O tom, ako sa nám minulo miesto

7.8.2006 10:42 | Přečteno: 1145× | main

Toto je pokračovanie diskusie načatej v blogu Rychlokvašné hvězdy. Dôvod jej presunutia je prostý, komentáre sa už nedajú čítať

Na uvedený problém zárovnania som vložil návrh na vylepšenie, lebo som si nebol istý, že či je to bug, alebo feature Som ochotný pozrieť sa aj na zdrojáky ábička, ak to bude treba, ale bol by som rád za nakopnutie, že kde začať, lebo na učenie sa celého frameworku nemám čas ani chuť. Toľko k problému.

Diskusia sa nám od hudby presunula k adventúram a fantasy, takže budem rád, ak sa hocikto podelí o svoju obľúbenú hru, alebo knihu. Ale hlavne by som rád odpovedal Honzovi na jeho ostatný komentár.

No, zrovna ty dialogy z Pána prstenů bych nevytahoval, to by asi bylo dost nudné. Já na to samozřejmě také nedám dopustit, ale musíme si přiznat, že ty dialogy jsou takové škrobené a do filmu by to nesedlo (i v té knize by to mohlo být lepší)

Mne nešlo o to, že film mal byť plný dialógov. Mne išlo o to, že vznik takého filmu je mi odporný už z toho dôvodu, že tie rozhovory sa tam nedajú ani náhodou zahrnúť. A nejde len o rozhovory, aj dej bol upravený na hollywoodský štýl, zostali len hlavné rysy. A samozrejme, že tam musí byť kopa akcie a efektov… A v knihe to samozrejme mohlo byť lepšie, ale Tolkien nebol žiadny pán spisovateľ, čo si budeme navrávať. Bol to "len" vynikajúci lingvista a fantastickou fantáziou (nádherný epitetón ). Inak vo filmoch ide všeobecne o niečo iné ako v knihách, ale remake knihy sa vždy zakladá len na túžbe zarobiť, nie na túžbe dať knihe nový rozmer.

       

Komentáře

[#Tom]

Ještě že mě už tohleto netrápí, 1680 pixelů zatím vystačilo na všechny diskuse tady. Zrovna včera jsem přemýšlel nad tím, čím to je, že snad skoro všechny diskuse tady se vždycky stočí někam jinam... možná kromě politických, které jsou mimo programově. Ale třeba v hospodě se to stává taky.

[Marek Bernát]

Neviem, či už o tom bola anketa, ale myslím si, že väčšina ľudí má 1024, alebo 1280. A ani tých 1280 nestačí na dlhšie diskusie

Ono ťažko hovoriť stále o tom istom, to je dosť nuda; nie sme na žiadnej schôdzi

[#Tom]

Není to tak dlouho, co jsem měl 800x600. No možná by to šlo přestylovat, aby to odsazení nebylo tak svinsky velký, kouknu se na to.

[VícNežNic]

Výborně, jinak to asi nelze, ty poslední komentáře jsem měl už za čárou a musel tahat obrazovku (svůj díl viny má jistě i moje nezalomitelná patička)

Jinak, v tomto konkrétním filmu toho zůstalo dost, některé odchylky jsou ale sporné až zcela nesmyslné a autor si je mohl odpustit (elfové v Helmově žlebu jsou kravina odshora dolů až na možná jednu maličkost). Ale tak to by se dalo chápat, ovšem musím souhlasit (za předpokladu, že souhlasím ), že kdyby se to hlavně obešlo bez těch trapných akčních scén (Helmův žleb a hlavně postava Legolase zcela vede), bylo by to také lepší.

[VícNežNic]

Jinak, každý formát (kniha, film, báseň, písnička, obraz…) má svá omezení a přednosti. Proč se na příběh nepodívat více pohledy?

[#Tom]

Na druhou stranu nevidím důvod nedržet se předlohy a vymýšlet podobné nesmysly, jakě byly ve filmové verzi Dvou věží. (Arwen za Glorfindela v jedničce bych jim ještě odpustil, děj se trochu zjednodušil.)

[VícNežNic]

No jo, napadlo by mě tisíc věcí co tam bylo změněno bez nějakého zásadního důvodu. Ale tak, třeba to někomu přišlo dramatičtější. Dá se třeba chápat, že Aragorn mohl dostat Andúril až v Šeré brázdě nebo i menší změny v řešení entské otázky (i když pochybuju, že by to obstálo, kdybych se nad tím trochu zamyslel).

[Marek Bernát]

Presne tak, tiež nechápem, prečo menili všetky drobnosti. Tým, čo knihu nepoznajú, je to jedno a tých, čo ju poznajú, to zbytočne kazí náladu. A to ani nehovorím o veľkých zmenách, ale tie chápem aspoň z toho pohľadu, že chcú zaujať masy.

[disorder]

ja poznam minimalne jedneho cloveka ktory to cital a filmy sa mu tiez pacia.

[Marek Bernát]

A tvrdil som niekde, že nepoznáš? :-P

Hm, myslíš čítal v zmysle "pozná naspamäť"? Lebo takých poznám aj ja, čo to čítali raz a film sa im páčil. Ja proste nemám nič proti ostatným. Len hovorím, ako ten film vnímam ja a ja som človek, ktorý na tej knihe vyrástol, takže si myslím, že k tomu mám, čo povedať.

[disorder]

osobne je mi jedno kolkokrat to cital, ale ma to doma a ako ho poznam, bude to nieco vaznejsie :)

[Marek Bernát]

Ja nemám nič proti inému pohľadu, môžu byť zaujímavé. Ale pohľad "chcem len zarobiť" ma dokáže len naštvať. A naozaj som zatiaľ nevidel dielo, ktoré by vyniklo vo viacerých žánroch.

[Michal Kubeček]

Ale no tak, jsou to dobré filmy. Samozřejmě, že hlídači odkazu Velké Předlohy budou prskat, jakmile se změní jediné písmenko proti knize, ale to se celkem dalo čekat…

[Marek Bernát]

Dobré filmy? A kvalita sa meria podľa čoho? Je len pár filmov z USA filmov, ktoré mám rád a vo všeobecnosti sa dá povedať, že ich spravili títo režiséri: Forman, Kubrick, Tarantino, Zemekick, Mendes, Lynch apod. Ale ak si môžem vybrať, tak radšej iné krajiny a niečo, čo nie je mierené na masy. Uznávam, že LOTR mal pekné efekty, dobrú kameru, výbornú hudbu, ale to všetko je pri filme za 100 mil. štandard. Ale čo sa týka deja, tak nula bodov, primiešavať primitívne zápletky, tam kde netreba a celkom meniť dej, to je pre mňa skrátka nepochopiteľné. Alebo čo sa vám na tom filme zdalo byť dobré?

[#Tom]

Přece jen velká část děje sledovala knihu – to se mi na tom filmu líbilo.

[Michal Kubeček]

Dobré filmy? A kvalita sa meria podľa čoho?

A podle čeho ji měříte vy? Víte, je jedna věc, která se mi hnusí ještě víc než novácké estrády: pozéři, hrající si na arbitry Jedině Správného Uměleckého Vkusu. Lidé, kteří si bahní v tom, jak ční vysoko nad vším, co se většině lidí líbí, protože podle jejich představ film, který má úspěch, musí být nutně brak, a kvalitní film podle nich může být jen ten, u kterého většina lidí buď usne nudou nebo ho vypne. Typickým příkladem budiž to, co svého času předváděli pánové Rejžek a Just ve svém pořadu Katovna. Chcete k nim patřit? Budiž, ale netvařte se, prosím, že váš pohled na film je ten jedině správný.

Co se mi líbilo na filmové trilogii Pána prstenů? Líbilo se mi, že dokázala využít technických možností současného filmu tak, aby na jedné straně nemusela vynechávat to, co se nedá natočit, ale na druhé straně technické efekty nezatlačily do pozadí myšlenku a děj (jako se to stalo třeba u podstatné části Phantom Menace). Líbilo se mi, že se autoři na jedné straně nedrželi předlohy tak úzkostlivě, že by to z filmu udělalo zcela nefilmové převyprávění knihy, ale na druhé strany se od ní neodchýlili natolik, aby to narušilo základní dějovou linii a myšlenku díla. Proto jsem rád, že tato trilogie vznikla právě teď a právě taková, jaká je. Samozřejmě se najdou místa, která se mi příliš nelíbila (třeba Gandalfovy "souboje na dálku" se Sarumanem), ale střízlivě vzato toho není v celkovém rozsahu 11 hodin filmů tolik, abych kvůli tomu zatratil celou trilogii, jako to děláte vy.

[Marek Bernát]

Trochu to preháňate. Nejde mi o žiadne pózy, išlo mi o váš výrok, že sú to dobré filmy. Rovnako, ako sú pre vás dobré, pre mňa nie sú. Kvalitu proste vnímam inak, na tom nie je nič zvláštne, každý je jedinečný. Chcel som tým len povedať, že ma neoslovujú filmy, ktoré sú celkom zjavne natočené len z jedného dôvodu. Je pravda, že na natočenie takého veľkého diela sú potrebné ohromné peniaze, takže inak to ani nemôže byť.

Asi si nerozumieme, technické spracovanie filmu uznávam aj ja, ale v tom, že tvorcovia dokázali vyblancovať dej a efekty sa asi nezhodneme. Je proste fakt, že sú tam celkom zbytočné akčné scény, ktoré sa nachádzajú v podstate každom väčšom hollywoodskom filme (pri takých scénach zasa zaspávam nudou ja, už som to videl tisíc a jeden krát). Rovnako je fakt, že pomenili kopec maličkostí a to celkom zbytočne. Vám to možno tak nepríde, ak nie ste väčší fanúšik, ale tým skôr to nemali meniť, ak ste si nič nevšimli. A zásadne sa neodchýlili od myšlienky? Ak myslíte dobro proti zlu tak s vámi súhlasím. Nacpali tam plytkú romantickú záplatku, lebo to proste musí byť všade (v knihe to bolo podané oveľa jemnejšie a decentnejšie). A kým znova začnete písať o pózách, tak to berte prosím tak, že sú to moje vlastné názory na vec a nemusíte sa štylizovať do polohy obrancu vecí pre masy (btw, sám pozerávam a počúvam veľa takýchto vecí, takže ešte raz, nepleťte sa do záležitostí čarodejníkov, pretože sa rýchlo rozhnevajú a mohli by ste zle dopadúť )

[Michal Kubeček]

Vám to možno tak nepríde, ak nie ste väčší fanúšik, ale tým skôr to nemali meniť, ak ste si nič nevšimli.

Samozřejmě že jsem si jich všiml. Jenže je nepovažuji za tak důležité, protože nemají zásadní vliv na dějovou linii. Některé věci je prostě třeba ve filmu změnit, protože je to jiné médium. Stejně jako když se naopak píše dodatečně kniha podle filmu - většina jich trpí tím, že se snaží popisovat film místo toho aby vyprávěly příběh.

Ale jak říká doktor Vlach, názory jsou od toho, aby se lišily. Vy třeba uznáváte Kubricka, ale kdybych měl jmenovat příklad velmi špatné filmové adaptace, jeho Vesmírná odyssea by u mne byla na čelných místech, přestože knihu (tu původní, další dvě už ne) mám velmi rád (i když dávám přednost spíš Rajským fontánám).

[VícNežNic]

Co bylo zrovna na tomto filmu špatného?

[Michal Kubeček]

Připadá mi neuvěřitelně rozvleklý a nudný. Připisuji to právě přílišnému se soustředění na detaily tak, aby odpovídaly knize (i když i tak jsou tam velké rozdíly - především umístění druhého monolitu).

[VícNežNic]

Je to takové méně akční, ale že by to bylo až tak hrozné? Nevím. Nejvíc vtipné mi na tom přijde, že ve druhém dílu si sám Clarke monolit posunul o planetu blíž ve shodě s filmem Ale to se mu dějově hodilo.

[VícNežNic]

Zato druhý díl už je sice technicky ve větší shodě, ale zase je tam ve filmu obrovský důraz na politickou situaci na Zemi, který byl v knize maximálně trošku naznačen, pokud vůbec. Ten druhý film mi přišel o dost divnější, i když tou vleklostí asi tolik netrpěl.

[Michal Kubeček]

Že to není nějak přehnaně akční, to je to poslední, co by mi vadilo. Spíš jde o to, že takové ty "náladové" scény trvají většinou neúnosně dlouho. Co se týká druhého dílu Vesmírné odyssey, ten mne moc neoslovil a třetí už ani trochu.

[Marek Bernát]

Zásadný vplyv nemajú, to som nepovedal. Ale rozhodne mi z toho filmu kazili radosť už od začiatku a po celý čas. Alebo ešte raz: ak je vám to jedno, OK; ak vám to neni jedno, NEOK. Ak by to nemenili, vám by sa ten film páčil rovnako, ale mne viac. Chápete už kam mierim? A pritom sú to fakt blbosti, ktoré meniť nemuseli. Proste logika nepustí, neviem si vysvetliť, čoho chceli tými stupidnými zmenami dosiahnuť.

Knihy podľa filmu som zatiaľ videl len tri. Prvé dve boli jurský park a star wars E4. Tieto boli prepismi scenára, čiže nula bodov, tak ako vravíte. A potom som ešte čítal Forresta Gumpa a to bol totálny odpad, ktorý mal s filmom podobné len meno. Poznáte nejakú stráviteľnú knihu podľa filmu?

Ja mám takisto rád Vesmírnu odyseu, ale zrovna tú som od Kubricka nevidel (videl som shining, clockwork orangre, fullmetal jacket a všetky stáli za to, takže zatiaľ som nemal dôvod o ňom pochybovať), hoci som sa už pár krát chystal Ale tieť som sa už stretol s podobným názorom, že je to zlá adaptácia. Takže mám dosť dilemu, že či si to pozrieť, lebo zlý film vždy kazí trochu dojem aj z knihy (hoci podvedome).

[Michal Kubeček]

Ak by to nemenili, vám by sa ten film páčil rovnako, ale mne viac.

To se ale jen těžko odhaduje. Ono to jinak vypadá očima člověka, který tu knihu přečetl asi desetkrát, a z toho osmkrát anglicky, a jinak očima filmaře, který se musí vejít do těch jedenácti hodin, v kinoverzi dokonce asi devět a půl, a i těch půl hodiny navíc si musí tvrdě vybojovat s producentem.

Pochopitelně nejsem také nějak dvakrát nadšený, že tvůrci neúměrně zvýrazňovali postavu Arwen, ale beru to jako přijatelnou daň za to, že se ten film vůbec natočil. Stejně dostali od některých zmatených kritiků kapky za to, že je tam málo ženských postav… :-)

Poznáte nejakú stráviteľnú knihu podľa filmu?

Žádná mne nenapadá a ani si nejsem moc jistý, jestli je to vůbec možné. Pokud by ji totiž autor psal jako nezávislé dílo, takže by potlačil některé zápletky filmu a jiné naopak přidal, asi by se dočkal stejně nevraživé reakce od skalních fandů toho filmu. Takže šanci mají IMHO spíš knihy, které se inspirují prostředím a dějovým pozadím určitého filmu, ale vyprávějí vlastní nezávislý příběh - třeba Zahnova thrawnovská trilogie inspirovaná Star Wars.

[VícNežNic]

třeba Zahnova thrawnovská trilogie inspirovaná Star Wars.

Tu nemám rád, protože nemám poslední díl, takže nevím jak to dopadlo

[Marek Bernát]

Ale kdežeby, to sú úplne detaily, akože niekto má modrú vestu a nie červenú, niekto ide cez kukuričné pole a nie pšeničné. Cesta je zablatená a má byť suchá. Proste sú to veci, ktoré sa rovnako pohodlne dajú spraviť obidvoma spôsobmi. Preto si neviem vysvetliť zmenu. A od vás vysvetlenie vlastne tiež nečakám, ak nejakou náhodou nie ste Jacksonov bratranec z tretieho kolena

No vidíte a ja naopak nie som rád, že sa natočil, ale nemám veľký problém s tým, že ostatným sa páči. Ja ho proste už nikdy pozerať nebudem, len ho budem kritizovať

Inak, chápem dejové zmeny z dôvodu produkčného času a náročnosti realizácie, ale ani to nič nemení na tom, že sa mi mnohé scény nepáčia. Vy to beriete tak, že je "aspoň niečo". Ale ja to beriem tak, že je "len niečo a aj toho je málo"

Samozrejme, ak existuje dobrý svet, tak sa o ňom dá písať, možno tie knihy od Zahna skúsim. Ale zároveň ma nenapadá žiadny svet okrem SW, ktorý by vznikol na plátne. Proste sa mi zdá, že všetko dobré vzniká väčšinou v knihách. Napríklad aj moje milované One flew over the cuckoos nest je adaptácia (A tak ma napadá, že by som si ju mal prečítať, som zvedavý, že čo na to poviem).

[Michal Kubeček]

akože niekto má modrú vestu a nie červenú, niekto ide cez kukuričné pole a nie pšeničné. Cesta je zablatená a má byť suchá.

Drze přiznávám, že podrobné popisy krajinek, architektury, nábytku a oblečení mne v knihách nikdy moc nepřitahovaly. Takže takových věcí bych si pravděpodobně nevšiml, ani kdybych tu knihu četl stokrát.

Vy to beriete tak, že je "aspoň niečo".

Ne, tak to rozhodně neberu. Beru to tak, že ten film byl z mého pohledu natočen velmi dobře a že je v něm sice pár věcí, se kterými nejsem úplně srozuměn, ale není to nic tak podstatného, abych ho kvůli tomu přestal považovat za velmi dobrý. Ani si nemyslím, že je vůbec možné natočit film, ve kterém by nebylo vůbec nic, o čem by si divák myslel, že to šlo udělat lépe.

[Marek Bernát]

Ja za to nemôžem, že si to všímam, ale keď už som si to všimol, tak sa to nedá odvšimnúť, proste viem, že kopa vecí je inak a vadí mi to. A to sa týka v ešte väčšej miere tých vecí, ktoré sú úplne zmenené. Len tak, čo ma napadne: v podstate úplne prekopaný príbeh v Henneth Annûn, kde zostala len základná kostra; iný príbeh pri entoch; úplne vynechanie Toma Bombadilla; Helm's Deep sa zmenil na jednu 45-minútovú akčnú scénu; rohanská časť nemá s knihou vôbec nič spoločné, od Aragornovho pádu do nejakej vody, po tom čo ich prepadla nejaká armáda. Celé si to vycucali scenáristi z prstu a vôbec sa mi to tam nehodí. A veci ako Legolasove šmýkanie po chobote olifanta ani nebudem komentovať. Proste ten film bol plný zbytočných a zmenených scén. Ale myslím, že sa nemusíme o tom viac baviť. Je mi jasné, že máme iný pohľad, chápem ten váš a vy zrejme chápete ten môj.

[Marek Bernát]

Ani si nemyslím, že je vůbec možné natočit film, ve kterém by nebylo vůbec nic, o čem by si divák myslel, že to šlo udělat lépe.

To si nemyslím. Adaptácie románov, kde ide viac o medziľudské vzťahy, sú zvládnuteľné veľmi dobre a dostavajú dramatický nádych, v podstate iný rozmer. Neviem, či ste videli Pride and Prejudice, ale tam bol scenár zvládnutý skvelo.

Ale je fakt, že ak sa to robí kvôli peniazom a tlačia vás producenti a štúdiá a neviem kto ešte a ten film musí byť ziskový, tak sa proste nedá hľadieť na kvalitu. Z tejto strany je LOTR naozaj nadpriemerne zvládnutý, ale mne kompromis kvalita/kvantita obávam sa nestačí.

[disorder]

z mailu a cez tlacitko odpovedat nie je problem to citat.

co furt mate? :)

[Marek Bernát]

Nemám rád mail, ak už kecáme tu, je to také nesystémové.

[disorder]

to je absurdne, ja kecam niekde inde? ;)

takto mi nic neujde a viem co som cital a co nie. (a sfarbenie sa mi nezobrazuje, v opere pouzivam styl white on black)

[Marek Bernát]

Neviem, mne to proste nevyhovuje. Mail mi nepripadá ani náhodou vhodný na takúto komunikáciu. Ale to je fuk, nechápem, prečo ťa to trápi.

[disorder]

pretoze tu presuvate diskusiu a placete nad nedostatkom miesta. tak.

[Marek Bernát]

Ale prečo to teba trápi? Máš chuť pomáhať blížnemu svojmu A diskusiu ti nikto nepresunul, pokojne si píš do tej pôvodnej

[disorder]

nie, ja myslim na svoje dobro. tvoje je mi ukradnute. vadi mi, ked sa ludia stazuju za uplne blbosti (a len kvoli tomu, ze sa im nepaci mail).

[Marek Bernát]

A čím ti ja kazím tvoje dobro prosím ťa? A tie blbosti si odpusti, to že tebe niečo vyhovuje neznamená, že to vyhovuje väčšine, alebo vôbec niekomu inému. Takže láskavo trochu toleruj aj ostatných.

[disorder]

uz to nechaj tak. pokial je to pre teba neprekonatelny problem, tak si ho uzi.

[Marek Bernát]

Ja len stále nechápem, že o čo ti ide, s čím máš problém ty. Odrezal som ti nohu? Nútim ťa robiť niečo, čo nechceš, alebo čo? Mám najradšej ľudí, ktorý odsudzujú druhých len preto, že sami majú iní vkus, alebo sú zvyknutí na niečo iné…

[disorder]

tu nejde o vkus ani zvyk. je to uplna blbost. neviem popisat tie neprijemne pocity (ani sa nepokusim, lebo by sa mohol niekto urazit) ked vidim, ako sa ludia stazuju na uplnu blbost, ktora nerobi ziaden problem.

[Marek Bernát]

Ty stále nie si schopný pochopiť, že rôznym ľudom vyhovujú rôzne veci a že nemáš monopol na správne názory? Ak nie, tak sa s tebou nemám o čom baviť.

[disorder]

ty mi hovor co som schopny pochopit a co som ako myslel.

[Marek Bernát]

Nedá mi to

ked vidim, ako sa ludia stazuju na uplnu blbost, ktora nerobi ziaden problem

Ešte raz sa ťa pýtam, kto si ty, že vieš rozhodnúť, čo je to blbosť? Fakt ti nedochádza, že toto je čisto subjektívna záležitosť? A ak by to aj bola blbosť (ľudia robosti robia, všetci, no a čo?), tak tebe to nedáva žiadne právo tu sťažovať, že ako strašne tým trpíš. Ak nechceš čítať veci, ktoré píšem, tak ma blokuj, mne je to fuk, ale je to čisto tvoj problém, mňa nezaujímajú tvoje náreky, na to si nájdi bútlavú vŕbu.

[Marek Bernát]

Nejak sa mi trasú ruky s/robosti/blbosti/

[VícNežNic]

Ono, přiznejme si, že to opravdu vypadá trochu malicherně, a to jak stížnost na otevření nové diskuse tak onen odpor k mailování (nebijte-mě-smajlík)

Na maily ze sledování diskuse se dá i odpovídat? To jsem neveděl.

[disorder]

v maile mas aj odkaz na prispevok. tam staci kliknut na odpovedat a mas ho na celu sirku.

[VícNežNic]

Ach tak, myslel jsem odpověď přímo v mailu mailem a nedokázal si představit technické řešení Ano, tohle jde, ale tím se to zase celkem nepohodlně kombinuje, řekl bych.

[Orrorin]

Nedokázal? Stačilo by přece pro každý příspěvek nastavit nějaké unikátní reply-to a pak už by to jistě nějak šlo

[VícNežNic]

To dává smysl, ale stejně by to přineslo další problémy. Já neříkám, že to nejde. Ale myslím, že by to nikdo nepsal.

[Marek Bernát]

Malicherne to možno vyzerá, ale prečo by som nemohol mať funkcionalitu navyše, ak viem, že by mi vyhovovala? S takým prístupom, že všetko, čo máme je dobré, by sme ešte žili v jaskyni.

Okej, moje výhrady proti mailu: chodí mi zbytočný spam a musím používať zároveň dve aplikácie (čítať tam, odpovedať tu), kde by stačila jedna.

[disorder]

a ako by si to vyriesil? posunul by si hranicu na 10000 pixelov?

az na to, ze na vacsinou neodpovedam a nemusim sledovat rucne vsetko co chcem. a spam mi nechodi.

[Marek Bernát]

Nie, stačilo by nastaviť <div> elementu (kliknutím na nejakú ikonku, alebo čo, to je fuk), že sa má posunúť doľava (to je tuším margin? už som dávno nerobil html…) o zvolený počet pixlov (či už konštatný, alebo by sa to dopočítalo tak, aby to sadlo na ľavý okraj) a tým by sa automaticky posunuli aj všetky jeho deti. Ak by si to zrušil, tak by sa to posunulo naspäť. V javascripte žiadny problém. Ale fakt nemám chuť učiť sa zrojáky ábička a navyše je to v jave :-P

Včera večer som si to na chvíľu zapol pri pár diskusiách a mal som zaplavený celý folder. Síce vyžiadaný, ale spam. A potom v tom musím ešte hľadať, že, čo je čo a kde a vôbec mi to nepripadá pohodlné, ani intuitívne, oveľa lepšie sa mi raz za čas pozrie stránka. Ale to je proste len iný štýl práce, nie je na tom nič principiálne horšie, takže netuším, prečo to odsudzuješ.

[VícNežNic]

Šablony jsou oddělené a nejsou v Javě, je tam jenom poměrně jednoduchý značkovací jazyk (Freemarker). Takže Java k tomu pravděpodobně nutná není.

[Marek Bernát]

No java možno nie, ale stále by som sa v tom musel zorientovať a nechce sa mi zabíjať čas študovaním nového frameworku, už beztak som ich videl dosť a vždy je to len strata času. Len som dúfal, že niekto, kto sa v tom vyzná ma nakopne (možno sa tak ešte stane) a povie mi, kde začať.

[VícNežNic]

Stačí si stáhnout ábíčko, nevím přesně kde v adresářové struktuře šablony jsou, ale není těžké je najít. Je to obyčejné HTML plus něco málo smetí v tom (ale to by neměl být zásadní problém)

[Marek Bernát]

Tak sa na to pozriem, ale dnes už mám kompu plné zuby, idem sa dať do fyziky, to je moje

[disorder]

mozes mi ukazat nejake odsudzovanie? uistujem ta, ze mi to je uplne jedno ako to robis.

tebe sa lahsie pozrie stranka, ale myslim, ze ked si nedas velky pozor, tak ti z casu na cas niektore prispevky ujdu. ale to je tvoj problem.

[Marek Bernát]

Ale samozrejme,

nie, ja myslim na svoje dobro. tvoje je mi ukradnute. vadi mi, ked sa ludia stazuju za uplne blbosti (a len kvoli tomu, ze sa im nepaci mail).

Tu si to označil ako blbosť.

tu nejde o vkus ani zvyk. je to uplna blbost. neviem popisat tie neprijemne pocity (ani sa nepokusim, lebo by sa mohol niekto urazit) ked vidim, ako sa ludia stazuju na uplnu blbost, ktora nerobi ziaden problem.

Tu znova. Stačí? Stále si mi nepovedal, že prečo ti to vadí a prečo sú to blbosti, okrem toho, že ty to robíš inak a nútiš ma to robiť svojím spôsobom (Ako inak to mám čítať, ak nie cez mail?).

Samozrejme, že sa to môže stať, ale ak ti do mailboxu príde za polhodinu 100 príspevkov (ak sleduješ viacej diskusií), tak myslíš že si ich pozrieš všetky a nič ti neujde? Hm.

[disorder]

lebo to blbost je. to by som ti mohol napisat aj ak by som to robil uplne rovnako, mne to problemy nerobi (teraz by si odpisal, ze tebe hej. a ja na to, ze si to mas bud vyriesit sam, alebo si blbec ak ti nestaci klik navyse).

a ten druhy priklad tiez. ja by som sa na to nestazoval, mne to neprekaza (a zda sa, ze si prvy kto to zacal riesit). aj keby, tak v tichosti to dohodnem s bossmi a nebudem to riesit tu. pomohlo ti to k niecomu?

a teraz mi daj priklad, kde ta nutim robit to inak. (citat to mozes cez "odpovedet" - uz v prvom poste som to pisal)

ano, nic mi neujde. a osvedcilo sa mi to v jednej diskusii, kedze som tam bol (pravdepodobne) jediny kto v tom mal prehlad.

[Marek Bernát]

alebo si blbec ak ti nestaci klik navyse.

Aha, díky. A to čo som písal o nevýhodách mailu si si neprečítal? Ak by to bol len klik na vyše, tak to mám v paži. Ale toto je absolútne nedostačujúce riešenie. A ešte raz, to že to tak robíš ty, neznamená, že je to správne, niekam si to zapíš.

a ten druhy priklad tiez. ja by som sa na to nestazoval, mne to neprekaza (a zda sa, ze si prvy kto to zacal riesit). aj keby, tak v tichosti to dohodnem s bossmi a nebudem to riesit tu. pomohlo ti to k niecomu?

Presne tak, tebe to neprekáža, tak čo sa do toho ku*va furt montuješ? Ak ťa to nezaujíma, tak ešte raz, blokuj moje príspevky a máš pokoj. Ale nerieš to furt. Si jak malé decko, čo musí vkuse rýpať.

a teraz mi daj priklad, kde ta nutim robit to inak. (citat to mozes cez "odpovedet" - uz v prvom poste som to pisal)

Iná alternatíva nie je a ak chcem použiť tú svoju (a dať o tom vedieť aj ostatným), tak mi povieš, že som blbec. Nemám to chápať ako nútenie?

ano, nic mi neujde. a osvedcilo sa mi to v jednej diskusii, kedze som tam bol (pravdepodobne) jediny kto v tom mal prehlad.

To bude skôr tým, že ako jediný si na ňu vkuse čumel. Ostatný majú aj prácu a nemajú čas to stále sledovať. Ja tvrdím, že keby si musel ísť na hodinu niečo vybaviť, tak sa v tom už vôbec nevyznáš, lebo by ti prišlo sto mailov zatiaľ a nemal by si chuť ich čítať. V ničom sa to proste nelíši od webovej verzie.

[disorder]

A to čo som písal o nevýhodách mailu si si neprečítal?

boha uz ma fakt seres. to sa netyka mailu.

Presne tak, tebe to neprekáža, tak čo sa do toho ku*va furt montuješ?

pretoze ty to furt rozoberas a ja tu nenecham posledny prispevok nejaky blud! a sere ma to, lebo je to BLBOST.

Iná alternatíva nie je a ak chcem použiť tú svoju (a dať o tom vedieť aj ostatným), tak mi povieš, že som blbec. Nemám to chápať ako nútenie?

odpovedat. mozes mi spocitat, kokokrat som to uz pisal?

To bude skôr tým, že ako jediný si na ňu vkuse čumel. Ostatný majú aj prácu a nemajú čas to stále sledovať.

mozno. ale to je chyba ostatnych. preco sa montovali do niecoho, comu ani trochu neporozumeli?

Ja tvrdím, že keby si musel ísť na hodinu niečo vybaviť,

tak nemam problem.

lebo by ti prišlo sto mailov zatiaľ a nemal by si chuť ich čítať.

tak by som sa na to vysral a precital to inokedy.

[Marek Bernát]

boha uz ma fakt seres. to sa netyka mailu.

Uisťujem ťa, že je to vzájomné, preto bude asi lepšie ak to prestane riešiť, čo povieš?

pretoze ty to furt rozoberas a ja tu nenecham posledny prispevok nejaky blud! a sere ma to, lebo je to BLBOST.

Tak za prvé, ja som s tým nezačal, začal si to ty. Mne išlo o tému filmy, ty si do toho začal rýpať, lebo máš úchylnú predstavu o tom, čo je správne, alebo máš nejakú inú psychickú poruchu, neviem a netrápi ma to. Trápi ma, že zabíjam čas v takejto hádkej, ktorá nikam nevedie. A btw, to že to napíšeš veľkým písmom z toho ešte stále blbosť nerobí. Teraz sa už fakt správaš ako puberťák.

Iná alternatíva nie je a ak chcem použiť tú svoju (a dať o tom vedieť aj ostatným), tak mi povieš, že som blbec. Nemám to chápať ako nútenie?

odpovedat. mozes mi spocitat, kokokrat som to uz pisal?

Toto je tretí. Ale ako som už písal, zle som si vysvetlil už ten prvý krát, takže mi aj tie ostatné komenty pripadali s rovnakým významom. Došlo k zbytočným nezhodám, to je mi ľúto. Ale v tom prvom príspevku si to napísal dosť nejasne (hoci tebe to tak nebude pripadať, lebo vieš presne, čo si chcel povedať). Konečne jeden rozumný odstavec, uff.

mozno. ale to je chyba ostatnych. preco sa montovali do niecoho, comu ani trochu neporozumeli?

To ti neviem vysvetliť, to proste ľudia robia. A nie zámerne, ale proste preto, že si myslia, že tomu rozumejú. Až po čase (alebo možno vôbec) prídu na to, že nerozumeli. Ale nikto nie je dokonalý, takže ja by som ich príliš neodsudzoval. To že došlo v tej konkrétnej diskusii k nepochopeniu je aj tvoja vina, lebo si sa vyjadroval divne a provokatívne (zrejme neúmyselne, nemyslím to zlom). Ale toto nechcem riešiť, proste stane sa.

tak nemam problem.

To je len tvrdenie. Ale dôkaz neuvidím, ani to nevyvrátim, takže je to fuk.

tak by som sa na to vysral a precital to inokedy

Ja si práveže myslím, že by si si to neprečítal nikdy, lebo medzitým by ti prišli nové maily. Aspoň ja som si istý, že by som nemal chuť čítať staré maily, ked mám ešte prácu a už sú aj novšie. Takže v konečnom dôsledku by ti opäť niečo ušlo.

Ale možno ty tráviš čas čítaním všetkého, čo sa tu napíše. Ak je tak, tak som nič nepovedal

[disorder]

Tak za prvé, ja som s tým nezačal, začal si to ty.

tak sa pozri na nadpis blogu.

lebo máš úchylnú predstavu o tom, čo je správne, alebo máš nejakú inú psychickú poruchu

a ja nemozem za to, ze sa v tom nedokazes orientovat a nedokazes kliknut. je to blbost a bodka. tvoje diagnozy ma nezaujimaju.

Toto je tretí.

keby si sledoval tu predoslu diskusiu, tak by si napocital o jeden viac.

Ja si práveže myslím, že by si si to neprečítal nikdy, lebo medzitým by ti prišli nové maily.

v takom pripade by som sa na to vykaslal uplne a nemontoval by som sa do toho. ked nejaku diskusiu sledujem, tak ju celu precitam a dam si zalezat na tom aby som vedel co k comu patri. ale co uz, nemoze byt kazdy zodpovedny. (a trva mi to kratsie nez tebe cez web, takze si to casovo mozem dovolit)

[Marek Bernát]

tak sa pozri na nadpis blogu.

Nikde tam nevidím žiadny podnet k tvojím výpadom, je mi ľúto, zrejme vidíš veci, ktoré nie sú.

a ja nemozem za to, ze sa v tom nedokazes orientovat a nedokazes kliknut

Toto síce nie je môj prípad, ale povedz to niekomu slepému. Dúfam, že ťa za to poriadne kopne do gulí. Podobne ja sa v tom orientovať neviem a tvoje riešenie je kritizovanie nápadu, ktorý to rieši? Mám len jedno označenie pre ľudí, ako si ty, ale sem sa nehodí.

v takom pripade by som sa na to vykaslal uplne a nemontoval by som sa do toho. ked nejaku diskusiu sledujem, tak ju celu precitam a dam si zalezat na tom aby som vedel co k comu patri.

O toto predsa vôbec nešlo, tento môj konkrétny komentár sa týkal porovnávania browsera a mailu a konkrétne ty si hovoril, že by ti nič neušlo, kdežto teraz už priznávaš, že by si sa na to vykašlal. Ale nechcem ťa už riešiť, odporuješ si v každom druhom poste.

A končím, odpíš ak chceš, ale fakt sa mi už nechce takto stupídne hádať. Pritom kvôli úplnej blbosti a chcel som tu kecať len o tých filmoch. Keby som len ja bol vedel, čo s tebou spraví ten nadpis. Nabudúce už budem myslieť na to, že existujú ľudia ako si ty. Alebo aspoň na to, že existuješ ty.

[disorder]

uz viem v com je problem, si strasna citlivka. ja ta napadam? nonsens. to ty mi tu stanovujes nejake diagnozy a obvinujes ma z roznych veci. a nezabudaj, ze si to ty, kto nepochopil a zacal sa hadat o nicom (resp. o takej blbosti).

btw, preco by s tym mal mat slepy vacsi problem?

priznávaš, že by si sa na to vykašlal.

ty mas seriozne problemy s chapanim. rob s tym nieco.

[VícNežNic]

Ten mail je zace funkcionalita navíc co vyhovuje disorderovi. Já bych taky nebyl nadšený z toho, že nemůžu všechno odbýt v prohlížeči. Ale to není tak zásadní, budoucnost je stejně v propojování, ne vytváření soběstačných uzavřených ostrůvků

Určitě by bylo hezké, aby tamtu diskusi bylo nadále možno rozumně vést i jenom s použitím prohlížeče. Nemluvě o tom, že pokud se někdo zapojí do diskuse později, ty starší maily už mu nepřijdou. (rozhraní pro newsgroups je tuším jenom pro fórum, pokud tedy ještě vůbec funguje)

[Marek Bernát]

Samozrejme, viem si predstaviť aj diskutovanie štýlu mailing list, bol by zvlášť pre každú väčšiu diskusiu, určite by sa v tomto ohľade tiež dalo veľa spraviť. Ja proti mailu nič nemám, len mi nevyhovuje kombinácia mail/browser, pričom tá kombinácia zjavne slúži len na doplnenie neexistujúcej funkcionality. Ale vadí mi, že disorder tu stále proti niečomu protestuje, do čoho ho v podstate nič nie je

[VícNežNic]

Myslím, že vinu na zbytečném vyostření konfliktu (nebo i jeho vzniku) nenese bezvýhradně pouze jedna strana

Jistě sis navíc všiml v kolika různých diskusích se tady paralelně hádáte

[Marek Bernát]

Ja viem, ja nedávam vinu jemu (možno trochu). Na hádku vždy treba dvoch. Ale on začal

[disorder]

co bolo prve? sliepka ci vajce? kde je tomu zaciatok?

[Marek Bernát]

Myslím, že je to jedno. Síce sa s tebou hádam, ale nie je to také vážne. Rozhodne nemám z toho zlú náladu, čo sa mi stáva, ak sa pokúšam niečo vysvetliť hlúpym ľudom. Ja si proste myslím, že inteligentný ľudia sa vždy dohodnú (síce som ťa tuším nazval aj inak, ale to je len v rámci hry, nič vážne )

[Marek Bernát]

Inak, prvé bolo samozrejme vajce, plazy existovali dávno pred vtákmi. Je to asi najhlúpejší paradox, aký poznám…

[Michal Kubeček]

Takže teď si pro zpestření dáme třetí flame o evoluční teorii? :-)

[disorder]

keby si tam bol dal smajlika, tak to ignorujem, ale toto je vrchol.

nemas problemy s chapanim?

[disorder]

jasne. uz rozumiem. doteraz som nevedel, ze jedno kliknutie je neprekonatelny problem. uz viem.

[Marek Bernát]

Nejde o neprekonateľný problém. Ale problém to je (čo sa používateľnosti týka) a prečo ho nevyriešiť? Ty si to môžeš robiť po starom, nijako ťa tým nepoškodzujem. A to že som vôbec tento blog začal bolo kvôli tomu, že Honza (mám ťa tak volať? alebo radšej VícNežNic? ) sa verejne vyjadril, že tam odmieta diskutovať, tak som to dal sem.

[disorder]

podla mna to bolo zvelicene. a nadpis a zaciatok blogu napoveda, ze to bol hlavny dovod, takze tak. dalo by sa bez toho zaobist, problem si nahlasil a tym to mohlo skoncit.

[Marek Bernát]

Proste som napísal blog a povedal som tam všetko, čo som chcel a považoval za potrebné. Možno som niečo zveličil, možno som dal nadpis taký, aby bol pútavejší, ale pokojne nemusí ísť (a v tomto prípade ani nešlo) o to hlavné. Len ma napadlo, že je to zaujímavý nápad. Ak nie je, tak nie je, ale tvoje reakcie sa mi zdajú byť prehnané, skoro ako keby som ťa mlátil lopatou…

[disorder]

mne tvoje zase absurdne. nemas mi co vycitat.

[Marek Bernát]

Absurdné? To v akom zmysle? Stále je to o tom, že ja mám nápad, ktorý nikomu neubližuje a snažím sa ho obraňovať a ty ho napádaš z dôvodov mne úplne neznámych. To mi pripadá byť absurdnejšie.

[disorder]

len sa zamysli uz nad prvou svojou reakciou. aj v tej diskusii o rychlosti. nie je to absurdne?

[Marek Bernát]

Možno to tak vyzerá, lebo nedokážem spraviť bijekciu medzi svojimi myšlienkami a tým, čo píšem. Stáva sa, že to vyznie úplne inak a potom sa debata stočí iným smerom, než tým, na ktorý som chcel upozorniť. Ale za to nemôžem, ja dúfam, že sa to časom zlepší, zvlášť, ak budem viac písať. Ale tvoja argumentácia mi pripadá tiež zveličená (v prípade tej obhajoby mailu), nič v zlom. Píšem ako viem a sem tam sa nad tým aj zamyslím a dokážem si priznať chybu, tak ako teraz. Teda to nie je celkom chyba, taký proste som, no čo

[disorder]

ja som tu neobhajoval mail. to bolo iba jedno z rieseni na ktore som poukazal.

[Marek Bernát]

Nie jedno z, ale _jediné_. A je to preto, že iné ani neexistuje. A práve preto si ho obhajoval (mám ti dať citáty? to si už ani nepamätáš, čo píšeš?). A ak niekto príde s novým návrhom, tak tebe to proste vadí a ja som sa stále nedozvedel, že prečo. A už ani nedúfam, že sa to dozviem.

[disorder]

"Odpovědět" "Odpovědět" "Odpovědět" "Odpovědět" "Odpovědět" "Odpovědět"

este nedochadza? uz v prvom prispevku su uvedene 2 (slovom dva) sposoby.

[Marek Bernát]

Nevšimol som si to, splynulo mi to tam s mailom; konkrétne, že v maile máš na mysli linku s odkazom. Možno keby si sa naučil používať slovenskú gramatiku, tak by som to neprehliadol, ale to je už iná téma. Kvôli pravopisu a štýlu nechcem nikoho súdiť, len chcem povedať, že vznikajú zbytočné omyly…

Takže k tej tvojej druhej možnosti: na mojom monitore sa už poriadne to Odpovědět, ani nezobrazuje a vôbec som netušil, ktorý príspevok nasleduje za čím a vôbec je to bordel. To že obhajuješ takéto riešenie (pričom je to očividne rozbité) mi pripadá vskutku smutné

[disorder]

pri tejto prilezitosti vyjadrite nazor na film Hitch Hikers Guide To The Galaxy...