Restart WM pomocou Opery (diskuse)

[ABCLinuxuIsAlive]

Respect 2 J00 buddy! Tohleto je úplně nádherný příběh o vítězství člověka nad technikou, která s ním vlastně ani nechce bojovat :)

[Zdeněk Burda]

Nepomohla by ti v Xkach volba Option "AllowDeactivateGrabs" "on"?

[Marek Bernát]

Dik za tip, nabuduce uz budem pripraveny
Ale doteraz som sa nestretol s tym, ze by cely system prestal uplne reagovat a prave mys v Opere si ide ako nic.

[Zdenek.Z]

Neda se nejakym zpusobem nastavit i ta klavesova kombinace? Mam totiz notebook a tam numericka klavesnice jaksi neni :-/ A obcas by se mi neco takoveho mozna taky hodilo

[Michal Čihař]

No na notebooku se třeba vyskytne nějaký vstup nezávislý na X/input vrstvě v kernelu - já mám třeba přístupnou celou klávesnici s Fn přes ACPI, takže stačí si vymyslet, co to má na jednotlivá písmenka dělat a vzpomenout si na to, když to člověk potřebuje )

[Ondrej]

Zase se ukazalo, ze Opera je nejlepsi. Ja vim, proc ji pouzivam. Jinak nadhernej pribeh a hlavne NAPAD

[Jan Kundrát (jkt)]

ctrl+alt+backspace? ctrl+alt+f1? ...

[gimper]

man zakladniskola(cteni) ?

nefungovala klavesnice

[Marek Bernát]

che che
Ale ono to nie je az take jasne; vsetky procesy nebezia na tej istej urovni a Xserver je nizsie ako ostatne, preto aj ked sa klavesnica niekedy tvari, ze nejde, tak Xy (pekny (pa)tvar ) este odchytavaju svoje keyboard signaly.
Casty priklad: niektore fullscreenove hry. Ked sa "zaseknu", tak vacsina ludi sa zmieri s osudom a da restart, ale Xy slapu takmer vzdy a ctrl+alt+f1 ide.
Naozaj, toto je prvykrat, co sa mi stalo, ze prestali reagovat uplne.
Jedina nestabilna zlozka, ktoru z toho podozrievam, je Opera 8.0 Beta 3, ale ziadny dokaz proti nej nemam, takze zatial ostava .

[Jan Kundrát (jkt)]

mno, IMHO bude bug spis (i) nekde v Xserveru nebo vecech mu "blizkych", protoze "zaseknout" by se prece nechat nemel...

[Marek Bernát]

Bug v X? ...ja osobne neverim na hmyz v takych velkych veciach.
Na tu Operu som mal podozrenie od zaciatku a po tom prispevku od Luka som si tym uz isty.

[Jan Kundrát (jkt)]

Tak sorry, ale tohle je absolutni blabol. Proc se teda releasujou dalsi a dalsi verze, kdyz je to teda bezchybny? Program, ktery se necha shodit nejakym jinym programem, proste chybu obsahuje.

[Marek Bernát]

Vy asi vobec neviete o com hovorite!
Mate nejake skusenosti s vyvojom aplikacii? Asi nie. Vacsinou je viac vetiev a releasuje sa do nestabilnych, aby sa pridali nove ficurie. Do stabilnej vetvy sa pridavaju opravne patche. XFree86 4.3 je uz velmi stare a je to stabilna vetva. Dokonca ani opravne patche davno nechodia, pretoze uz je davno vsetko opravenene. Ziadny program sice nie je bez chyb, ale tie kriticke miznu behom par dni (ak ma program okolo seba dobrych hackerov a to X urcite ma a ak ho pouziva vela ludi a to pouziva).

Program, ktery se necha shodit nejakym jinym programem, proste chybu obsahuje.

Takuto hlasku moze napisat iba uplny nevzdelanec.

[Jan Kundrát (jkt)]

Vy asi vobec neviete o com hovorite!

Muzeme si tykat.

Mate nejake skusenosti s vyvojom aplikacii? Asi nie. Vacsinou je viac vetiev a releasuje sa do nestabilnych, aby sa pridali nove ficurie. Do stabilnej vetvy sa pridavaju opravne patche.

Samozrejme.

XFree86 4.3 je uz velmi stare a je to stabilna vetva. Dokonca ani opravne patche davno nechodia, pretoze uz je davno vsetko opravenene.

Hmm, vsechno opravene - to mi prijde jako odvazne tvrzeni, z jednoho dotazu na 4.3 a "critical" vylezlo treba tohle. Jestli on duvod toho, ze nechodi patche, nebude treba v tom, ze na XFree86 vetsina mainstream distribuci dlabe, ze... (muj osobni nicim nepodlozeny nazor)

Ziadny program sice nie je bez chyb, ale tie kriticke miznu behom par dni (ak ma program okolo seba dobrych hackerov a to X urcite ma a ak ho pouziva vela ludi a to pouziva).

V idealnim svete ano. Pamatujes na kernel 2.6.8.1 a jeho ChangeLog?

Program, ktery se necha shodit nejakym jinym programem, proste chybu obsahuje.

Takuto hlasku moze napisat iba uplny nevzdelanec.

Jsem rad, ze mam nablizku takoveho gurua jako ty. Mohl bys mi prosim vysvetlit, v cem je muj nazor chybny? Prijde ti chovani programu, ktery se da shodit jinym programem (a onen jiny program neni kill, samozrejme) bezchybny? Mohu poprosit o nejaky priklad, aby mi to doslo?

[Marek Bernát]

Hmm, vsechno opravene - to mi prijde jako odvazne tvrzeni, z jednoho dotazu na 4.3 a "critical" vylezlo treba tohle.

Ale ta chyba je z 2003-05-13. Takze XFree 4.3 je uz dva roky stabilne!

Jestli on duvod toho, ze nechodi patche, nebude treba v tom, ze na XFree86 vetsina mainstream distribuci dlabe, ze... (muj osobni nicim nepodlozeny nazor)

Coze?
Poznate distribuciu menom debian?

V idealnim svete ano. Pamatujes na kernel 2.6.8.1 a jeho ChangeLog?

Nie v idealnom svete. Kriticke, do oci bijuce bugy su opravene rychlo. Samozrejme, ze existuju vynimky, ale to sa nestava casto.

Jsem rad, ze mam nablizku takoveho gurua jako ty. Mohl bys mi prosim vysvetlit, v cem je muj nazor chybny? Prijde ti chovani programu, ktery se da shodit jinym programem (a onen jiny program neni kill, samozrejme) bezchybny? Mohu poprosit o nejaky priklad, aby mi to doslo?

Nikde som nepovedal, ze som guru, nechapem, preco ma napadate.
Kazdy, kto ma vacsie ako len povrchne skusenosti s programovanim vie, ze to o com hovorite vy, sa tyka robustnosti programu, nie jeho chyb.
Proste, neda sa spravit program, ktory by bol schopny reagovat na vsetky podnety spravne, to je vam snad jasne.

[Jan Kundrát (jkt)]

Ale ta chyba je z 2003-05-13. Takze XFree 4.3 je uz dva roky stabilne!

Asi mame jina kriteria na stabilitu. Ja vidim jenom to, ze uz je "dva roky" otevrenej bugreport se severity "critical" a jeho stav je porad "NEW". O vyvoji SW a pouziti bugzilly vim napriklad to, ze nahlasene chyby vetsinou meni svuj stav, ideal je "RESOLVED" a "FIXED", pokud tedy jde skutecne o chybu...

Coze?
Poznate distribuciu menom debian?

Ale jo, neco mi rika. Znas Ty tenhle seznam? BTW, kdyz uz si tu predavame odkazy, zkus i Debian News z roku 2004...

Nie v idealnom svete. Kriticke, do oci bijuce bugy su opravene rychlo. Samozrejme, ze existuju vynimky, ale to sa nestava casto.

Vyborne. Jak to vyvraci moje tvrzeni, ze za zamrznuti Xek a chybne obsluze ctrl+alt+backspace muze chyba v X nebo pribuznych vrstvach?

Nikde som nepovedal, ze som guru, nechapem, preco ma napadate.

Ze by kvuli Tvym predeslym reakcim?

Kazdy, kto ma vacsie ako len povrchne skusenosti s programovanim vie, ze to o com hovorite vy, sa tyka robustnosti programu, nie jeho chyb.

Obavam se, ze Te nechapu. Vyznam jednotlivych slov rozeznam, cela veta take dava smysl, ale v kontextu s predchozim se opravdu nechytam...

Proste, neda sa spravit program, ktory by bol schopny reagovat na vsetky podnety spravne, to je vam snad jasne.

Zejmena mi neni jasny Tvuj nazor, ze kdyz se program necha shodit, je bezchybny.

[Marek Bernát]

Hmmm, neskoncime to?
Lebo pomaly, ale isto sa nam tu dari robit pekny flamik a ja som tento prispevok planoval skor ako prijemny pribeh na dlhe zimne vecery

Takze len v kratkosti, v tom bugfixe, ako vam urcite neuslo, som si nevsimol, ze je NEW, takze dodatocne sorry. Kazdopadne dalo by sa polemizovat o tom, ci bug prestal zaujimat vyvojarov, alebo pouzivatelov.

Co sa tyka XFree86, tak ja som hovoril samozrejme o stabilnych 4.3 a tie sa naozaj osvedcili v celej rade distribucii. Pokial viem, tak do rozsirenia xorg (a to je tak rok), sa nic ine takmer nepouzivalo.
Co sa tyka zamrznutia mojich Xiek, tak je IMHO pravdepodobnejsie, ze ich sposobila tyzden stara Opera beta, ktora ukradla vsetok input. Za to si mozem sam, lebo som mal Xy zle nakonfigurovane.

A napokon, znova mozeme polemizovat o tom, co znamena bezchybny program. Ja za taky povazujem program, ktory sa spravne sprava, ked sa s nim zaobchadza ako ma. To, ze sa vie vysporiadat s tym, ze uzivatel mlati do klavesnice, stlaca reset, alebo sa ho niekto snazi zhodit na dialku je bonus a to je IMHO vseobecny nazor. Prave preto sa zrejme zaviedol termin robustnost, aby sa nim dalo vyjadrit, kolko toho program zvladne.
Ak mate nejaku oficialnu deficiu bezchybnosti programu, tak sem s nou, rad sa priucim, ale ak nie, tak je zbytocne sa hadat len kvoli tomu, ze si ten pojem vysvetlujeme kazdy po svojom.

[Jan Kundrát (jkt)]

Hmmm, neskoncime to?
Lebo pomaly, ale isto sa nam tu dari robit pekny flamik a ja som tento prispevok planoval skor ako prijemny pribeh na dlhe zimne vecery

ok, klid zbrani.

Takze len v kratkosti, v tom bugfixe, ako vam urcite neuslo, som si nevsimol, ze je NEW, takze dodatocne sorry. Kazdopadne dalo by sa polemizovat o tom, ci bug prestal zaujimat vyvojarov, alebo pouzivatelov.

ok. Nicmene obcas se takovy bugy oznacuji "FEEDBACK" nebo tak nejak.

Co sa tyka XFree86, tak ja som hovoril samozrejme o stabilnych 4.3 a tie sa naozaj osvedcili v celej rade distribucii. Pokial viem, tak do rozsirenia xorg (a to je tak rok), sa nic ine takmer nepouzivalo.
Co sa tyka zamrznutia mojich Xiek, tak je IMHO pravdepodobnejsie, ze ich sposobila tyzden stara Opera beta, ktora ukradla vsetok input. Za to si mozem sam, lebo som mal Xy zle nakonfigurovane.

jo. Bud spatna konfigurace, a nebo je nekde bug.

A napokon, znova mozeme polemizovat o tom, co znamena bezchybny program. Ja za taky povazujem program, ktory sa spravne sprava, ked sa s nim zaobchadza ako ma. To, ze sa vie vysporiadat s tym, ze uzivatel mlati do klavesnice, stlaca reset, alebo sa ho niekto snazi zhodit na dialku je bonus a to je IMHO vseobecny nazor. Prave preto sa zrejme zaviedol termin robustnost, aby sa nim dalo vyjadrit, kolko toho program zvladne.
Ak mate nejaku oficialnu deficiu bezchybnosti programu, tak sem s nou, rad sa priucim, ale ak nie, tak je zbytocne sa hadat len kvoli tomu, ze si ten pojem vysvetlujeme kazdy po svojom.

Mno, IMHO je zcela jasny bug, kdyz bych treba do dialogoveho okna programu pod X napsal "ahoj%s!!!" a on by spadnul. Stejen je chyba, kdyz bych v xtermu zkusil spustit /dev/urandom a on by spadnul, protoze od stdout procesu neceka "binarni znaky". Podobne si webserver nemuze dovolit nejakou botu v parsovani requestu, nemuze si dovolit spadnou jenom kvuli tomu, ze mu klient posle \x00. V pripade, ze pada neco nekritickeho jako treba XMMS pri predani moc dlouhy optiony na command line, je to sice chyba, ale mala a nic moc neohrozuje, idealne kdyz navic jenom chcipne. Pokud je to chcipnuti v nejakym sitovym daemonu, je to blby, protoze DoS. Pokud tuhne Xserver, je to IMHO taky blby, protoze se desktop stava nepouzivatelnym. Proste jsou chyby ruznych zavaznosti, a to, ze si Xserver necha vzit input IMHO neni idealni. A tomuhle "nedostatku robustnosti" ja rikam bug. Hezkej vecer

[Marek Bernát]

Ja som svoju definciu bezchybneho programu myslel vseobecne. Xy su samozrejme uplne ina kategoria a od nich sa caka, ze nespadnu takmer nikdy, presne tak ako pisete.

A tomuhle "nedostatku robustnosti" ja rikam bug. Hezkej vecer

Myslim, ze toto som uz vysvetlil, mal som Xy zle nakonfigurovane.

Preto je definicia chybovosti tazko definovatelna.

Priklad za vsetky:
BFU si cerstvo nainstaloval svoje prve distro. Takmer urcite nebudu Xy poriadne nastavene a hned pri starte spadnu s hlaskou No screens found, alebo niecim podobnym.

Je to chyba? Ma sa program sam od seba dokonale nakonfigurovat a byt schopny reagovat na vsetky podnety?
Rozhodne by to bolo pekne, ale taky stav je v dnesnej dobe utopisticky (a IMHO bude este veelmi dlho).
Kedze pojem bezchybny je podla vasej definicie (aj ked ste ho asi nikde explicitne nedefinovali) momentalne nepouzitelny, tak pouzivam definiciu svoju, aby som to slovo mohol zaradit do svojho IT slovniku
Pekny zvysok noci

[Jan Kundrát (jkt)]

Priklad za vsetky:
BFU si cerstvo nainstaloval svoje prve distro. Takmer urcite nebudu Xy poriadne nastavene a hned pri starte spadnu s hlaskou No screens found, alebo niecim podobnym.

Je to chyba? Ma sa program sam od seba dokonale nakonfigurovat a byt schopny reagovat na vsetky podnety?
Rozhodne by to bolo pekne, ale taky stav je v dnesnej dobe utopisticky (a IMHO bude este veelmi dlho).
Kedze pojem bezchybny je podla vasej definicie (aj ked ste ho asi nikde explicitne nedefinovali) momentalne nepouzitelny, tak pouzivam definiciu svoju, aby som to slovo mohol zaradit do svojho IT slovniku
Pekny zvysok noci

Ne, pokud je program blbe nakonfigurovany, samozrejme nemuze pracovat dobre. Ale nemel by segfaultovat pri spatnym konfiguraku, napriklad (zdravim jistou verzi jisteho buildu pine)...

[Luk]

Opera 8.0 beta 3 je (podobně jako beta 2) opravdu poněkud nestabilní. Jak už jsem psal, tahle Opera dokázala "donutit" X server ke zběsilé alokaci paměti až k jejímu vyčerpání, nebo způsobila zatuhnutí X. S XFree86 mi to už nedělá, ale někdy sama o sobě zatuhne.

[Marek Bernát]

Mam XFree86 a doteraz mi toto nespravila a aj teraz je to len podozrenie (hoci dost silne, pretoze zvysok systemu je "stabilny" sid).
Aj ja mam skusenost s tou maximalnou alokaciou pamate a tiez sem tam padla. Najstabilnesia bola urcite beta 1.
Nebudem sa tym vsak zatial velmi trapit: 8.0 je za dverami a zas tak zle to nie je.

[Marek Bernát]

Samozrejme, ze som skusal, ale nereagovalo nic. Okrem mysi v Opere.
Neviem, ci budu nabuduce (dufam, ze nabuduce uz nebude) fungovat tie ctrl+alt+(/|*), ale snad ano.