jistě, takové pokusy tu byly. Avšak zvláště raně pozitivistického přístupu ke společnosti bych se raději vyvaroval, děkuji, neprosím.

[Max]

Pořád píšeš to samé: "Jelikož to věda zatím nelouskla, budeme věřit v pohádkovou bytost" :D.
Jinak další argumentační úpadek. Tvrdíš něco o pokroku. Ten, kdo myslí moderně, jsem já. V minulosti abys ateistu pohledal. To ty se opíráš o tisíce let staré bludy, za který tebou podobní v minulosti vraždili ostatní. Tak to prostě je :).
Zdar Max

[Max]

Pardon, né v minulosti, vraždí se za to doteď.
Zdar Max

[hermes]

Ja netvrdím že máš veriť v boha (duchov, démonov) len pripúšťam možnosť, že by mohli existovať aj iné vyspelé inteligentné "entity" s vedomím, ktoré by mohli fungovať na inom princípe ako my a preto ich nedokážeme skúmať "očami" dnešnej vedy (ktorá je stále len v plienkach). Ja sám neviem či existujú, ale ak náhodou áno, pravdepodobne tiež podliehajú fyzikálnym zákonom (tak ako všetko vo vesmíre).

[Max]

Takže celou dobu se tváříš, že mluvíš o víře v Boha a teď to má být víra v ufony? :).
Zdar Max

[trekker.dk]

Ten, kdo myslí moderně, jsem já

Moderně znamená, že pevně věříte něčemu jinému než ti před vámi - ovšem s pokrokem, vylepšujete to tím, že tvrdíte, že nevěříte.

[Max]

Přesně tak, teď jste na to káp :)
Zdar Max

[trekker.dk]

A mimo jiné - lžete. Vám podobní v minulosti za své - použiju váš termín - bludy vraždili také, a to poměrně nedávno.

[Max]

Je to tak, ve skutečnosti křížové výpravy vedli ateisté :D.
Zdar Max

[trekker.dk]

Nevedli. Děláte hloupého, ale moc dobře víte, o které nedávné minulosti, kdy se k moci dostali vám podobní hluboce věřící ateisté a vraždili věřící jiných vyznání, je řeč.

[Max]

Ještě, že mě tak dobře znáte a navíc jste neomylný.
Zdar Max

[trekker.dk]

Tak teď nevím, co je horší možnost - jestli to, že se tváříte jako hlupák, nebo to, že opravdu neznáte historii své země za posledních < 100 let

[Kumik]

AI by samozrejme vedomi mit mohla, pokud by byla trenovana na pravovernych katolickych textech. Skupina teologu jiz ve Vatikanu na takove AI pracuje s vyhledem, ze by v budoucnu nahradila organicke kazatele, oproti nimz ma AI radu vyhod. Napriklad dokaze neunavne a velmi presvedcive kazat jakykoliv blud, nebo v digitalnim prostredi proniknout k detem do mobilu, na TikTok apod., aniz by je sexualne napadala, pripadne proniknout k jinym AI a konvertovat je prostrednictvim otravenych dat.

[Gréta]

kdyby ježíšek přišel dneska tak by asi jako ty svý nový zákony šiřil na tiktoku :O :D :D ;D

[Valgrind]

Vedomi vychazi z duse. Co je duse? Netusim, ale verim, ze ji mam ja a mozna i ty.

Agnostici a ateiste (ti rozhodne) dusi nemaji. Jsou jen komplexni neuronovou siti, je mi jich lito. Bolsevik z lidi vymyl viru a zlikvidoval selsky stav, znicil dusi lidi.

[Max]

:D
Jinak lehce nesouhlasím, duši má snad každá pumpička :)
Zdar Max

[Valgrind]

Mam pocit, ze mezi pumpickari jsou popularni "bezdusaky". Ale nejsem si jisty, lide z me socialni bubliny se tomuto venuji jen okrajove.

[hermes]

Vidím to podobne ako ty.

[Nekompromisný]

Boľševik vulgaris slovenský prevádzkoval kostoly 24/7,dnes sú kostoly otvorené iba pár hodín denne.Cirkev je to samé ako politruk.Selský stav zahynul na základe technologi poľnohospodárstva a trhovej ekonomiky.Ako by v súčasnosti prežil príštipkár ak by so svojimi 5 paradajkami šiel do výkupu.Práca vyspelou technikou sa nedá uplatniť na ploche 1 ár.Kedysi bolo treba na nasýtenie národa 60% roľníkov dnes iba 2%.Sedliak a selka nepotrebovali žiadne ale absolútne žiadne vzdelanie,komandoval ich farár,rychtár a kulak.Tomu,že zanikol selský stav môžme dakovať za to,že stúpla gramotnosť,počet stredných a vysokých škôl.

[hefo]

Kokotina. Pozri sa, ako vyzerá ten tvoj "selský stav" v Rakúsku, ktoré boľševickou pliagou napadnuté veľmi nebolo!

A to "prevádzkoval kostoly 24/7", to fakt netuším, čo máš pod tým na mysli. Ak teda nie to, že niektoré kostoly premenil na sklady, lebo nebol s to postaviť si vlastné adekvátne budovy, tak rekvíroval, kde išlo.

[Nekompromisný]

Gro rakúskeho poľnohospodárstva tvorí veľkovýroba potravín a nie podivín čo chce preraziť s 3 paprikami.Pokiaľ to nevieš tak za socializmu bol o.i.majetok štátny a cirkevný.Ak uvádzaš,že niektoré kostoly premenil na sklady tak si najprv over v akej forme vlastníctva bol ten kostol.

V Rakúsku sú najbežnejšie poľnohospodárske podniky obhospodarujúce 10 až 20 hektárov. V ostatnom desaťročí je pozorovateľná postupná koncentrácia a nárast počtu podnikov s 50 až 100 hektármi. Priemerná farma v Rakúsku však stále obhospodaruje 20 hektárov. Mnoho z menších poľnohospodárov vykonáva túto činnosť ako vedľajší príjem.

https://nasepole.sk/polnohospodarstvo-v-krajinach-sveta-male-velke-rakuske-polnohospodarstvo/

Priemer na rakušaka je 20 ha a má to ako vedľajší príjem,pretože by ho to NEUŽIVILO.Na všetko si v čase zberu najme otrokov.

[Fluttershy, yay!]

Co má být smyslem sdělení?

Ano, Rakousko má krajinu daleko méně zdevastovanou širými lány z bolševického sovchozničení (nutno dodat, že taková kumulace není jen bolševický zmar, tržní kapitalismus konverguje k tomu samému).

[Nekompromisný]

Naopak,rakúsko svoju krajinu zdevastovalo 100 metrovými vrtulami.Rakušáci prechádzajú na veľkoplošné poľnohospodárstvo 100 ha,čo odpozeralo od socialistického československého poľnohospodárstva.Pokiaľ niekto pozerá cez prizmu nenávisti voči socialistickému poľnohospodárstvu tak sa vyhýba pravde ako čert krížu.1947-mzda dojiča 200 korún bez nároku na starobný dôchodok a obývačka v maštali.

1988-Mzda dojiča 4100 korún,mzda ministra 4100 korún.Dojič už nebýval v maštali ale postavil si dom s teplou vodou,ustredným kúrením a poberal kráľovský starobný dôchodok.

[RealJ]

a chapes ze to slo na ukor dluhu pristich generaci? To same se deje v CR dnes, projebe se co jde na ukor statniho dluhu... 2023 schodek skoro 300miliard.

[Nekompromisný]

To sú následky demokratov s ich harwardskými univerzitami.Vyštvali mladých aby utiekli a tí čo zostali nemajú peniaze na výživu detí tak ich ani nerobia.Toto čo je za generácia-má to 40 rokov a stále to býva v detskej izbe v mama hoteli.Moji rodičia mali 24 rokov a už bývali v nájomnom štátnom byte s výdavkami na bývanie 1/10 zo mzdy a tromi deťmi.V rakúsku je počet nájomných bytov 50%,presne ako to bolo v čssr za socializmu.

Vy demokrati ste vyštvali mladých a teraz vyplakávate,že nemá kto robiť na dôchodcov.

[RealJ]

Je videt ze o ekonomice vis taky hovno. Je videt ze kvuli idiotum jako ty maji slovaci premiera proruskeho megaidiota.

[Nekompromisný]

Ale si tomu dal,čo má slovenský premier,ktorý chráni zlodejov s tým,že z čr utekajú mladí ľudia,čo vedie ku kolapsu českého dôchodkového systému.Takže ked z mojich penazí pošle fico bomby na vraždenie detí v belgorode bude v česku dôchodkový systém zachránený.O tak zásadnej otázke ako je posielanie zbraní inej nečlenskej krajine malo rozhodnúť referendum.Naši rodičia zarobily na S300 a migy a demokrat tieto zbrane daroval ukrom.Poliaci to urobili rozumnejšie,pošleme vám tanky delá atd. s tým,že eu nám to preplatí systémom starý tank za nový tank.USA tajtrlík NAD vyhlásil,že S300 a Migi sme už nepoužívali.Ako by zareagoval svet keby rusi darovali húsiom jadrové zbrane s tým,že nikdy sme ich nepoužívali.

[johnyK]

Rakušáci prechádzajú na veľkoplošné poľnohospodárstvo 100 ha,čo odpozeralo od socialistického československého poľnohospodárstva.

ne, tohle se deje v cele Evrope a je to skutecne tak, jak pise predrecnik - v soucasnem trznim systemu zdeformovanem dotacemi nemohou ti mali zemedelci prezit a musi pudu prodat. A zcela jiste se neispirovali socialistickym zemedelstvim.

[RealJ]

+1000

[Nekompromisný]

...nemohou ti mali zemedelci prezit a musi pudu prodat. A zcela jiste se neispirovali socialistickym zemedelstvim...

Presne toto sa dialo za socializmu a prešiel na to celý svet.Príštipkár s 5 paprikami skrachoval a nemohol konkurovať dvom najväčším firmám na svete JZD a JRD.Po 1989 vrátili mnohým pôdu,ktorú reštituenti predali,pretože nikto dnes už nechce hrdlačiť na polich.

[Nekompromisný]

Aha,takže celá europa to odpozerala od socialistického československého poľnohospodárstva.

...v soucasnem trznim systemu zdeformovanem dotacemi nemohou ti mali zemedelci prezit...

ani to nie je pravda,dotácia sa dávajú od obrábanej pôdy a na pesstovaťeľa 4 papriky by to vyšlo 40 halierov.Hádam nechceš aby producent 4 paprík dostal dotáciu 1000000 korún.

Za socializmu bola tzv.zelená nafta s dotáciou.Akú spotrebu nafty mal roľník s plochou obrábanej plochy 10x10 metrov- dve čajové lyžičky?

[RealJ]

Ekonomice nerozumi, matematice nerozumi, tak snad alespon ty ovce dobre podojis...

[podlesh]

To je nový sport, hádat se s GPT?

[Nekompromisný]

Si prepol na mod ekonomika.Prosím ťa máš ekonomické vzdelanie?

[RealJ]

Prekvapive ano. A prekvapive jsem si udelal taky prava a tady ve statech risk management a cybersecurity masters.

[Nekompromisný]

V r.1940 bolo na slovensku 60 % pracujúcich v poľnohospodárstve,dnes to je menej ako dve percenta!!!Všetku prácu vykonávajú mechanizmy a to v celej europe.Prečo demokrati nemecka,talianska,francúzska,holandska atd.nevyplakávajú,že si zrušili selský stav.Samozrejme,treba to hodiť na komunizmus.

[RealJ]

rika ti neco pokrok, mechanizace, automatizace nebo vzdelavani? V roce 1940 kazdy hospodaril na svem vlastnim, mel par hektaru pudy, kone a pluh. Dnesni 2 procenta evidentne diky mechanizaci, automatizaci staci. Do budoucna to bude patrne jeste min.

[Nekompromisný]

Ale ved toto sa dialo po roku 1948.spelo to ku tomu,že maloroľník by za komunizmu alebo za demokratov rovnako skrachoval Takto fungovalo poľnohospodárstvo za zdieračov do roku 1948

Malorolník požiadal kulaka aby mu kombajnom zožal obilie.Za to ale musel kulakovi otročiť a odovzdať mu jeho úrodu za ktorú mu dal pár halierov.Kulak následne obilie predal do výkupu za oveľa vyššiu sumu.Kulak mal podmienku-Pôjdem s kombajnom len ak úrodu predáš mne za moje ceny a nie inému výkupcovi.Samozrejme,že na kulaka robili všetky deti malorolníka,ktoré preto museli vynechať školu.

[hefo]

Takže vlastne ten maloroľník dopadol lepšie, keď mu všetko ulúpili, a keď mal reči, tak ho ešte šupli do basy, aby vychladol.

Komoušov ako ty je treba mlátiť!

[Nekompromisný]

Jednoznačne dopadol lepšie.Slovensko bola zaostalá agrárná krajina,ktorá nevyrábala nič,žiadne autá,traktory,nikto nemal ani posraté rádio.Smradlavá koza a cap v obyvačke v ktorej spalo 10 osôb.Musela sa postaviť vysoká škola poľnohospodárská.

Komunista prevzal zaostalú krajinu a odovzdal krajinu s jadrovými elektrárnami a diaľnicou.

[Nekompromisný]

Ked si taký zásadový chod ľudom ničiť paneláky.ktoré vybudoval komunista.Raz dva ti ručne stručne vysvetlia koho treba mlátiť.Mlátiť treba demokratov,ktorí ludom ukradli už zaplatené byty a bez hanby im tieto byty predávali ako keby oni stavali tie byty.30 rokov býval v nájomnom byte a demokrat-zaplať alebo chod pod most.A to iba preto aby sa demokrat od strachu skrýval v pancierových autách.

[Fluttershy, yay!]

Jednak ještě kolem roku 1948 probíhaly pozemkové reformy navazující na ty z roku 1918, kdy byla půda šlechty přerozdělována právě malorolníkům. Pak sice byla nařízena organizace do JZD, ale to největší, z hlediska krajiny nejškodlivější slučování od kolchozů k sovchozům přišlo shora kolem 70. let.

Jednak rolníci už za císaře pána zakládali družstva různé povahy, od kampeliček (podle nějakého Kampelíka) po sdílení techniky.

[Nekompromisný]

...ale to největší, z hlediska krajiny nejškodlivější slučování od kolchozů k sovchozům přišlo shora kolem 70. let...

Nikdy si sa nezaujímal o čo najekonomickejšie využitie pôdy pre účely potrieb národa v rámci sebestačnosti potravín.Na slovensku vznikli vedecké ústavy a poľnohospodárská vysoká škola,ktorých výstupy poznatkov boli realizované v praxi podľa zásady -s teorie do praxi.Malé polia boli zcelované kvôli výkonnejším mechanizmom,kvalitnejšiemu a efektívnejšiemu rozloženiu závlah a meliorácii.Moja prateta pracovala roky vo výskumnom ústave kukurice a hovorila,že scelením množstva 3 hektárových plôch s neskutočným množstvom zbytočných prístupových ciest zvýšilo úrodu kukurice na 200 ha ploche na 117% teda o 17% čo bol obrovský úspech.Tých 17% predstavovalo v reále finančný zisk na výstavbu 16-bytovky s podzemnými garážami pre zamestnancov výskumného ústavu,ktoré po 10 rokoch boli majetkom zamestnancov VUK.Taktiež po zlúčení plôch popretkávaných prístupovými cestami bola vyššia úroda a nebolo potrebné použiť toľké kvantá chémie.Výskumný ústav aj ked to znie v socializme zvláštne predával za dobré peniažky svoje poznatky mnohým JRD a JZD s tým,že vyprojektoval na kľúč aj zo včelstvom farmu na kukuricu pre čssr ale aj krajiny RVHP a tiež mnohé spriatelené kapitalistické krajiny.

Rusi napr. vo výskumnom včelárskom ústave vypracovali metodiku na pestovanie a zakladanie včelstva s tým,že po sezone sa včelstvo zabije a nebude treba živiť včely cez zimu a odpadli aj náklady na liečbu včelstva napadnutého chorobou.Uspora takýmto včelárením je finančne 30% na včelstvo.Mäd zo sibírských oblastí sa radí medzi najkvalitnejšie a najdrahšie medy na svete.

Ak chcem niečo kritizovať a dementne ohovárať treba si najprv naštudovať prínosy a zápory a tieto potom pravdivo uviesť v štvavej propagande.Demokrat trpí štvavou propagandou ale nebúra "králikárne",ale na 40 rokov sa upíše diablovi za pôžičky na splatenie "králikárne" ktorá bude mať po zaplatení 100 rokov teda bude akurát tak súca na zbúranie.Amortizácia "králikárny"z panelov je prepočítana na -2% ročne!!!Prašivý demokrat nemá peniaze na výstavbu lacných nájomných "králikární" a tak je oklamaný národ nútený kupovať 70 ročné "králikárny" za astronomické ceny.Vie si niekto predstaviť aké závratné ceny za "králikárny" by boli keby ich komunista miesto 3 miliony postavil iba 1 milion???Jedna "králikárna" by stála toľko čo dom disidenta Milana Knažka teda 50 milionov korún.A to sa Horste oplatí.My s vamy /vydrbeme/,vy s nami /nevydrbete/.

[xxxs]

len tak mimochodom, chapes, ze vcely neopeluju kukuricu, vsak?

[Nekompromisný]

Včelár nie som,takže sa ku tomu nevyjadrím,ale Kukuričné polia často obsahujú kukuricu ako hlavný produkt plus podporné rastliny alebo rastliny na dvojaké využitie plochy a niektoré pre lepší rast kukurice.

[RealJ]

Za komunistu kostely na SK nebyli provozovany 24/7, klidne ti muzu dat lokality a roky. Je docela malo kostelu (vsude po svete) ktere jsou dostupne 24/7 - lidi jsou kurvy a kradou vsude a vse.

[Nekompromisný]

Za socializmu boli nonstop otvorené kostoly,železničné a autobusové čakárne,pretože nikoho nenapadlo s kostola niečo šlohnúť.Dnes ukradnú aj farára.

[hefo]

Tomu snáď ani sám neveríš.

[RealJ]

Nonstop nebyli, vis o tom evidentne hovno. S tou druhou vetou mohu jenom souhlasit, slovaci ukradnou cokoliv.

[Nekompromisný]

Neboli bezdomovci-nemuseli byť zatvorené kostoly,vlakové a autobusové čakárne.

A ked vieš o tom presne tak daj kostolové prevádzkové časy.Ideš

[RealJ]

Pocatkem 80tych let jsem jezdil k tete do tater, kostel otevreny jenom jeden den na msi. Poprad to same. Komarno, Dunajska Streda, Velky Meder to same. Autobusove cekarny byli obvykle otevreny do odjezdu posledniho autobusu. Nekolikrat jsem cekal v noci venku na nadrazi v Kosicich protoze budova byla uzavrena. Vis o tom hovno.

[Nekompromisný]

To nie sú dôkazy ale JPP.Pozri si cestovný poriadok železníc z roku 1988 a uvidíš koľko vlakov v noci premávalo.Ak si mal lístok na vlak a prvý vlak išiel o 04.00hod,tak čakáren musela byť otvorená zo zákona.Potom existoval cestovný lístok tzv.peronka a nikto ťa nemohol vyhodiť s čakárne.

Zamyslenie nad cestovným poriadkom: 1988 versus 2011

Takto sa dávajú dôkazy a nie tvoje scestné hovadiny

BA hl. 01.15, NZ 02.18, (Komárno), R 1373 Trakia, ide v lete BA hl. 01.50, NZ 02.55, ŠO 03.30, R 371 Pannonia BA hl. 04.02, NZ 05.06, (Komárno), R 1379 Transdanubium, ide v lete, povinne miestenkový BA hl. 05.59, NZ 07.09, ŠO 07.45, IEx 73 Metropol BA hl. 07.00, NZ 08.05, ŠO 08.40, R 1377 Mamaia, ide v lete v 3 a 6, povinne miestenkový BA hl. 08.06, NZ 09.10, ŠO 09.45, R 1479, ide v lete v 6 a 7, vnútroštátna preprava NZ-ŠO vylúčená BA NM 13.26. NZ 14.43, R 1177, ide v 5 BA hl. 13.45, NZ 14.48, ŠO 15.30, R 373 Balt-Orient, povinne miestenkový BA hl. 15.20, NZ 16.28, R 571 Vysočina BA hl. 20.05, NZ 21.08, ŠO 21.40, IEx 75 Hungaria, povinne miestenkový BA hl. 21.25, NZ 22.38, R 675 Podlužan BA hl. 23.43, NZ 00.50, ŠO 01.25, R 13741 Vitoša, ide v lete, vnútroštátna

[RealJ]

vis o tom, ze i ted jezdi nocni mezinarodni rychliky a cekarny jsou stejne zavrene jako za komunistu? Nevis, protoze jsi megasulin.

[Nekompromisný]

OK.Tak daj relevantný dôkaz o tom,že pred rokom 1989 boli vlakové stanice-čakárne pozatvárané a ľudia si kupovali lístky cez internet.Ale nie domnienky JPPIdeš

[RealJ]

napsal jsem ti osobni zkusenosti. Jako slovak to nejsi schopen pochopit.

[xxxs]

nie je to slovak.

[Nekompromisný]

Ale chápem to cez nepriame dôkazy

Železiarne Košice 20 tisíc zamestnancov,6 tisíc/smena.Po skončení smeny 5 tisíc išlo domov dopravou MHD a 1000 odcestovalo vlakom.Podľa teba 1000 cestujúcich čakalo v daždi a v -20 stupnových mrazoch na koľajniciach.To sa totižto môže stať iba za demokrata.Do roku 1989 nebol internet a miestenku na vlak si si mohol kúpiť iba na stanici.V každom meste po 23 hodine cestovali vlakom tisíce pracujúcich a podľa teba všetci čakali na kolajniciach minus 20 stupnových mrazoch.Máš to fakt pomýlené.Nie je hanbou urobiť chybu.hanbou je túto chybu obhajovať.

[xxxs]

uz si videl, aby v -20°C prsalo?

[Nekompromisný]

Ano videl som,ked som prepol na tvoj mozog a vybral som si iba čo sa mi hodí

[Nekompromisný]

Trúba,čo znamená toto ...1000 cestujúcich čakalo v daždi a v -20 stupnových mrazoch na koľajniciach...Môj 12 ročný syn to pochopil okamžite a pochopí to 5 ročné dieťa.

A ked už sme u toho,bol som so synmi v múzeu železníc a je tam vystavený jedálny lístok Hlavnej stanice ŽSR kde fungovala reštaurácia NONSTOP,asi jedli na koľajniciach v daždi alebo niekedy aj pri mínus 25 stupnov.

Vy ohovárači hladáte iba chyby minulého režimu a o tom,že dnes má hlavné mesto slovenska,člen EU a NATO zatvorenú vlakovú stanicu ako jediná krajina EU,o tomto mlčíte.

Som zvedavý ako budeš točiť,ked príde vyjadrenie z jazykovedného ústavu Bratislava,kam pošlem ten text na posúdenie štylistiky,jazykovej obyčaje a syntaxu.Teším sa ako ti sklapne držka.Len som zvedavý či sa potom ospravedlníš za tvoje obštrukčné správanie a značné nedostatky v chápaní textu.

[Fluttershy, yay!]

[META]

Nekompromisný je hahakráva.

[xxxs]

to je divne. ved nemas ani dva roky, ako mozes mat 12r. syna?

[Nekompromisný]

Nechci aby s tebou komunikoval môj 12 ročný syn.Tak ťa bez servítok zosmiešni,že zahodíš všetky komunikátory.

Napr oci ten týpek mal asi učitela,ktorý získal titul cez online vyučovanie za covidu a výpadku elektriky

[xxxs]

to si zle pochopil. ako vlastne skoro vsetko. nechcem komunikovat s tvojim synom. neverim, ze nejakeho syna mas. ani neverim, ze si clovek.

[Nekompromisný]

Môj syn ti posúva otázku z "Test piatakov" teda 11 ročných žiakov

Súd uložil obžalovanému doživotný trest vo väzení.Odvolací súd znížil uložený trest o 50%.

Ako odsúdenec takto znížený trest odnatia slobody vykonal?

Podotýkam,je to otázka pre piatakov základnej školy.Ideš

[xxxs]

otazka je nezmyselna.

[Nekompromisný]

Otázka má zmysel a v niektorých krajinách už bol takto znižovaný trest.Piatak mal na túto úlohu vyhradenú 1 minutu..Neuhýbaj ako zmija.Ideš

[xxxs]

tak to sa vzdavam. prosim si vysvetlenie, ako sa da takyto trest znizit o 50%.

[Nekompromisný]

Chápem,ja som sa to dozvedel na výške ked nám docent rozprával o rôznych perličkách práva I ja som bol prekvapený,že takúto otázku dali do testu piatakov.

1.1.2025 dostane doživotný trest právoplatne skrátený o 50%.

Je viacero odpovedí ale všetky sú správné

1.-O 6.oo hod väzen ide do roboty alebo domov.o 18.00 sa vráti do väzenia

2.-týžden doma,týžden v base,týžden doma,týžden v base a to až do smrti

no a ako legenda sa to traduje takto

Kráľ NASTÚPIL NA TRON A VO VÄZNICI VYHLÁSIL AMNESTIU-každému znižujem zbytok trestu o polovicu,ktorý ma ešte odsedieť.

Postavil sa väzen a hovorí ja mám doživotný trest,kráľ sa zamyslel a povedal-aj tebe znižujem zbytok trestu o polovicu...

[xxxs]

"niektorých krajinách už bol takto znižovaný trest." -v ktorych?

[Nekompromisný]

Thajsko a dokonca nemci takto znížili trest 98 ročnému z pripádov norimberských odsúdencov

[xxxs]

mrzi ma to, ale neviem nic take najst. urcite si si to zase nevymyslel? mozes dat link?

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Nekompromisný už zase tapetuje

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Nekompromisný je agresivní

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Nekompromisný pořád tapetuje

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Nekompromisný pořád tapetuje

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Nekompromisný pořád tapetuje

Zobrazit komentář

[Nekompromisný]

RE:Pocatkem 80tych let jsem jezdil k tete do tater, kostel otevreny jenom jeden den na msi.

To je hoax.Všetci,ktorí šli na omšu by boli postrielaní ako na ukraine.

[RealJ]

Tvuj deda mel pouzivat kondomy.

[Fluttershy, yay!]

Neboli bezdomovci

Státostrana prohlásila – nejsou bezdomovci! tak nebyli bezdomovci.

Teda byli, ale co by si tím režim kazil pověst, že?

[Nekompromisný]

Zas splietaš štvavú propagandu.v bratislave sa milan schatz nasťahoval do električkovej zastávky,na druhý den mu bol pridelený nájomný byt.Bolo nemysliteľné aby bol pracujúci bezdomovcom.Pracovať nemusel básnik,spisovateľ,hudobník,herec a nikto s nich nebol bezdomovec.Kde bolo vidieť za socializmu romske osady?S nezamestnanými.Do roku 1989 neexistoval v čssr jeden jediný slum!!!

Toto sú výsledky demokracie-

Podle OSN žije v současnosti ve slumech téměř jedna miliarda lidí. Do roku 2030 se má jejich počet až zdvojnásobit.

Každý ôsmy človek na zemeguli býva v slume a koľkože ich bývalo v slume za socialzmu-každý milonty?Každý stotisíci?Každý ôsmy?

[RealJ]

Romske osady za komunismu? Treba okoli Krompach, okoli Kezmaroku, atd. Kamo, nejsi ty Izakuv bratr?

[Nekompromisný]

Re:Státostrana prohlásila – nejsou bezdomovci! tak nebyli bezdomovci.

Ak by za socializmu boli v čssr bezdomovci tak by boli na všetkých titulkách demokratického sveta imr vere.

Daj jedno jediné foto slovenského bezdomovca z roku 1988.Ideš.

Ja ti dám obrazne povedané miliony fotografií demokratických bezdomovcov z rokov 1948-1988 V československu vyšiel v platnosť zákon o ochrannom dohľade pre recidivistov.V zákone bolo uvedené,osoba sa musí po 22 hodine zdržiavať doma,teda v mieste trvalého bydliska.Podľa teba osoba uviedla za trvalé bydlisko most nad riekou Dunaj.V čase covidu prenasledovali policajti bezdomocov a dávali im pokuty,zato,že nie sú doma ale spia na zastávkach MHD. Francúzská ministerka zdravotníctva vyzývala bezdomovcov aby v čase mrazov zostali DOMA,internet ju rozmetal.

Francúzska ministerka poradila bezdomovcom, aby v mrazoch ostali doma

Francúzska ministerka zdravotníctva Nora Berrová si vyslúžila posmech za radu, ktorú napísala na svojom blogu, že bezdomovci by v týchto krutých mrazoch nemali vychádzať von. Politička sa teraz na Twitteri snaží napraviť svoju poškodenú povesť.

https://www.ta3.com/clanok/7989/francuzska-ministerka-poradila-bezdomovcom-aby-v-mrazoch-ostali-doma

[Fluttershy, yay!]

No jasně, zákon o „příživnictví“ byl asi co? A jelikož Státostrana měla své pařáty kde všude, mohla nepohodlné jedince účelově učinit de iure „příživníky“, podrobit trestnímu stíhání a nakonec zavřít či poslat na nucené práce.

Bezdomovectví zdaleka není jen pobyt na ulici (současný průzkum), je to také prekérní pobyt po ubytovnách. Jako nahodilý odkaz třeba tady iHeute.

Ale tak někomu stát jako pracovní tábor vyhovuje, že. Koneckonců řada bolševiků převlékla kabát a analogickou ideologii protežuje dodnes, jen v jiném hávu (viz např. přeliv voličů od stalinistické KSČM k fašistické SPD).

[Nekompromisný]

Re:No jasně, zákon o „příživnictví“ byl asi co?

No daj o čom bol zákon §203 tr.zákona.Ideš

[RealJ]

Jemu to nevysvetlis, je to Izakuv bratr takze tomu nerozumi. A samozrejme mas pravdu.

[Nekompromisný]

Tvrdíš,že si právnik a nič nevieš.

Takže ja ti to odcitujem spamäti:

Trestného činu príživníctva podľa §203 tr.zákona sa dopustí osoba ak je zdravá a práceschopná a i napriek tomu sa nechá vyživovať dlhšiu dobu inou osobou alebo sa živí nekalým spôsobom života.

výklad pojmov

Za dlhšiu dobu sa považuje 30 a viac dní

Za nekalý spôsob života sa pre účely tohto zákona považuje prostitúcia

Nie je tr.činom ak sa osoba živí úsporami,peniazmi z dedičstva,tantiémami,predajom vlastného čestne nadobudnutého majetku,výhry z lotérie,zberom druhotných surovín,ako zárobkovo nečinný študent a iných okoľností uvedených v dôvodovej správe

[Nekompromisný]

Re: Koneckonců řada bolševiků převlékla kabát a analogickou ideologii protežuje dodnes, jen v jiném hávu...

Po roku 1990 vo voľbách získali komunisti iba 30% hlasov.Robili sa štúdie,že prečo tak málo

1.-do roku 1989 bolo 50% demokratov prezlečených za komunistov kvôli korytám

2.-po roku 1989 vyššie uvedeni "komunisti"prezliekli kabát kvôli korytám a boli z nich demokrati

Pracovné tábory-čo to bolo

Pracovné tábory PTP trvali iba 2 roky potom boli zrušené zákonom.

Bola povinná vojenská základná služba.Osoby,ktoré podliehali pod VZS a boli nespoľahliví napr.vrahovia,recidivisti,záškodníci boli začlenení do PTP-pomocný technický prápor,pretože bolo riziko dať im do rúk samopal.absolvovali iba niektoré prvky branného výcviku-použitie plynovej masky,bojová poradová príprava,orientácia v bojovom priestore a iné.Po tejto 3 mesačnej príprave boli zaradení ako ženisti so mzdou za vykonanú prácu podľa mzdových taríf ministerstva obrany.Potom boli DSL-déle sloužící,teda tí,ktorí nadsluhovali disciplinárné vojenské tresty.

[xxxs]

dame iba prve tvrdenie. komanci dostali 13 percent zhodne. teda aj federal, aj narodne rady oboch republik.

[Nekompromisný]

Klameš,klameš,klameš

Mečiar komunista vyhral voľby

Voľby do Národnej rady Slovenskej republiky v roku 1994 komunista mečiar 34,97 %

komunisti a ľavičiari 10,42 %

Združenie robotníkov Slovenska 7,35 %

[xxxs]

no, samozrejme ak pocitas byvalych komunistov, tak cisla budu ine. to by si sa ale mal tesit, ze tvoji komunisti vyhrali, nie?

este mi prosim vysvetli, preco argumentujes volbami 94, ked predtym si sa ohanal volbami v 1990, ktore som ti faktograficky rozporoval.

[Nekompromisný]

Vôbec sa neteším.Je tragédia národa,že prevracačov kabátov nepostrielal.Títo smradi narobili najväčšie zlo po roku 1948.

Sudcovia zarytí demokrati konvertovali na príkladných a vlasti oddaných komunistov a vynášali tresty smrti.Nikto nemohol a nemôže uložiť trest iba súd a sudca.Nikto nikdy týchto zapredaných sudcov nevzal na zodpovednosť.Sudca mal v 1948 50 rokov a 25 ročnú prax takže nemohol byť v žiadnom prípade komunistom v predošlom živote.

Po roku 1990 sa rozhodovalo čo s trestamy,ktoré títo sudcovia vynášali.

Neboli obnovené rehabilitačné súdy,pretože sa zistilo,že v mnohých prípadoch by boli za terorizmus,rozvracanie republiky,spolupráca s cudzou mocnosťou naopak uložené ešte vyššie tresty.

Napokon sa rozhodlo,že zločincov nebude rehabilitovať nestranný súd ale ich kamaráti-politici.

Pitoreskný prípad nastal ked Zápotocký vyhlásil amnestiu a asi stovka ťažko trpiacich politických väznov odmietla ísť na slobodu.Dozorcovia sa obrátili na políciu a polícia týchto ťažko trpiacich chytila za golier a povyhadzovala z väzníc ako opilcov z krčmy.

...este mi prosim vysvetli, preco argumentujes volbami 94, ked predtym si sa ohanal volbami v 1990...

pretože volby 1994 odrážali slovenskú realitu a upresnili nálady v čr vs sr

[xxxs]

zaviedol sa institut ludovych sudov, kde mali rozhodovaciu vacsinu stranici, ktori "rozhodli" tak, ako chcela strana.

ked nieco tvrdis, uvedies obdobie, niekto ta upozorni na omyl, zacnes sa ohanat inym obdobim, aby si zakryl omyl a to cele este zdovodnis spolocenskymi naladami, tak si za dementa. co je vlastne v pohode, realita vie presiaknut na povrch.

k tomu, ze amnestovani vazni odmietli opustit vaznicu, link zase nebude vsak?

[Nekompromisný]

Tebe nič nehovorí "miestna príslušnosť súdov"

Ľudový súd nemal právomoc vynášať tresti smrti ani doživotné tresty,takéto tresty mohol vyniesť iba sudca s 25 ročnou praxou v troj alebo päť člennej zostave,teda krajský súd a všetci sudcovia museli mať vysokoškolské vzdelanie a nie dáke rýchlokurzy.

Ľudový súd mohol taktiež rozhodovať o zhabaní majetku podľa benešových dekrétov.

(1) Miestne ľudové súdy sú článkom jednotnej sústavy československého socialistického súdnictva. Ako orgány pracujúcich v obciach a na pracoviskách prejednávajú a rozhodujú menej závažné prípady porušovania socialistickej zákonnosti, narušujúce najmä spoločenský poriadok a súdružské spolužitie občanov, a drobné majetkové spory.

§ 7 Konanie pred miestnymi ľudovými súdmi je zásadne ústne a verejné. Ich rozsudky alebo rozhodnutia (ďalej len „rozhodnutia“) sa vyhlasujú v mene republiky.

súdy boli členené takto

Ľudový súd ukladal trest max. do výšky 3 rokov

Okresný súd do 12 rokov a tiež ako odvolací súd

Krajský a mestský súd nad 12 rokov a trest smrti a tiež ako odvolací súd

Najvyšší súd bol vždy odvolací a nie prvostupnový a bola to posledná odvolacia /dovolacia/ inštancia

Dement si zrejme ty,pretože pravdou je,že komunista mečiar získal viac než 30% hlasov a môžeš to obkecávať ako chceš.

Takže ešte raz,toto som písal

...Po roku 1990 vo voľbách získali komunisti iba 30% hlasov.Robili sa štúdie,že prečo tak málo

1.-do roku 1989 bolo 50% demokratov prezlečených za komunistov kvôli korytám

2.-po roku 1989 vyššie uvedeni "komunisti"prezliekli kabát kvôli korytám a boli z nich demokrati...

Nikde som neuvádzal v roku ale po roku,totižto ako právnik píšem tak aby to bolo nenapadnuteľné.Pochopené.Tak sa nesnaž niekoho osočovať s toho čo nenapísal,že nechápeš textu je známe a naviac tvojim pravidlom.

[xxxs]

"Po roku 1990 vo voľbách získali komunisti iba 30% hlasov." -u nas ani raz.

"Ľudový súd nemal právomoc vynášať tresti smrti ani doživotné tresty,takéto tresty mohol vyniesť iba sudca s 25 ročnou praxou v troj alebo päť člennej zostave,teda krajský súd a všetci sudcovia museli mať vysokoškolské vzdelanie a nie dáke rýchlokurzy."

je smutne, ze vystupujes ako expert. radsej ti to zvyraznim hrubym pismom.

proces so slanskym:

Předseda senátu: JUDr. Jaroslav Novák

Členové senátu: František Stýblo

JUDr. Jiří Štella, brig. gen. (Nejvyšší vojenský soud)

Václav Jareš (soudce z lidu)

Ing. František Doušek (soudce z lidu)

[Nekompromisný]

Až na to,že lidový soud a sudca z lidu je niečo úplne iné Ľudové súdy vznikli v roku 1961.Do roku 1961 sa to volalo stolica,nižšia stolica,vyššia stolica.Toto pomenovanie súdov dnes takmer nikto nepoužíva.

[Nekompromisný]

Fluttershy, yay!

Tak už vieš o čom "zákon o „příživnictví“ byl asi co??

Ten zákon bol preto aby flákač nevyžieral chorú mamu alebo babku

aký význam má tresknúť ohováračskú sprostosť???

Toto presne robili skurvení disidenti,jazdili na zahraničných autách,žrali celé dni v špičkových hoteloch typu ALCRON a veselo si preberali s poradovníkov byty,ktoré postavili robotníci,ktorých znevažovali a ohovárali po celom svete.Ked sste takí zásadoví tak sa vysťahujte z komunistami postavených bytov,nepoužívajte komunistami vybudované metro a nekupujte nič Made in China!!!Vy odporní farizeji.

[xxxs]

pockaj, ale ved cina je kapitalisticka. komunisticku ma iba verchusku a ta nic nevyraba.

[Nekompromisný]

Už si si dal tolko fopa,že je mi už trápné reagovať ale o.k

V štvavej TV debate bol nevzdelaný disident,plný ohováračských drístov,ktorému oponoval profesor a docent práva

Sprostý ohováračský disident-ale komunisti nepostavili ani jeden byt,tie postavili robotníci

Profesor a docent práva-ale komunista nepopravil jedného jediného občana ale apolitický kat

a disident sklapol papulu.

[xxxs]

v cine vladne komunisticka strana. popieras?

vacsinovy podiel hdp ciny je zo sukromnych zdrojov. popieras?

[Nekompromisný]

Nikdy som to neskúmal a neviem koľko HDP vytvára štátny sektor.

[xxxs]

takze nedokazes rozporovat moje tvrdenie. reci o faux pas teda boli trosku o hovne, vsak?

[Nekompromisný]

Nemám záujem,čo je obrovský rozdiel.

[podlesh]

pockaj, ale ved cina je kapitalisticka. komunisticku ma iba verchusku a ta nic nevyraba.

Pro ty co si toho nevšimli, tak upozorňuji: Nekompromisný zatím nikdy nenapsal jedinou kritiku, ba křivé slovo o kapitalismu. Veškerá žluč je směřována na demokracii.

Myslím že to celkem něco vypadá o vstupním zadání (nebo možná o trénovacím korpusu, ale to pochybuji).

[Nekompromisný]

...Nekompromisný zatím nikdy nenapsal jedinou kritiku, ba křivé slovo o kapitalismu.:::nauč sa čítať s porozumením.

Dva krát som písal BYZNIS CITY NEPOZNÁ.

[podlesh]

No vida, já si říkal že reakce bude něco ostrého na kapitalismus, a ono furt nic. Takže díky za potvrzení.

[Nekompromisný]

...No vida, já si říkal že reakce bude něco ostrého na kapitalismus, a ono furt nic. Takže díky za potvrzení...

V ČSR bol kapitalizmus v podstate vymýtený po roku 1948 kedy skončili uhlobaroni,bankéri,veľkopriemyseľníci a toto sa už nezopakovalo po roku 1989.Čo ale zaniklo tak to je v postate stredná vrstva čo sa mi zdá na škodu.Chrápuna nemožno považovať za strednú vrstvu.

[Fluttershy, yay!]

lol, ne

Že ředitele a manažery pro změnu jmenovala Státostrana, neznamená, že kapitalismus skončil, toliko byl restrukturalizován (ostatně obecně kapitalismus nyní není stejný jako před sto lety).

[Nekompromisný]

Od roku 1948 vlastnil kapitál štát.Štát cez výberové a konkurzné súťaže vyberal riaditeľov a manažérov.Na vysoké a zodpovedné funkcie nestačil stranícky titul ale skúsenosť a vysoko odborné predpoklady.Železiarne,hutnícke kombináty,Jadrové elektrárne,Slovnaft,chemické koncerny,Vojenskú nemocnicu,Bulovku atd.atd.neriaditeľoval hocaký ozembuch ale naslovovzatý odborník,ktorý často ako v USA začínal od piky a vypracoval sa na vedúci káder.

Slovensko bola zaostalá agrárná krajina bez kovopriemyslu a odborných kádrov.V čase postupnej industrializácie boli na riadiacich postoch česi,pretože slováci nemali okrem ľudákov,hlinkovcov žiadne odborné kádre.Gustáv Husák po roku 1969 presadil,že postupne z fabrík budú prepustené české vedúce kádre a nahradené slovákmi.Taktiež nariadil,že dozorcovia si museli riadne dokončiť základné vzdelanie a neskôr mať povinne stredoškolské vzdelanie aby sa nestalo,to čo v 50 rokoch kedy bača,partizán alebo im naroven mlátil sadisticky väznov politických alebo nepolitických.Husáka ponižovali v Leopoldove ked ho dozorcovia nútili aby vozil po väzenskom dvore na vozíku cigánov,ktorí mu nadávali do negramotov.Po roku 1989 vyšla biografia "Gustáv Husák prehovoril" v ktorej sa ho novinár pýtal,prečo nedal pozatvárať dozorcov po svojom prepustení z väzenia,Husák lakonicky-to si vezmem do hrobu.Nech už bol Husák akýkoľvek,postavil slovensko na nohy,vybudoval množstvo výskumných ústavov,skončil s politickými megaprocesmi a na slovensku bola celkovo priaznivejšia politická atmosféra než v česku.Napokon zlatý vek kinematografie,hodnotných filmov bol práve za obdobie 1969-1989

[podlesh]

...No vida, já si říkal že reakce bude něco ostrého na kapitalismus, a ono furt nic. Takže díky za potvrzení...

V ČSR bol kapitalizmus v podstate vymýtený po roku 1948 kedy skončili uhlobaroni,bankéri,veľkopriemyseľníci a toto sa už nezopakovalo po roku 1989.Čo ale zaniklo tak to je v postate stredná vrstva čo sa mi zdá na škodu.Chrápuna nemožno považovať za strednú vrstvu.

Ať se dívám jak se dívám, nedokážu najít interpretaci tohoto výroku která by nepopírala sama sebe. Tedy kromě té že dnes neexistují bankéři a velkoprůmyslníci, což je na druhou stranu ta nejzábavnější

[Nekompromisný]

V roku 1991 sa prevalila obrovská blamáž disidentov a ohováračov socializmu.V roku 1990 zrušil demokrat poradovníky na štátné nájomné byty a byty rozdával disidentom a ohováračom socializmu.Istému dôchodcovi sa podarilo získať prístup k informáciam o rozdávaní dokončovaných bytov disidentom a ohováračom a o.i. zistil,že moderátorka,ktorá moderovala štvavé ohováračské TV debaty si podala žiadosť o 5 izbový byt pre svoju 16 ročnú dcéru,ktorá si chcela údajne založiť rodinu.Ohováračke a jej pankhartovi bol pridelený 5 izbový byt s dôvodu tiaživej situácie.Jej nepodarený pankhart neskôr byt predal a za zadarmo nadobudnuté peniaze si kúpil byt v centre viedne.Chrapúnska ohováračka socializmu má iniciály H.V.

[xxxs]

nastastie za komunizmu spicky nezneuzivali svoju moc, nezili nad pomery a pomahli ludom, aby sa mali lepsie. svati muzi a zeny.

[Nekompromisný]

Komunista vlastnil fabriku Hlinikárne Žiar nad Honom a v nej dal zamestnanie 16 tisíc občanom,ktorí vyprodukovali zisk 400 tisíc/osoba/rok a robotník s tých jeho vyprodukovaných 400 tisíc mal mzdu 10 percent teda 40 tisíc ročne. Komunista teda zo zisku 390 tisíc postavil napr 10 bytov pre širokú verejnosť.

Kapitalista nikomu nič nepostaví,vycicia robotníka a za zbytok kúpi kurve jachtu.

Robotníci,ktorí podporovali KSČ platili okrem ROH aj členské príspevky pre KSČ 1% zo mzdy.

Takže komunista ako majiteľ alebo správca fabriky asi mal právo na zisk jeho fabriky.Nie je známe,že by komunista KSČ vlastnil lietadlo,vrtulník,jachtu,ostrovy,luxusné rezidencie na havai atd. atd.Najvyšší predstavitelia štátu jazdili do práce autobusom,električkou či pešo a nemuseli sa od nenávisti národa skrývať v čiernych pancierových audinách,bmw,mercedesoch zo sto člennou kolonou.

Dôchodca to zhodnotil-ochrana oko keby prevážali národný poklad a pritom prevážajú NÁRODNÝ ODPAD

[xxxs]

podla obdobia sa verchuska vozila tatraplanom, 603, 613. rozhodne nie mhd. skryvali sa za armadu, ludove milicie, stb, policiu a sajuz nerusimyj. za kurvy a jachty najviac vyhadzuju rusi, tvoji kamosi. ze obyvali najhonosnejsie vily v cssr je tiez asi nahoda a tiez aj to, ze zrali bio zeleninku, zatial co otroci zrali prechemizovany odpad.

[Nekompromisný]

Tak len niektoré údaje

holandsko používalo 0 1000% viac hnojív,pesticídov atd. než slovensko,pretože hnojivá boli drahé.

Húsák chodil do roboty aj električkou.

Nikto s papalášov nechodil v pancierových autách s čiernymi sklami a kilometrovým doprovodom,toto robí iba dosratí demokrat od strachu s toho čo narobil a ako ho národ nenávidí.

Ľudové milície založil Beneš ako ochranu pred kradnutím majetku zo znárodnených podnikov v rámci Benešových dekrétov.

Bud konkrétný a dokáž,kto mal vilu ako minister knažko-24 miestnosti.

Známy výrok disidentov-my nie sme ako oni,oni nekradli,my budeme kradnúť!!!

[xxxs]

niekde tvrdim, nieco o 24 izbovej vile? nie. tvrdim, ze verchuska si privlastnila najhonosnejsie vily v cssr.

co sa tyka chemie na poliach, tak to fungovalo jednoducho. ked bolo, tak nadrbali kvanta a ked nebolo, tak nebolo.

benes zalozil LM? v tvojej elektronickej hlavicke?

[Nekompromisný]

No daj kto a prečo zložil ľudové milície.Ideš

[Nekompromisný]

...skryvali sa za armadu, ludove milicie, stb, policiu a sajuz nerusimyj...

V tvojej hlave tak akurát. Nikto nikdy nevidel v tatre 603 milicionára vedla Husáka.Nikto s vtedajších papalášov sa neskrýval pred národom za čierne sklá pancierových audín,bmw či mercedesov.To práve robí od strachu národom milovaný demokrat.

[xxxs]

zase nechapes text?

[Nekompromisný]

Evidentne text nechápeš ty.Ktorý papaláš do 1989 sa skovával za čierné sklá v pancierových audinach,bmw a mercedesoch???Na vrátniciach ministerstiev boli 60 roční páprdové s plácačkou na muchy a dnes?Kukláči s automatickými americkými puškami.Tak sa bojí demokrat toho národa,ktorý ho zbožnuje!!!

[Nekompromisný]

Výplaty

https://www.socpoist.sk/nastroje-sluzby/tabulky/tabulka-vseobecneho-vymeriavacieho-zakladu

1965 1 456 Sk kúpil 485 litrov mlieka 1970 1 910 Sk kúpil 636 litrov mlieka 1975 2 271 Sk kúpil 757 litrov mlieka 1980 2 606 Sk kúpil 895 litrov mlieka 1985 2 843 Sk kúpil 947 litrov mlieka 1989 3 142 Sk kúpil 1047 litrov mlieka

A teraz daj či demokrat z čistej mesačnej výplaty kúpi dnes 2100 litrov plnotučného mlieka pri rovnakej cene za plyn,elektriku a 1/10 nájomného z výplaty pre 3 izbový nájomný byt.Ideš.

Demokrat dnes kúpi 4 televízory za 1200 euro a okradne Skylink o 2000 euro ročne tým,že od rusa kúpi šaring za 200 euro na rok.

Demokrat kúpi tínedžerovi počítač za 400 euro a tínedžer hekne-ukradne operačný systém windows,Adobe acrobat,Zoner,RAR,Total commander,hry,grafické programy a rodič to vidí a mlčí,alebo ho ešte chváli aký je šikovný zlodej.

[xxxs]

mliecne stoji v prepocte podobne. dotacie na neho su teraz nizsie. co sa tyka hardu, tak tam to ide vyrazne v neprospech komancov.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

tapetování (navíc kopírování bez uvedení zdroje)

Zobrazit komentář

[Nekompromisný]

Ty chceš aký zdroj ked ja na rozdiel od teba to viem naspamäť

[Nekompromisný]

Komunisti boli v osobnom živote vždy slušnejší než kadeháci čo volno prežívajú v erotických v lesoch ukrytých nevestincoch.Komu dal byt demokrat a komu dal byt komunista.

Vasiľ bilak predložil svoje príjmy a majetok

Mzda 4100 kčs x 12 mesiacov x 20 rokov.,majetok iba bežný dom a pes.Prehlásilja som ani nemal ako tie peniaze minúť,pretož ako vysoký vládny činiteľ som mal kontrolovanú stravu zadarmo,náklady na bývanie nulové,náklady na pracovnú obuv a oblečenie nulové.

[xxxs]

tu mas slaby odvar o bilakovych majetkovych pomeroch: https://www.noviny.sk/slovensko/123207-zivot-vasila-bilaka-96-kralovsky-plat-luxus-a-benefity

[Nekompromisný]

A čo tým chcel básnik povedať,

Chata v ktorej bol ú d a j n e 3 krát,teda bola štátná a nie bilaková

vila-Realitná maklérka však jej hodnotu odhadla až na 1 milión 300-tisíc eur. Dnes tam stojí pozemok už 10 milionov eur,samotná vila v tých časoch ani pozemok nemali takmer žiadnu hodnotu oproti dnešným cenám.

Taktne zamlčuješ,že 150 poslancov nepoberalo žiadnu mzdu iba ušlú mzdu cca 4 eurá/den,nemali po dvoch poradcoch a ani kancelárie.Mzdy mali iba ministri 4100 kčs,prezident a tajomníci KSS.

Za Biľaka sa jeho rodná obec nádherne zmodernizovala.

Miesto nových nájomných bytov vznikli obrovské skládky zahraničného odpadu.zadlženosť obcí,vypínanie pouličného osvetlenia,kamery horšie ako za ŠTB,3x toľko policajtov a o 300% vyšší počet úradníkov.v obchodoch SBS.Acylpyrín zdražel 80 násobne.Voda 100 násobne.Plyn paušál z 36 korún na 30000 korún mesačne.

[xxxs]

basnik tym chcel povedat, ze bilak sa dostal k vile zadarminko a ze tebou vyhlasovane 4 tisicky su blud. zase si nepochopil text. viem, ze za to nemozes, ale trenuj.

[Nekompromisný]

No daj mzdy ministrov.Ideš

To nie je len osočovať.

[Nekompromisný]

Zarába tisíce, no za mestský byt platí 35 eur mesačne. Poslankyni predĺžili nájomnú zmluvu

Cena, o akej sa vám ani nesnívalo. Poslankyňa Národnej rady Monika Kozelová platí za bývanie pri centre Bratislavy mesačne okolo 35 eur.

Menej ako za internát

Za nájomné platí 35 eur aj 82 centov a za smeti 20 eur aj 30 centov. Toľko stojí mesačné bývanie v bratislavskom Ružinove poslankyňu, ktorá zarába tisíce eur.

Túto sumu jej závidí nejeden obyvateľ hlavného mesta. Platí dokonca menej než študenti za internáty. Zdroj: https://tvnoviny.sk/

To sú tie demokratické idoly,ktoré sa vozia v pancierových audi,bmw,mercedes.

Je zaujímavé,že ani písmenko nenapíšeš o týchto prascách,ktoré majú byť etalonom slušnosti a demokracie.

Píš o nich a koľko lacných nájomných bytov postavia pre mladomanželov,lekárov,učiteľov.Ideš

Tí,ktorých tu osočuješ dali ročne postaviť 25 tisíc bytov.Státisíce deti vyrástlo práve v tých bytoch.Chod si podať žiadosť o byt a pošlú ťa pod most.

[Nekompromisný]

No daj ako zadarminko sa dostal Bilak ku svojmu domu ked z listu vlastníctva možno zistiť predošlého predajcu-majiteľa.

[xxxs]

najprv vilu dal za statne peniaze zrekonstruovat. len rekonstrukcia stala skoro 2M. potom ju dal prekvalifikovat na dva byty a spolu so zatom ju odkupili za 250k plus 85k. hodnota vily vtedy niekde medzi 10 az 20M kcs.

[Nekompromisný]

...najprv vilu dal za statne peniaze zrekonstruovat...

Prv než bola vila postavená niekto na jej stavbu nakradol,ozbíjal majiteľov o pozemky a dal si onú vilu postaviť.Štát z vili urobil dva byty z ktorých Bilak jeden kúpil.Takže Biľak nebol majiteľom vily ale bytu.

Politik katolibanec,ktorý pre národ nič neurobil menom Figeľ zo mzdou tisíce eur mesačne kúpil ako "sociálny prípad" byt 156m2 v cene milionov za smiešnych 1805 euro teda 54 tisíc korún.Na nátlak verejnosti povedal,že byt daroval charite.Neskôr sa zistilo,že charitu vlastní jeho príbuzná.

Po roku 1989 bol zrušený poradovník žiadateľov o byt a byty boli za babku pridelované parazitom,kamarátom a úplatkárom.

[Nekompromisný]

...nastastie za komunizmu spicky nezneuzivali svoju moc, nezili nad pomery a pomahli ludom, aby sa mali lepsie. svati muzi a zeny...

Potom bol prečo puč 17.11.1989 ked to samé robí 17x denne milicionármi zastrelený disident??? s beezzubou výhovorkou,že však to robil aj komunista???

[xxxs]

lebo ostatnym nedovolili slobodne zit.

[Kompromisny]

Jedine co za komunizmu bolo otvorene nonstop boli zachytky a CPZ Kostoly jedine ak boli nejake hodnotne kulturne pamiatky ale na noc sa zatvarali tiez. Bezne kostoly otvorene len +/- 1h okolo omse, mnohe kostoly nemohli mat ani denne bohosluzby. Synagogy boli zavrete nonstop a tie co boli este nezmenene na sklady sa otvarali tajne, 10 chlapov, pod kabatom tora a par dalsich vonku co striehli ci nejde STB. Nevies o com hovoris.

[podlesh]

Nevies o com hovoris.

Samozřejmě, jazykový model vědomí nemá. Na tom zatím panuje celkem shoda.

[Nekompromisný]

...Synagogy boli zavrete nonstop...

Môj otec spomína,že ako chlapec chodil s kamarátmi hrávať karty do synagogy,ktorá bola verejne prístupná hocikomu,pretože sa tam už neprevádzkovalo masírovanie mozgov.

Trepeš somariny,Komunista vyhlásil Trnavu s 13 kostolmi za národnú kultúrnu pamiatku.Komunista previedol svetový unikát ked preniesol kostol

Ako presťahovať obrovský gotický kostol? Česi ho postavili na kolieska!

Láska hory prenáša, ale Česi pre zmenu preniesli kostol. Obyvatelia českého mesta Most sa v 60. rokoch minulého storočia rozhodli chrám Nanebovzatia Panny Márie z historického centra premiestniť na nové miesto.

Ale už nepíšeš,že robotník komunista ukradol hrsť klincov z klincovne a demokrat ukradol rovno celú klincovnu.

[Nekompromisný]

Takto dopadli Krompachy po prevzatí riadenia ekonomami s harwad vzdelaním

Za socializmu mesto Krompachy a jeho okolie prosperovalo. Krompachy boli významným hospodárskym a robotníckym centrom na Slovensku, kde pôsobilo viacero významných podnikov, spomeňme Kovohuty Krompachy, SEZ Krompachy atď... Závody zamestnávali niekoľko tisíc ľudí, čo sa odzrkadlilo aj vo veľkom pribúdaní obyvateľstva. Na začiatku socializmu malo mesto niečo nad 3 700 obyvateľov, v roku 1989 to bolo už skoro 8 300 obyvateľov. Po páde socializmu išlo všetko v Krompachoch dole vodou... podniky krachovali, ľudia prišli o prácu a mesto upadá dodnes. Na konci socializmu bolo v Krompachoch registrovaných skoro 1 000 domov, teraz je ich len niečo nad 700. Z pýchy nášho hospodárstva ostali v meste len ruiny a na celé mesto je neradostný pohľad. Zastavilo sa aj narastanie obyvateľstva.Krompašská tragédia v kapitalizme naďalej pokračuje, túto hladovú dolinu opúšťa už aj Panasonic a stovky ľudí tak prichádza o prácu. Aj toto je realita kapitalizmu, kdežto za socializmu boli hospodársky rozvíjané všetky kúty našej vlasti, aj tie najodľahlejšie a práve do takýchto prúdili investície a prednostne sa tam stavali závody, dnes to už neplatí a veľké časti našej vlasti doslova vymierajú. Nové deti sa nerodia, mladí opúšťajú Slovensko .

[Nekompromisný]

Aby bolo jasné takáto je realita-Cirkev sa sťažuje,že boom po roku 1989 skončil a dnes navštevuje kostoly menej veriacich ako za socializmu.

[Nekompromisný]

Re:10 chlapov, pod kabatom tora a par dalsich vonku co striehli ci nejde STB. Nevies o com hovoris.

Nemyslel si to náhodou takto:pod kabátom samopal vzor 58 a sprosti a bohapusté drísty o večnom živote.

Gottwald povedal,robotník nepotrebuje večný život ale lacné a dostupné bývanie a to vám cirkev nedokáže zaistiť.

A mal plnú pravdu.Cirkev berie a nič nedáva okrem zvrátených drístov o večnom živote.

[Valgrind]

Opravdu nevim, jak bolsevik prevadzkoval kostely, ale 24/7 to nebylo. Ucitelky a studeni pedagogickych fakult meli s virou problem (resp. neexistovalo, aby soc ucitel byl verici, nosil krizek, chodil do kostela). Dite ucitelky a krest? Zabudni! V Cechach byla situace daleko horsi! Byly zde procesy se rady, sestrami, duchovnimi - nekteri zaplatit zivotem!

Likvidace selskeho stavu, rozbiti selskych rodu, zpretrhani vztahu k pude a praci, procesy s "vesnickymi bohaci", znarodnovani, kolektivisace, atd... To vse je zlocin! Restituce? Restituenti vetsinou prodali, protoze uz nemel vztah k pude...

[Nekompromisný]

re:Restituenti vetsinou prodali, protoze uz nemel vztah k pude...

No vidíš,takže tak či tak by v rámci svetového vývoja poľnohospodárstva malorolník skrachoval podobne ako male potravinové obchody vs mega reťazce tesco.

[Tomáš Pelc]

Můj laický pohled.

Je zapotřebí rozlišovat mezi

• duševním, tj. (ne/pod/bez/...)vědomím - tím se zabývá psychologie
• duchovním - tím se zabývá filozofie, metafyzika případně teologie

Pokud se bavíme o nějaké skutečnosti, měli bychom tohle mít na paměti. Ty skutečnosti (tohle slovo by se asi dalo zaměnit za "věci nebo události") působí na člověka v různých rovinách. Není to tedy jenom dvojrozměrná záležitost interakce "SW" a "HW", ale těch rovin je více a vzájemně se prolínají.

[hermes]

Suhlas.

[johnyK]

Vedomi je stav, kdy realizujeme vlastni existenci a vnimame okoli.

Tyto 2 predpokklady musi byt splneny soucasne, uz nas jazyk nam o tom vypovida - kdyz napr. konstatujeme, ze nekdo neni pro vedomi.

Lide, delfini, primati a nekteri sloni jsou schopni realizovat vlastni existenci - to se zjistuje za pomoci tzv. zrcadloveho testu. Napr. domaci kocka nerealizuje , ze vidi svuj obraz, zato napr. primati dokazi pomoci zrcadla odstranit skvrnu na vlastni srsti.

Proto je jiste, ze bunky a nizsi organismy nemaji vedomi.

A ani vyssi organismy vedomi nedostanou primo do vinku (od Boha nebo nejake vyssi existence), nybrz se to musi naucit - male dite potrebuje zhruba 3 roky, nez je schopno plne realizovat vlastni JA. Proto se vedomi naleza na tom podobnem miste jako schopnost mluvit - je to proste naucena dovednost.

[Pavel Křivánek]

Náhodou jsem minulý týden dočetl knihu Being You: A New Science of Consciousness, která na tyto otázky dává velice smysluplnou a uvěřitelnou odpověd. Stručně ji shrnu.

Základem je poznání, že lidský mozek pracuje obráceně, než si většina lidí myslí. Je to stroj na předpovědi. Neustále se snaží předpovídat, jaké podněty přijdou ze smyslových receptorů a na základě nových vstupů upravuje další předpovědi a vykonává akce, které mají udržet organismus při životě. Není to tedy tak, že by lidský mozek přímo reagoval na smyslové podněty, spíše žijeme v neustálé halucinaci, kterou se mozek snaží přizpůsobit smyslovým podmětům, takže se na nich občas můžeme i shodnout s ostatními. Podobný mechanismus stojí i za naším vnímáním času.

Dále, když máte třeba termostat v místnosti, a snažíte se udržet určitou teplotu, v nejjednodušším případě prostě zapnete nebo vypnete topení na určité hraniční teplotě. Tento mechanismus ale nebude fungovat příliš spolehlivě - bude mít zpoždění, nebude reagovat dobře na případy, kdy do pokoje praží část dne slunce a podobně. Pokud chcete dobře kontrolovat nějaký systém, musíte mít vytvořený jeho model.

Živé organismy dokáží přežít jen v poměrně úzkém okruhu fyzikálních a chemických parametrů. Mozek mají pro to, aby, aby tento složitý systém řídil a udržel ho v chodu. Z toho důvodu se neustále snaží predikovat budoucí vstupy z vnitřních senzorů a řídit funkce organismu tak, aby zůstal naživu.

A vědomí - ten pocit vlastní kontinuity a toho, že jsme na živu, je tento predikční a řídící mechanismus. A ten je vícevrstvý, protože i jednotlivé buňky se snaží regulovat svoje vnitřní prostředí.

Toto vysvětlení celkem uspokojivě zodpovídá všechny zmíněné otázky. Vědomí nemáme pro to, abychom mohli přemýšlet sami o sobě nebo aby se po smrti žhavilo v pekle. Evolučně se vyvinulo pro to, aby se náš organismus dokázal efektivně řídit. Nesouvisí přímo s inteligencí. Většina vyšších organismů ho má také, ale svojí úrovní a formou se od našeho může značně lišit. Počítače ho zatím nemají a dlouho mít asi nebudou, protože takový bohatý sebeřídící systém prostě nepotřebují.

Tu knihu rozhodně doporučuji přečíst. Já zde podal jen dost neohrabaný, zjednodušený a nepřesný souhrn. Ona předkládá mnoho přesvědčivých argumentů a věnuje se i řadě souvisejích otázek, jako je měření úrovně vědomí u pacientů ve vegetativním stavu, různým poruchám vědomí, probírá alternativní pohledy a podobně.

[Matlák]

I tak je to velmi pěkně popsáno. Ještě bych doplnil zábavnou přednášku Synthetic Sentience. Jinak jsem se tady na abíčku na tohle téma už hádal

[Bystroushaak]

+1. Joscha Bach o tomhle mluví asi 10 let (viz jeho první CCC přednášky), a má to dost dobře promyšlené. Škoda že se zatím nedostal k napsání knihy, takhle člověk musí nakoukat docela dost talků s ním, než to celé pobere, i když to co linkoval Pavel vypadá jako že to někdo konečně sebral a vydal v ucelené podobě. Kdyžtak tady je můj playlist: Joscha.

[Bystroushaak]

Jedna z těch věcí co mě zaujaly je třeba to, že mozky nejsou vědomé. To jsou neurony, do kterých můžeš píchat, klidně je řezat a ony o ničem neví. Co je vědomé je ta simulace kterou implementují.

Jak psal Pavel, tak je to asi jako ten termostat. Když má řídit teplotu v místnosti, tak potřebuje nějak modelovat a predikovat, aby jí byl schopen řídit líp a líp. Ideálně to chce termostat co zvládne počítat s ročními obdobími, bude chápat kdy bude venku den, nebo noc, a časem i přání lidí kolem. Takže musí modelovat co se děje ve světě dopředu, než se to stane, aby mohl začít regulovat než se to stane. Čímž vzniká v termostatu simulace světa. Pokud má být simulace dost dobrá, tak je třeba tam mít i simulaci toho že v tom světě existuje termostat, který nějak reguluje. Když se mu podaří chápat, že reprezentuje právě tenhle objekt, tak se stává vědomým.

Naše vědomí je něco jako ta simulace, která slouží k modelování, protože pro lepší předpovídání je podstatné simulovat příběh o tom jaké by to bylo, kdyby si ten řízený systém uvědomoval sám sebe. Tím pak například může simulovat i ostatní systémy, a predikovat o co jim jde.

Je to spojené s tím, že nežijeme v reálném světě. Žijeme v simulaci, kterou nám vyrábí náš vlastní mozek. Což zní divně, ale když se nad tím člověk zamyslí, tak je to pravda. Se světem neinteragujeme přímo, nevidíme nic přímo (Joscha často říká, že barvy neexistují, to je jen překlad frekvencí, stejně tak podstata reality je nějaký kvantový bizár vlnových funkcí, a my vidíme něco úplně jiného o několik řádů odzoomovaného, spoustu částí nevidíme vůbec (gravitaci, většinu elektromagnetismu a tak)). Celé je to jen interpretace dělaná v našem mozku, který prvně složí data z různých smyslů a pak na základě toho vytváří cosi jako +- konzistentní herní engine čistě pro nás.

Zní to poněkud esotericky, ale člověk vidí že je to pravda, když se zaměří na různé smyslové klamy, ala optické iluze, které vedou na to že mozek něco ze smyslů překládá blbě, a tak nám do virtuálního světa dává nekonzistentní věci. Taky do toho vstupuje směřování pozornosti, proto jsou možné takové ty věci ala selective attention test. Takové to typické že člověk udělá nějakou chybu, nebo nehodu, protože neměl dost přesný model toho co se reálně děje ve světě kolem něj, protože prostě se třeba nepodíval a nezvládl updatovat část toho virtuálního světa, tak postupoval podle zastaralého modelu ve svojí hlavě. Klasika je třeba předjíždění na dálnici, kde lidi vjedou do auta vedle sebe, protože si ho vůbec nevšimnou.

Celé to docela dobře zapadá do I Am a Strange Loop od Hofstadtera, ale například Peter Watts na podobných myšlenkách založil sci-fi Blindsight. Ten název je narážka na stav, kdy člověk nevidí, i když fyzicky mu nic není. Jen se stane něco v hlavě a mozek přestane updatovat vnitřní herní engine. Když mu ale hodíš třeba míček, tak ho reflexivně chytne.

[karkar]

Exoterické je uvažovat o termostatu jako o simulaci světa. Podle mě to tak není, termostat by v podstatě odpovídal jenom jednomu naučenému vzoru - tady přečtu A-> aplikuji vzor B = f(A) -> tady nastavím B. Podle mě tu funkci B = f(A) nelze považovat za simulaci(světa).
Protože já nesimuluji výsledek, abych ho zjistil, ale ten výsledek na základě toho vstupu definuji.

[Bystroushaak]

No tak jasně že pokud si představíš jednoduchý termostat, tak ne. Proto jsem o tom psal jako o ideálním termostatu. Čím víc toho od něj chceš, tím víc toho musí simulovat / modelovat a tím víc ti vzroste komplexnost. Třeba moderní budovy jsou taky takový robot, co si různě zatahuje žaluzie, spíná klimatizace a topení a tak podobně.

Celé je to paralela s nervovým systémem a homeostází. Můžeš to vztáhnout třeba na to, že ten termostat musí být komplexnější a komplexnější, aby udržel buněčný organismus naživu. Prvně jen řeší teplotu, pak se to zkomplikuje a musí řešit třeba vyhýbání externím výkyvům teplot (když nevylezu z horkého proudu, tak nezmrznu, je teda asi dobré se umět hejbat), ..

[karkar]

Jako teda paralela s řízením je dobrá, ale obecně na to abych něco dokázal dobře řídit žádný model nepotřebuju. Ani nepotřebuju nic predikovat. Řízení funguje na základě reakcí na podněty - tj kromě nějakých moderních frikulínských způsobů řízení prozatím pouze vyhodnocuje vstupy a nastavuje parametry.
Viz třeba klasický PID regulátor.
A stejně jako u dobrého řídícího algoritmu ani mozek nic nepredikuje, pouze reaguje na podněty. V podstatě se to velmi podobá modelům AI - do mozku si při procesu učení ukládáme vzory - úspěšné verze reakce na podněty - a ty potom aplikujeme - když příjde určitý podnět, mozek najde příslušný vzor a aplikuje úspěšnou reakci, aniž by dopředu věděl budoucí vývoj. Apriori podle mě nedokážeme predikovat budoucnost, pouze umíme aplikovat nějaký naučený vzor tak abychom dosáhli kýženého cíle. Tohle pro natvrdlé myslím na té nejnižší úrovni, která se tu diskutuje - vědomí.
Obecně člověk samozřejmě určité aspekty budoucnosti dokáže poměrně přesně predikovat, ale nikoliv jako součást vědomí. To podle mě bude vždy jenom reagovat na podněty.

[Pavel Křivánek]

Ta predikce je důležitá pro efektivitu. Mozek se snaží predikovat budoucí stav smyslových senzorů, aby dokázal odfiltrovat to, co je důležité pro jeho přežití. Věnuje pozornost jen nečekaným vstupům. Když jste drobný živočich s pár neurony na mořském dně, kolem nějž se vlní sasanky, potřebujete velmi rychle poznat, že něco není tak, jak by mělo být, protože se k vám blíží predátor.

Mozek jen nereaguje na podněty, už proto, že podněty jsou značně závislé na kontextu. Třeba barvy musí interpretovat na základě aktuálních světelných podmínek a vtahů objektů k jiným objektům v prostoru. Když uvidíte tygra v ZOO, asi budete reagovat jinak než na procházce v lese.

Mozek očividně má mechanismus, který mu pomáhá určit, co je v jeho smyslových vstupech podstatné. A měl by o i v případě, pokud by fungoval tak, jak tvrdíte. To, co tyto teorie tvrdí, je, že je to mechanismus, na kterém je postaveno vše ostatní, což z evolučního hlediska dává smysl. Identifikuj nebezpečí, rychle vyhodnoť, jak se z té šlamastiky dostat a proveď příslušné akce. A stejný mechanismus je použit pro všechny vstupy mozku včetně těch, které řídí vlastní chod organismu.

[karkar]

S tím určitě nesouhlasím. Mozek podle mě nedokáže predikovat, je podle mě jenom elektrochemický stroj a pouze reaguje na podněty podle uložených vzorů, což samozřejmě určitým způsobem může navodit iluzi, že predikuje. Naopak zdroje co by potřeboval na vypracování predikce by byly enormně větší než zdroje co pouze vybírají ten správný vzor.
Určitě však prioritizuje vstupy i navázané reakce a to podle kontextu (reakce na prostředí = reakce na soubor specifických vjemů) - v bezpečném prostředí zoo se kochá barvami a uvolňuje endorfiny nad krásou a majestátností tygra, v potenciálně nebezpečném prostředí džungle stříká adrenalin i když zahlídne jen kousek pruhovanýho hadru ve křoví.
Podle mě s tou predikcí mylně zaměňujete ten (naučený/vrozený) uložený vzor - to že na nějaký podnět mozek zareaguje určitým způsobem, aby eliminoval možné škody neznamená, že v ten okamžik něco předvídá. Podle mě pouze aplikuje postup, který kdysi vedl k nejlepšímu řešení.
Co mě teď napadlo, že součástí vědomí je možná i to, že člověk může s těmito vzory (od určité úrovně) imaginárně pracovat - a tím je třeba i upravovat - jako součást učení - možná to je princip přemýšlení.

[Bystroushaak]

Podle mě s tou predikcí mylně zaměňujete ten (naučený/vrozený) uložený vzor - to že na nějaký podnět mozek zareaguje určitým způsobem, aby eliminoval možné škody neznamená, že v ten okamžik něco předvídá. Podle mě pouze aplikuje postup, který kdysi vedl k nejlepšímu řešení.

Podle mě je problém v termínech. Predikcí se v tomhle kontextu typicky myslí přesně to co popisuješ, tedy ne že by nějak viděl magicky budoucnost. Aplikace simulace pomocí nějakého modelu co si nějak zformoval (zkušeností, uvažováním, statistikou, ..). Tedy predikace nějakého stavu ještě než se stal a následné přizpůsobování chování. Viz třeba predikce počasí, nebo růstu ekonomiky.

[karkar]

To čemu říkáme "vědomí" je podle mého názoru pouze kombinace schopností našeho mozku ukládat vjemy do paměti, pracovat s nimi a vnímat čas. V podstatě je to čemu bych říkal základní inteligence, pochopeni kauzality, pochopení, že já jsem já a tedy existuji. Podle mě to není nic zvláštního, má to spousta dalších živočichů.

[IQ]

Kdybys chapal kauzalitu tak nejsi ateista.

[karkar]

To je kauzalita jak prase. Kdybys byl chytřejší, nenavážel by ses do ostatních a chápal bys, že náboženství a církev jsou největší zla na téhle planetě. A seš OT, jen tak mmchdm.

[hefo]

náboženství a církev jsou největší zla na téhle planetě.

Tak to o svete ešte veľa nevieš...

[Max]

Takovou argumentaci také umím, hele: "Kdybys byl chytrej, tak jsi ateista" :).
Zdar Max

[Vitez]

Wat? Nezni nahodou definice ateizmu jako "nedostatek inteligence"? Ateizmus je jen poza, nebo modni preference nositele. Neni vysledkem kreativni mozkove cinnosti ale okoukane pozlatko. Spravne pouziti mozgu okamzite ukonci chybny program - ateizmus - a dalsi rano se znovuzrodi Bozi dite

[Max]

Ale kdeže, ty jsi to úplně otočil :). V hlavách otroků běží zotročovací program "Bůh".
Zdar Max

[Gréta]

Ešte mám ďalšie otázky na zamyslenie: môže mať jednobunkovec vedomie?

hele mravenec se pozná v zrcadle :O :O jako 'jednobuňkovec' to eště jakoby neni ale mrňavej je taky dost :O ;D

[2021]

Co buddhismus? Ten to objasňuje poměrně jasně, jak vědomí vzniká. Dle něj je vědomí jen proces, který vznikl z toužení po životě, a donekonečna se opakuje, dokud po existenci a dalších věcech toužíš:

S nevědomostí jako svou podmínkou (avidždžápacččajá) jsou tu formace (sankhárá).

S formacemi jako svou podmínkou (sankhárápacččajá), vědomí (viňňánam).

S vědomím jako svou podmínkou (viňňánapaččajá), jméno-a-hmota (náma-rúpam).

Se jménem-a-hmotou jako svou podmínkou (náma-rúpapaččajá), šest základen (salájatanam).

S šesti základnami jako svou podmínkou (salájatanapaččajá), dotek (phasso).

S dotekem jako svou podmínkou (phassapaččajá), pociťování (védaná).

S pociťováním jako svou podmínkou (védanápaččajá), toužení (tanhá).

S toužením jako svou podmínkou (tanhápaččajá), uchopování (upádánam).

S uchopováním jako svou podmínkou (upádánapaččajá), bytí (bhavo).

S bytím jako svou podmínkou (bhavapaččajá), zrození (džáti).

Se zrozením jako svou podmínkou (džátipaččajá) vyvstává stárnutí a smrt (džará maranam), trápení, naříkání, bolest, žal a zoufalství (sokaparidévadukkhadomanassupájásá sambhavanti).

Takový je vznik celého tohoto množství strasti. Tomu se, mniši, říká závislé vznikání.

[karkar]

Budhismus jsou sračky. Viz ty bláboly co si sem postnul.

[2012]

Já jen odpovídal tazateli na jeho otázku. Nechci tu nic obhajovat.

[karkar]

[karkar]

Člověk je v podstatě myslící hmota, která má vyvinutý smysl pro přežití. Prvním úkolem člověka je přežít ~ rozmnožit se, nepozabíjet se, druhým úkolem člověka je přesídlit na další planety než slunce pohltí tu naši a třetím úkolem člověka přenést své bytí mimo náš vesmír. Protože pokud to nedokážeme, s koncem našeho vesmíru příjde i konec člověka.
Zatím se nám nedaří ani to přežití, vzájemně se zabíjíme a ničíme si naši jedinou planetu. A naše vlastní chyby házíme na imaginární bytosti. Smutné.

[Fluttershy, yay!]

That's just like, your opinion, man.

[karkar]

Přésně. I am the walrus.

[!!]

Protože pokud to nedokážeme, s koncem našeho vesmíru příjde i konec člověka.

A komu/čemu to bude vadit?

[karkar]

Podle mě je to škoda, takový pěkný exemplář vesmírné byť primitivní inteligence jako je člověk by bylo hloupé ztratit v propadlišti dějin.

[!!]

To, že to tobě to přijde škoda je v kontextu celého vesmíru naprosto zanedbatelné.