Kde som to už videl?

23.7.2006 20:51 | Přečteno: 1348× | main | poslední úprava: 23.7.2006 20:52

Nemáte niekedy pocit, že ste už niektoré veci zažili? Hlavne tie nepríjemné veci, ako napríklad diskusiu s človekom, ktorý je v podstate hluchý ku všetkým argumentom?

Ja som ten pocit po prečítaní tohoto blogu rozhodne mal. Zaujali ma dve veci.

• Kedysi som aj ja diskutoval podobným štýlom ako disorder. Ako keby som nevnímal argumenty druhých a stále opakoval svoje. Myslím, že už som z toho vyrástol a dúfam, že z toho vyrastie aj on.
• Trpezlivosť, s akou sa ostatní snažia presadiť svoje argumenty, napriek tomu, že ten druhý ich proste nepočúva a melie si svoje.

A čo som tým chcel povedať? Vlastne skoro nič. Možno len, že niekedy nie je zlý nápad sa nad svojím správaním zamyslieť. Ja som sa na tej diskusii celkom pekne pobavil, ale bola to zábava typu smiech cez slzy (alebo možno naopak) a viem, že by som sa rozhodne nebavil, kebyže sa do diskusie zapojím.

       

Komentáře

[moira]

Par prispevku jsem k tomu blogu take prihodil, ale musim rict, ze jsem se i celkem bavil. Udelal jsem to, protoze je venku hic, nechce se mi spat a nemam zrovna co delat. A krome toho, se tak clovek uci argumentovat, volit slova a diskutovat. To se mi myslim bude hodit i v realu, tady stejne o nic nejde a tak to i beru. Jako zabavu...

Jak pisete, taky jsem byval hrrr, vznetlivy, se snahou prosadit sve argumenty za kazdou cenu. Dneska to beru jako relax, nemahal bych se odpovidat, kdybych mel cokoliv uzitecnejsiho na praci. Coz, jak je videt i z toho prispevku, nemam.

[Heron]

Což o to, tady je to v pohodě. Troll má svůj den, ale z diskuse se dá obejít a dělat něco zajímavějšího. Ale pokud s podobným člověkem musíte jednat v reálu, to je teprve peklo.

[disorder]

Myslím, že už som z toho vyrástol a dúfam, že z toho vyrastie aj on.

ja tiez. ale nie z toho co myslis. mozno by si to mal precitat namiesto vyplakavania, ze som hluchy k argumentom.

prajem pekny vecer.

[Marek Bernát]

Prečítal som si to. A nevyplakávam sa, ale konštatujem. Za pozornosť stojí už fakt, že všetci ostatní tvrdili niečo iné ako ty; to by ti mohlo naznačiť, že niečo nie je v poriadku s tvojimi argumentami. A ak si ich aj myslel inak, tak si to mal vysvetliť a nie písať, že nikto ťa nechápe, osamelého génia, ktorý vidí svetlo. Myslené bez irónie.

Pekný večer aj tebe.

[disorder]

za pozornost stoji aj to kam sa ta diskusia uberala, pricom ja som ju tymi smermi neviedol.

moja chyba, ze som hned od zaciatku neignoroval OT prispevky a vobec, ze som necusal hned po prvom.

ironicke pozamky o genioch si odpusti, zjavne nevies tolerovat cudzie nazory a preto tu verejne vyplakavas.

dakujem.

[Marek Bernát]

zjavne nevies tolerovat cudzie nazory

Ukáž mi, kde som ja napadol tvoj názor, alebo názor hocikoho iného.

S nikoho názorom nemám problém. Ale mám problém s tým, keď mi niekto povie, že niečo nechápem. To naozaj zaváňa tým osamelým géniom (opať bez irónie, nechápem, čo ti na tom pripadá ironické), ktorému mi ostatní nesiahame ani po kolená. Ak mi povieš, že niečo nechápem, budem to implicitne brať ako tvoju mienku, že nie som schopný to pochopiť. Pritom máš najjednoduchšiu možnosť na svete to vysvetliť. Ak volíš odpoveď "nepochopil si to" namiesto "vysvetlím ti to", tak si skutočne tú diskusiu nemal začínať.

[disorder]

tak napriklad:

Trpezlivosť, s akou sa ostatní snažia presadiť svoje argumenty, napriek tomu, že ten druhý ich proste nepočúva a melie si svoje.

ja som mlel stale svoje dokolecka, vsak? (lebo trpezlivost opakovania oponentov je zrazu nieco ine...)

ja som vytahoval argumenty, ktore sa netykaly temy a zjavne ich autori nemali v diskusii prehlad (alebo ju ani necitali), vsak?

ja som spochybnoval jasne definovane slova?

ja som nemal pravdu proti tym argumentom?

na taketo vylevy si daj pozor. ja sa mozno niekedy pustam do flamewaru (tento som vazne necakal, ty hej? alebo ani nevies z coho vznikol?) ale takyto vylev by som si nedovolil, pretoze v kazdom pripade je to nazor toho cloveka a spochybnovat ho takymi tvrdeniami ake si prezentoval je naozaj hlupe.

[Marek Bernát]

ja som mlel stale svoje dokolecka, vsak? (lebo trpezlivost opakovania oponentov je zrazu nieco ine...)

Niekoľkokrát si prakticky zopakoval to isté, napriek iným argumentom od ostatných. Takže, áno. Prečítaj si tú diskusiu, ak mi neveríš. Link je ešte stále v tomto blogu.

ja som vytahoval argumenty, ktore sa netykaly temy a zjavne ich autori nemali v diskusii prehlad (alebo ju ani necitali), vsak?

A mne budeš hovoriť, že napádam názory iných Kto si ty, aby si vedel povedať, kto má v diskusii prehľad? Mnohí iní by povedali, že si ho nemal ty. Takže takéto vety si nechaj, okrem čisto subjektívneho výkriku v nich nie je ani kvapka informácie.

ja som spochybnoval jasne definovane slova?

Len tak námatkovo: slovo "normálne" má viac ako jeden význam a navyše sa často používa aj s inými význammi, než len v akých je definované. Ak si myslel priemerný, mal si napísať priemerný. Ale to je len detail.

Za druhé, ak napíšeš priemerný, tak nemôžeš konštruovať ten svoj priemer sám na základe svojich údajov. Máš nejaké štatistiky? Zrejme nie, preto ten tvoj priemer (normál) je čisto subjektívny a preto s tebou mnohí nesúhlasili a preto som napísal, to čo smo napísal. Ak som sa ťa dotkol, ospravedlňujem sa, mohol som to formulovať aj inak, ale podstata by zostala taká istá.

ja som nemal pravdu proti tym argumentom?

Pravdu? To je čo? Ale ak sa pýtaš na pravdu z môjho pohľadu, tak častokrát nie.

Môžeme to doriešiť tu, sľubujem, že nebudem OT a budem sa ťa snažiť pochopiť. Ty vravíš, že 128MB by malo bežnému použivateľovi PC stačiť. Oki, ale je tu znova ten problém: kto je to ten bežný používateľ? Myslíš si, že kvôli tomu, že poznáš pár ľudí, ktorí sú z tvojho hľadiska "bežní" a tvoria ten tvoj "priemer", stačí na objektívnu štatistiku? Ak som to správne pochopil, tak toto bol problém celej diskusie. Ak som to nepochopil, tak mi to vysvetli.

Inak, nič proti tebe nemám a bol by som nerád, keby mi tu zbytočne vznikol flame. Len ma zaujíma, že kde bol problém.

[disorder]

Ty vravíš, že 128MB by malo bežnému použivateľovi PC stačiť.

a tymto si dokazal, ze v tom nemas ziaden prehlad.

a potom sa ohanas, ze z tvojho pohladu nemam pravdu k argumentom, ktore sa netykali temy. unikli ti velmi podstatne detaily z tej diskusie aj z mojho predosleho prispevku. dalej to uz rozoberat nebudem.

podciarknute a zhrnute: ty si ma zrovnal s tvojou hadkou o QtDesigner, kde bola jedina pravda a teraz sa to snazis podsunut aj mne a pritom sam nemas prehlad o com to bolo.

[Marek Bernát]

a tymto si dokazal, ze v tom nemas ziaden prehlad.

Teda, keby mi takto išlo dokazovanie na kombinatorickej analýze, to by bola paráda. Ale vážne, čo som tým dokázal? Pre teba je to nejaký dôkaz? Fakt vtipné.

unikli ti velmi podstatne detaily z tej diskusie aj z mojho predosleho prispevku.

Hej, mne a asi aj všetkým ostatným. Tak mi to sem napíš. Rád si tie detaily pozriem. Nie je o nič ťažšie napísať tie detaily, ako takýto komentár. Alebo máš radšej chuť hrať sa na urazeného a nepochopeného?

podciarknute a zhrnute: ty si ma zrovnal s tvojou hadkou o QtDesigner, kde bola jedina pravda a teraz sa to snazis podsunut aj mne a pritom sam nemas prehlad o com to bolo.

V hádke o qtdesigner som si neuvedomil, že som zle formuloval svoje myšlienky a to viedlo k hádke. Ked som ťa porovnával so sebou, myslel som skôr na svoje staršie flamy, ktoré mi pripadali veľmi podobné, ako tvoj flame.

[disorder]

Teda, keby mi takto išlo dokazovanie na kombinatorickej analýze, to by bola paráda. Ale vážne, čo som tým dokázal? Pre teba je to nejaký dôkaz? Fakt vtipné.

tebe nedoslo, ze ta veta nie je pravdiva? nikdy som to netvrdil.

Tak mi to sem napíš. Rád si tie detaily pozriem. Nie je o nič ťažšie napísať tie detaily, ako takýto komentár.

si predstav, ze pre cloveka, ktory to ma neviemkolkyktat opakovat, to problem je. ked si vyplodil taku vec o 128MB, tak predpokladam, ze si mimo aj v inych. priklad - pozri si odpoved a povedz, kedy som spominal, ze je to normalne a normalnych ludi v zmysle duševne zdravý? este stale mas pocit, ze som bol ja mimo? taketo argumenty sa vyskytovali v celej diskusii a na vsetky som odpovedal, ze su mimo - aha, ja som vsetko dokola opakoval...

myslel som skôr na svoje staršie flamy, ktoré mi pripadali veľmi podobné, ako tvoj flame.

a ja zase nemam rad nespravny vyznam slova flame. zda sa, ze sa tu siria same nespravne vyznamy...

[Marek Bernát]

tebe nedoslo, ze ta veta nie je pravdiva? nikdy som to netvrdil.

Ohó, teda, nečakal som to, ale dávam ti za pravdu. Skutočne si nič také netvrdil, teraz ked som pozorne sledoval všetky myšlienkové vlákna, tak mi to zapadlo. Ale rozhodne to vyznelo inak, ako si to myslel. Nuž aj to sa stáva, ospravedlňujem sa ti. Ale aj tak, nabúce by si sa mal vyjadrovať trochu jasnejšie, vo vlastnom záujme, aby nevznikali takéto blbé diskusie.

a ja zase nemam rad nespravny vyznam slova flame. zda sa, ze sa tu siria same nespravne vyznamy...

Ono je medzi diskusiou, hádkou a flamom tenká hranica. Tamto by som nazval hádko/flamom z nepochopenia a zlého vyjadrenia sa, ak to chceš takto