Nenávidím Vánoce. (diskuse)

[Aleš Kapica]

Při nejlepší vůli nemohu hlasovat. Ač jsem z podstaty neslavič podobných svátků, svůj smysl mají pro ty nejmenší. Asi od svých 16 jsem trávíval vánoce na horách. Tam byly nejlepší. Kdo přijel, ten přijel. Vždy jsme se tak dva tři sešli. Stromeček, dárečky a slavnostní večeře se v mém životě znovu objevily až s naším mrňousem.

[Black.Bandit]

V tom s vámi souhlasím.

[jozka]

Jo, souhlasim...

[jyrki]

Tez se pridavam, Vanoce pro me a pritelkyni nejaky zvlastni vyznam nemaji, ale kdyz prijde dite, je to jine. Nutno dodat, ze clovek trosku splyne s davem, protoze Vanoce u nas maji tradici. Co ale neuznavam, neslavim a uspesne ignoruji i pres pocatecni nevuli pritelkyne je Valentyn. Co je to za prasteny svatek? Kdyz nekoho miluju, tak je pro me svatek kazdy den a ne kdyz mi nekdo naridi. Valentyn je vazne ubohy, Vanoce zase jednou slavit budeme. Jo a jeste jsou tu Velikonoce ktere bych taky zrusil, je to nesmirne trapny svatek, ktery navic dost lidi vyuziva jen k ospravedlni sveho opilstvi.

[happy barney]

náhodou je to skvelý sviatok, ružové, červené a vôbec všetky nepredajné ***viny idú na dračku

[depka]

ja nechapu proc je ted v mode nadavat na Vanoce JAKE SI JE UDELAS - TAKOVE JE MAS....

ja mam ted dovolenou do konce roku, proc bych nadavl

[Black.Bandit]

Problém je, přesvědčit k tomu i ostatní. Pokud okolí na něčem trvá jsi v pasti. Buď máš otrávené vánoce protože sis nechal něco vnutit, a nebo máš otrávené ánoce, protože okolí ti vyčítá, že sis to vnutit nenechal.

[Chulda]

Proc je chces presvedcovat? :O Zkusil ses s nimi treba domluvit? Ja mam s pribuznymi jednoduchou domluvu - darky pouze pro deti (staci jeden), dospelym jen malickosti nebo nic a funguje mi to, zadnej stres. To je vuci venku a doma si delam vanoce po svym - pritelka chce stromek, OK bude malej v kvetinaci a kapra nechce, bude losos. Jednoduchy.

V nasi rodine se lidi schazivaj o vanocich (a velikonocich) z jednoduchyho duvodu - maj vsichni volno a netrva to jen jeden den (volno).

presvedceni nekterych o sve jedinecne pravde me obcas fascinuje.

[Black.Bandit]

No. Já mám první vánoce skutečně o saotě s přítelkyní, tak uvidím. Nicméně zamyslel ses někdy nad tím co slavíš? a Proč to slavíš? Nebo jsi to jen bezmyšlenkovitě přejal.

[Chulda]

Od te doby, co mi umrel nekdo blizky, tak na techto svatcich ocenuji to, ze se sejdem. To mi staci a jsem spokojeny.

Nejsem krestan, ale libi se mi vune stromku, nektere pohadky v TV, slavnostni vecere, vzpominky na detstvi, rozarenej oblicejik deti pribuznych, pracovni volno. Jaky to ma vyznam pro krestany a jestli to ma jeste nejake koreny v pohanstvi, je mi putna, ale neco malo o tom vim. Nemam potrebu se nad tim nejak zvlast zamyslet anebo v tom stourat.

[Black.Bandit]

Ja se teda s nekym sejdu pravidelne, bez ohledu na vanoce.

[Chulda]

Jak uz jsem psal, setkavame se hlavne diky deletrvajicim svatkum a vyhovuje nam to. Vy si to delejte po svem, ale me do toho nemluvte.

[pht]

Nadavat na Vanoce je stejne v mode jako ta cela vanocni 'masaz'. Jsi v podstate stejny extremista, ale na druhe strane spektra. A taky trochu alibista (ja chudak, oni me nuti slavit nejake Vanoce, coz nesmirne trpim a navic nemuzu s tim nic delat). Pokud ti to tak leze na nervy, tak neslav. Nejez kapra, nedavej si darky, delej si co chces. Co se tyce nazoru ostatnich tak se s nimi bud domluv (nemuzes je nutit do tveho pohledu na Vanoce ale oni tebe take ne) nebo holt nedomluv, nakonec ti to muze bejt ukradeny.

V zasade ale asi k takovemu extremu nedojde, bude stacit pokud prestanes na Vanocich videt to co delaj VSICHNI KOLEM a zacnes se divat to co delas TY.

[Hrabosh]

+1

[Josef Kufner]

Vánoce a Velikonoce jsou dost na prd. Raději bych slavil zimní a letní slunovrat a jarní a podzimní rovnodenost. Důvod k oslavě stejný, ale bude víc prázdnin a třeba i nějaké rozumější výzdoby.

[srigi]

Neviem ci to mas z toho noveho filmu co o nom vsetci teraz rozpravaju, ale som tiez toho nazoru, ze tym pravym dovodom oslavy by mal byt posun Slnka o 1° 25.Dec. Tymto dnom u mna prakticky konci zima, a to treba oslavit.

[disorder]

mne konci zima az ked prestane byt zima, cize o peknych par mesiacov neskor ;)

[Kvakor]

Vdyz ono to presne tak je. Tyto puvodne pohnaske svadky kresnane predelali na svatky krestanske. Podobne je to i s dusickami a nekolika dalsimi svatky behem roku - naprosta vetsina z nich ma predkrestanske koreny, obcas i nekolik tisic let dlouhe.

[Josef Kufner]

Ja vím, ale vykládej to ostatním...

[miro]

Komu ostatnym?

Ved predsa dnes hadam nikto (aspon trochu vzdelany) netvrdi, ze Jezis sa narodil v podvecer 24.12. Krestanske Vianoce su odpovedou na rimske slavenie slnovratu (spojene so zbozstovanim cisara), zajdi si dnes niekam na kurz katechizmu a dostanes tuto odpoved.

Ze krestanska kultura prevzala povodne (pohanske) sviatky a dala im krestansky vyznam je fakt. A cirkev nema dovod tento fakt tajit a ani tak nerobi (napr. posledna kazen u nas na dedine - knaz presne toto zahrnul do svojej reci, ziadna babka ho za to neukamenovala :)

[pools]

Nenávidím tě mlékaři Dane!

[Martin]

Já tak nějak kašlu na to, co ten den znamená pro křesťany. Rozdám pár dárků, nějaký dostanu a tím to hasne. Hlavní pro mě je, že mám volno a nemusím nic dělat (i když se asi i letos budu šprtat na zkoušky).

Mám Vánoce celkem rád. "Ah, X-mas eve. Another pointless day where I accomplish nothing."

[rADOn]

Me se uz leta dari vanoce ignorovat a misto nich poradat lanparty. Zatim se to osvedcilo a jestli je tu nekdo z jihlavy je zvan.

[filo]

Ač nekřesťan, tak bych Vánoce slavil strašně rád s jedním výrazným ALE: dárky jen dětem. Stromeček, rodinná pohoda, kapřík, pohádky v TV, to všechno beru, ale totálně mi to zhnusí fakt, že během posledního měsíce nedělám nic jiného než že sháním po obchodech dárky. Domluva v rámci rodiny bohužel není možná, rovnice "Vánoce=kupa krabic pod stromečkem" je zažraná až běda. Přitom by to mohlo být tak fajn, nikdo by se nestresoval, prostě bychom se sešli, pokecali, zazpívali a byl by klid.

[Aleš Kapica]

Ano. Také se na mě řada lidí dívá divně když jim prozdradím, že pod stromeček dávám většinou svůj oblíbený dárek - nic. Ze zásady odmítám ty povinné dárky něco za něco.

[happy barney]

vianoce už dávno nie sú o nejakom týpkovi.
Vianoce sú o spotrebe, o nezmyselných nákupoch, o pokrytectve.

[Martin]

Vánoce jsou přesně takové, jaké si je uděláš. Ostatně tak je to skoro se vším, že ano.

[srigi]

Suhlas, VIanoce su posledne dva roky mimoriadne stadovito zamerane. Podobne ako 14.Feb

[disorder]

len dva? v akej krajine sa nachadzas? :)

[srigi]

2006 a 2007 to akosi zosilnene vnimam. Predtym mi to bolo ukradnute (moc som si to nevsimal).

[Opium]

Mě víc se*e silvestr. Vzpomenu si že sem za ten rok udělal úplný ho*no, kolik lidí sem nas*al apod... Aspon sem zas o rok starší, ale pořád stejnej deb*l.

[finn]

Já touhle dobou slavím svátky slunovratu.

[kyknos]

Já taky :D A každý rok si s jednou křesťanskou teoložkou vyměňuji pozdravy:
"Merry Christmas"
"Merry Solstice" :D

[Liborek]

Čistě komparativně by Vánocům odpovídál spíš muslimský svátek Mawlid an-Nábí (Prorokovy narozeniny) než Ramadán.

[kyknos]

Vánoce také nemusím (protože nákupní hysterie atd.), ale rozhodně mi na nich nevadí, že jsou křesťanské. Protože nejsou :) Byly tu před křesťanství a budou po něm. Stejně jako velikonoce (což je naopak svátek příjemný).

[Black.Bandit]

Ano. Vánoce nejsou původně svátkem křesťanským. Bohužel, většinově je to takto cpáno už malým dětem.

[kyknos]

Zas tak strašný no imho není. Velká část zvyků jsou pohanské tradice a že se tomu roznašeči říká Ježíšek? Je to jen jméno.

V tomhle směru mě pobavil onen židovský rabín, o kterém jsem tu už mluvil. Na přednášce vyprávěl, jak jeho dítě (nebo možná ne přímojeho, ale v rodině, to není podstatný) chtělo slavit Vánoce jako ostatní děti. Tak také slaví Vánoce a štědrý den. Akorát dárky u nich doma místo Ježíška naděluje Mojžíšek :D

[Yokotashi]

Ze se neda nakoupit (no, da ... cekal jsem, ze to bude horsi, vcera ve 23:00 uz tam bylo docela volno ) a ze cloveka masiruji ve vsech obchodech koledami uz od zari me taky sere ... ale jinak to neresim. Pritelkyni jsem koupil poradneho pavouka na terraristicke burze (fotku sem nedam, vygooglila by si ho a nebylo by to preqapko) a je vyreseno .

[kyknos]

zazracna pritelkyne :D

[Käyttäjä 11133]

Vánoce klidně, ale bez těch blbostí okolo. Jenom dárky.. To mi stačí. Žádné hloupé večeře, pouštění trapných rodinných videí,.. to akorát brzdí od práce. Proto to nedělám..

[Fluttershy, yay!]

Tak se pozná materialista.

[Käyttäjä 11133]

Alespoň si nehraji na něco co nejsem Prostě mě více bere sedět u počítače, než si zpívat koledy.. No a že na vánoce dostanu nějakou novou hračku jako je třeba N810? Alespoň si mám zase s čím hrát, dostanu prachy, koupím si 4GB paměti do NTB,...

[Fluttershy, yay!]

Já jenom, že Vánoce mají také tu sociální a tradiční část a nakonec, když si chci něco koupit, koupím si to --- nepotřebuji na to Vánoce.

[Käyttäjä 11133]

Třeba N810 bych si sám od sebe nikdy nekoupil. Obecně mám problém s tím si kupovat hračky pro které nemám reálné využití. Takhle jsem si to objednal na vánoce od otce a není problém. :) Kdybych si neobjednal tohle dostal bych nějakou hloupost a tak mi to jako zbytečně vyhozené prachy nepřipadá. No a s tou pamětí se to má takhle.. Já když mám peníze na účtu tak na ně nesahám, už 3 roky co mám bankovní účet jsem z něj nevybral ani korunu, chodí mi tam peníze od rodičů, honoráře od LE, ábíčka a z dalších zdrojů. Penízky se tam pěkně hromadí.. až jich bude dost (což není předem určeno kolik je dost) tak si něco koupím, třeba auto. Skutečně využívám jen peníze co mám na ruce, tj. to co dostanu na narozeniny, vánoce, svátek,... nebo od lidí pro které jsem dělal nějakou zakázku. Případně peníze o které si řeknu od rodičů, třeba když jedu někam na výlet (viz nedávno Olomouc + Praha), nebo na nějakou akci (viz letošní silvestr).

[Fluttershy, yay!]

Třeba naši mi pod stromeček pořídili botky Atomic B80, membránové šusťáky a tretry. Ne proto, že budou Vánoce, nýbrž proto, že koncem podzimu jsou výprodeje loňských modelů a já už jsem zmíněné docela potřeboval.

Když jsem si kupoval PC, bylo to v srpnu; laptop jsem si kupoval v únoru. Prostě když je potřeba a peníze, pořídím si, po čem mé srdce touží.

[Käyttäjä 11133]

botky Atomic B80, membránové šusťáky a tretry

Přesně ty zbytečnosti o kterých hovořím Však v tom ti nikdo nebrání. Já mám teď v notebooku 1,5GB paměti a tak mě ty 4GB nepálí natolik, abych si kvůli tomu vybíral z účtu a prostě těch věcí které mě nepálí, ale když budou prachy v hotovosti navíc tak si je rád pořídím je víc. A vánoce jsou prostě jedena z těch událostí, kdy dostanu dost peněz na to abych si tyhle hlouposti a hračičky nakoupil. Tohle není o potřebách, ale o naprostých zbytečnostech, které si kupuji jen pro čistou zábavu.

[Fluttershy, yay!]

Jenže já si bez těch lyžáků moc nezalyžuji, bez šusťáků nepochodím po horách apod. Já totiž netrávím veškerý čas jen u PC.

[xxx]

V tvem pripade bych se citil ponekud trapne ze vyziram rodice, a radsi bych vylet/silvestra zaplatil ze sveho kdyz na to mam.

[xxx]

Hm, kdyz tak o tom premyslim, tak mi toho rodice taky dost plati (jidlo, obleceni, plnou lednicku,...). Jen jsem myslel ze by mi prislo blby rict "potrebuju penize, chci si dat na silvestra do zobaku).

[Käyttäjä 11133]

chci si dat na silvestra do zobaku

Za poslední rok jsem měl nejvíce alkoholu naráz asi tak 2 piva. :) To nebude "dát si do zobáku"

[xxx]

no ja to nemyslel jen alkoholove :)

[Käyttäjä 11133]

Však rodiče ví o tom, že mám peníze. Kdyby jim to vadilo, tak by mi řekli ať si vyberu. A silvestr se sami nabídli, že mi, tak co se budu vnucovat, že?

[happy barney]

rodičia? nepovedia. Keď povedia, bude to dosť neskoro.

[Fluttershy, yay!]

Jo a nechceš mě sponzorovat? Hodilo by se mi pár peněz na hudebniny a upgrade PC.

[Dalibor Smolík]

Zvládnu obojí. Pro zájemce: Nebušický kostel, 21.12. v 18.00 hod
Česká mše vánoční

[unknown_]

Hm, vánoce, pokud si obmyslíš toho kokota na kříži, tak sou čistě pohanský svátek. Oslava zimního slunovratu, keltové zdobili stromeček... Beztak Ježíš bylo jméno pro halucinogenní houbu.

[Bluebear]

pokud si obmyslíš toho kokota na kříži

Merlyne, promiň, ale kuš.

Zkus si pár minut viset na kříži (není nutno ani se přibíjet) a zjistíš, že je to zážitek, který si nikdo, ale vůbec nikdo nezaslouží. Kromě toho Ježíš nespáchal nic zlého, lidem neubližoval a razil mírumilovnou filozofii (já vím, k čemu byla potom zneužita, ale za to mohli až jeho přežvýkávači). A i kdyby byl halucinujícím šílencem, nebyla by to jeho vina, jenom choroba.

Je mi jasné, že jsi chtěl vyjádřit svůj odpor k symbolu, se kterým máš Vánoce spojené, ale udělal bys lépe, kdybys za ním viděl všechno, co za ním je (například velmi nešťastný a ošklivý lidský osud) a ne jen to, co z něj udělala právě dnešní mediální masáž.

[Fluttershy, yay!]

1.) Merlyn je komunista, čímž se vysvětluje jeho vztah k náboženství.

2.) Ježíš nepatří mezi ty historicky nejdoloženější postavy. Každopádně ale bylo křižování v Římské říši běžným zvykem od dob Punských válek.

[Petr Tomeš]

2) Proč se domníváte, že Ježíš nepatří mezi ty historicky nejdoloženější postavy? I když existuje řada nejasností, víme prakticky s jistotou, že tato postava skutečně existovala.

[Fluttershy, yay!]

Tak například víme, že ten Ježíš nebyl zrovna originální --- podobných magorů tehdy běhalo po světě habaděj. Neznáme jeho podobu, jeho životopis má prázdná místa a rozhodně se neshoduje s obsahem Bible. Nakonec myšlenky křesťanské byly již v Kumránských svitcích.

[kyknos]

Ano, je velice pravděpodobné, že zhruba před dvěma tisíci lety žil kdesi kolem dnešního Izraele jakýsi tesař Ježíš. Bylo to běžné povolání a běžné jméno. Ale ostatní prvky příběhu? Některé možná ano, jiné určitě ne :)

Protože ale existence tesaře jménem Ježíš je stejně nezajímavá jako existence rybáře jménem František a osoby obhajující existenci Ježíše obvykle mají na mysli existenci něčeho více, než pouze tesaře toho jména, jsou na místě značné pochyby.

[Michal Vyskočil]

Ježíše sem, Ježíš tam, ale zcela určitě tehdy žil člověk jménem Brian, mučedník Lidové Fronty Judeje.

[Käyttäjä 11133]

ROFL

[xxx]

Myslim, ze spis Judejske Lidove Fronty.

[Käyttäjä 11133]

Hlavní hrdina se připojuje k Lidové frontě Judee

Life of Brian

[disorder]

splitters!

[Petr Tomeš]

"Today, scholars generally agree that Jesus was a historical figure whose existence is authenticated both by Christian writers and by several Roman and Jewish historians."

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761565222/Jesus_Christ.html

"Most scholars in the fields of biblical studies and history agree that Jesus was a Jewish teacher from Galilee who was regarded as a healer, was baptized by John the Baptist, was accused of sedition against the Roman Empire, and on the orders of Roman Governor Pontius Pilate was sentenced to death by crucifixion."

http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

[kyknos]

Po dvou tisících let křesťanské manipulace s historií (zakazování a ničení nevhodné literatury a falšování historických faktů) jsou podobné závěry zcela nevěrohodné.

[kyknos]

Ježíš, pokud existoval alespoň jako člověk, si viset na kříži nezasloužil. O tom žádná.

Ale přestože jsem fandou strašlivých božstev lovecraftiánského Mythosu, přijde mi záliba věšet naturalistické modely umučených mrtvol na každé druhé nároží a zeď poněkud perverzní :) Pohled na tento předmět, pokud visí na citlivém místě, mi dokáže zkazit náladu a udělat depku - a to odhlížím od křesťanství s jeho zločinů. Čistě jen ten předmět - proboha proč někam věšet zrovna model umučené mrtvoly?

[Fluttershy, yay!]

...proč někam věšet zrovna model umučené mrtvoly?

Na výstrahu?

[kyknos]

Před čím? :D

[Fluttershy, yay!]

No aby někdo nezkoušel něco podobného, přece!

[kyknos]

Nevím, zda toužím být tak často varován, že se nemám věšet na kříž.

[unknown_]

Označením Ježíše za kokota sem jen chtěl naznačit, že jaksi si imho není potřeba pro ideologii/náboženství vymýšlet nějakou postavu, která se navíc nápadně podobá naprosté většině jiných "zaručených božích synů"/"jinak pošahaných jedinců". Osobně by mě zajímalo, o co míň by mělo křesťanství stoupenců, kdyby si prostě toho (zatím) nedokázaného Ježíše odmysleli.

[jyrki]

Nepamatuju si to přesně, ale bylo to v tomto duchu: "já to věděla že skončíš na kříži. Člověk se stará, strachuje a proč. Ale když chceš být ukřižován, tak si buď!"

[Petr Tomeš]

Existence Ježíše byla dokázána dávno (viz můj dřívější příspěvek). To, že to nevíš, je tvoje ostuda a nevzdělanost.

[disorder]

bola dokazana, ale napriek tomu papez vyhlasil, ze je to len vecou viery. to su kapacity

[Petr Tomeš]

Mně moc nezajímá, co říká papež. I tak to nic nemění na tom, co jsem psal.

[disorder]

mna zase nezaujima co pisu v encarte, ked nemas doveryhodny zdroj

dobove zaznamy = 0

[Käyttäjä 11133]

Dobové záznamy jsou důvěryhodné?

[disorder]

o mnohych veciach netreba pochybovat, a taka ikona ako mr. jesus, zazracny muz

nenechajte sa vysmiat

[Petr Tomeš]

Vzhledem k tomu, na co se ty Encyklopedie odvolávají (schválně jsem nedal jen jednu), tak je prakticky úplně jedno, za kterým aspon trochu seriozním zdrojem na úrovni půjdete - ať je to kniha nebo vysokoškolský profesor. Doufal jsem, že to pochopíte. Víte, měl byste se víc zajímat o dějepis, abyste poznal, jak fungují historické prameny o tom, že máme poměrně dobře zmapováno i to, co se dělo před stovkami a tisíci lety.

[disorder]

ano, vsak ja nespochybnujem mnohe veci, len toho jeziska porodeneho pannou, etc

[miro]

Panna v spojeni s Pannou Mariou znamena, ze Maria nebola zatazena nasledkami dedicneho hriechu (sposobeneho padom Adama). Je to velka mylka, ze sa Mariina panenskost spaja s pocatim Jezisa.

[=^..^= AmigaPower®]

...a tu o červené karkulce znáte?

[miro]

...a co tak napisat nieco k veci? (napr. vyviest ma z omylu ohladne toho, co sa mysli pod pojmom Panna Maria...)

[=^..^= AmigaPower®]

...aha, tak už jsme zase ve vyvracení neexistence, existence a tak podobně, děkuju pěkně, toho jsem si užil už dost v blogu "a zase ty křesťani" nebo tak nějak. Pod pojmy Panna Maria, Křemílek, Vochomůrka, Godzilla, nebo Špagetovej drak, si představuju pohádkové postavičky, tečka, konec, děkuji, k tématu se nevracím...

[miro]

Nediskutoval som o vyvracani alebo dokazovani existencie Marie a Jezisa. Moj prispevok bol k tomu, co katolicke ucenie rozumie pod panenstvom v pripade Marie. Pretoze vela ludi si pod tym predstavuje, ze pocala Jezisa a ostala pri tom panna v klasickom zmysle slova. O tomto dnes cirkev nic nehovori.

[kyknos]

Takže církev zastává názor, že Marie souložila? Nebo se k tomu nevyjadřuje?

[miro]

Pocatie Jezisa je v katolickom uceni brane ako tajomstvo. Tzn. cirkev netvrdi, ze dieta nebolo Jozefove, rovnako netvrdi ani to, ze bolo. Dalej, cirkev nijako nepopiera, ze Maria mala s Jozefom viacero dalsich deti (splodenych zrejme klasicky :), Jezis nebol jedinacik. Dokonca v Novom Zakone vystupuje Jakub, Jezisov brat.

[Liborek]

Víte, měl byste se víc zajímat o dějepis, abyste poznal, jak fungují historické prameny o tom, že máme poměrně dobře zmapováno i to, co se dělo před stovkami a tisíci lety.

Jako historik těsně před dokončením doktorátu si to nemyslím. Pohled na reálnou vypovídací hodnotu historického pramene se v posledních cca třiceti letech dost podstatným způsobem proměňoval. Bohužel jinou možnost jak zkoumat historii zatím nemáme.

[Dent]

Vánoce jdou tak nějak mimo mě, mají jen jednu negativní vlastnost a to takovou, že cokoli si pro sebe koupím, to mi zabaví rodiče a dají mi za to peníze s tím, že mi to darují pod stromeček. Takhle jsem si koupil Kmotra v angličtině, DVD Star Wars 1-3, MASH a Posledního hrdinu od Pratchetta... teď je to schované někde ve skříni a já si to užiju až 24. večer... :(

[miro]

tak to uprimnu sustrast za rodicov... (musis si lepsie schovavat veci, potom ti ich nezabavia

[janosh]

Vánoce sou v pohode svátky a mám je rád mají jedinou zásadní nevýhodu následuje po nich zkouškový což už tak dobrý není.

[jalinh]

V anketě mi chybí volba - jsem věřící a nesnáším vánoce Rozhodl jsem se k tomu jako křesťan, teď už jím nejsem (byť stále v Boha věřím) ale to rozhodnutí jsem si ponechal a dokonce ho rozšířil - zřekl jsem se všech svátků - vánoc, velikonoc, silvestrů, narozenin, svátků apod. Důvodem je, že se takto cítím daleko svobodnější. Nekupuju dárky když jsem k tomu nepřímo nucenej, ale když se sám rozhodnu. Moje žena nedostává kytky k žádným výročím, ale zásadně nečekaně v úplně všední dny. Má to velkou výhodu v tom, že si může být jistá, že nejde o nějaký zvyk, nebo stereotyp, ale čistě o upřímnou touhu jí naznačit, že na mé lásce k ní se stále nic nezměnilo. Nikdy u nás nemůže dojít k situaci..."tys úplně zapomněl, že mám dneska narozeniny..." - prostě se v tyto dny nic neočekává, tak nemůže k žádnému zklamání dojít. Dárky se nikdy nemohou brát jako nepsaná povinnost, zato vždycky přeqapí a prozáří dny, ve kterých by člověk něco takového vůbec nečekal. A ještě to má jednu výhodu - nemusím před nikým nic schovávat - prostě koupím a hned se můžu radovat z darování. Žádnej kalendář mi nebude předepisovat, kdy můžu nebo dokonce musím své ženě udělat radost.
V práci na mě zpočátku koukali divně, ale pak si zvykli - nedávají mi žádné kraviny, jako dostávají moji kolegové a já na ty kraviny nemusím přizpívat. Proměnilo se to v součást mojí image a necítím, že by mě to nějak poškozovalo - mám mezi nimi přátel víc, než mnoho z těch, kteří se těchto hromadných obdarování účastní

[=^..^= AmigaPower®]

Wkurwiaja mnie swieta bo kazdy pojeb mysli ze cos ode mnie dostanie a chuj im w srake bo ja im nic nie kupie, bo jakis pierdolony pojeb pozyczyl ode mnie hajs i frajer nie chce oddac. Pewne jest to, ze goscia zajebie, urwe jadra i moze powiesze je na choinke, jesli bede mial choinke. Jebac swieta!

[Fluttershy, yay!]

Cos pil, že tě to najednou popadlo?

[=^..^= AmigaPower®]

Normálně. Pivko! Alkohol, podávaný v malých dávkách, neškodí v jakémkoliv množství

[kotatko]

S tímto článkem plně souhlsím. Je to odporný komerční svátek, ale slavit ho musím. Stejně jako Velikonoce a narozeniny. Všechny tyto "významné" dny neřeším a hned jsem u všech za podivína :(

[Petr Tomeš]

Ale to je jen na tobě/vás, jak si ho slavíte. Když si v tom vidíte komerci a přistoupíte na to, že se do toho zapojíte, tak je to vaše rozhodnutí a můžete si za to sami. Já hodněkrát dokázal prožívat Vánoce nekomerčně a bylo to fajn.

[Fluttershy, yay!]

Já už mám z toho tvého "Ale to je jen na tobě/vás, jak si ho slavíte." skoro žaludeční vředy.

[AltOS]

Tady bych ale souhlasil s Petrem. Na vanoce jsem si vzdy sednul s rodici, darky byly i nebyly. Pokud ano, tak vetsinou koupene a predane v nekolikamesicnim rozmezi - proste kdyz neco bylo treba, tak jsme si to navzajem darovali v dany moment a ne cekali na konkretni vecer. A samotne svatky (24, 25, 26) vetsinou prosedim v praci. Priplatky se hodi (a nemeli mi to za zle).

Zaver: neznam predvanocni shon.

[Fluttershy, yay!]

Já jenom narážím na Tomešův styl vyjadřování se.

[AltOS]

Jo aha. Tak ten uz spis nevnimam, resp. tohle mi prislo jeste takove velice kamaradske. :)

[Bluebear]

Obvzláště v některých supermarketech, kde hrají 3 koledy celou pracovní dobu dokola, podezřívám místní prodavačky, že už z toho kvokají

Tohle je hluboká pravda a je to hrozné. Já z toho šílím už po deseti minutách pochodu supermarketem. Chudáci zaměstnanci to musí poslouchat celý den, hodinu za hodinou. Já bych na jejich místě nejpozději do týdne přinesl do práce strojní pušku a začal na ty repráky střílet s řevem "Avada Kedavra!" (Nebo něco podobného, třeba "Níníníní!")

A to některé reklamy, co je pouští například v Albertu, jsou ještě o chloupek horší než ty koledy. Řekl bych, že je to dost zásadní porušování práv zaměstnanců a vedení supermarketů by za to zasloužilo nějaký krutý a neobvyklý trest (například povinnou návštěvu celonočního koncertu "To nejlepší z happy hardcore" - já osobně mám sice tuto hudbu moc rád, ale řadě lidí z ní explodují mozky).

[miro]

Tak to mas asi smolu. V Prahe som prekvapeny uz dva mesiace, lebo koledy nejako nepocut. Ani v tescu, ani inde.

Aj som zistil co je vo veci - odborovy zvaz predavacov sa vzburil, ze sa to uz nedalo vydrzat. Je to hadam prvykrat, co s nejakymi odborarmi suhlasim a som im vdacny za to, ze nieco presadili.

U nas doma som si nic nevsimol, male obchodiky kde je jeden predavac... Takze ak ma naladu, pusti daco, ak nema, nepusti nic.

[Petr Tomášek]

V anketě chybí: „jsem křesťan a proto mě (současná podoba) vánoc vyloženě sere.“

[pools]

To na velikonoce zabíjíte berana a mažete si jeho krví dveře?

[miro]

To predsa robia zidia, nie krestania

[pavlix]

A nebyl Ježíš taky žid?

[miro]

Bol, a miesto ritualnej obete baranka zaviedol na poslednej veceri to, co dnes svatia knazi na omsi, totiz premenu vina a chleba na krv a telo. Takze krestania uz baranka nezabijaju...

[pavlix]

To jsou mi ale divní židi, ti křesťani.

[miro]

No ono drviva vacsina krestanov zidmi nikdy nebola...

[pools]

Zajímavé že o tom mluvil v křesťanském kostele

[miro]

V krestanskom kostole sa casto hovori v metaforach

Zabity baranok znamena pre krestanov samotny Jezis.

[Dalibor Smolík]

Vysvětlujte to někomu, kdo vidí kostel jen jako číslo popisné

[kyknos]

že zrovna křesťané tak rádi a úspěšně chápají metafory ostatních náboženství/myšlenkových směrů :)

[miro]

Ako ktori, mne je blizky napr. Tomas Halik, ktory je otvoreny aj inym myslienkovym smerom. Zajdi si niekedy na jeho kazen, popr. na kurz katechizmu a mozno zistis, ze zijes v omyle co sa krestanskeho myslenia tyka. (v tomto omyle bohuzial cestokrat zije aj mnoho samotnych krestanov...)

[kyknos]

Některým jiným (příbuzným či natolik rozšířeným, že by se vystupováním proti nim znemožnil) nebo všem (včetně těch, na které křesťané obvykle mají alergii, jako např. čarodějnictví nebo satanismus)?

[miro]

Snazi sa hladat stycne body medzi roznymi pohladmi na svet. To je vec, ktoru robi. Argumentuje na vedeckej urovni, ma velmi siroky rozhlad.

Carodejnictvo alebo satanizmus je pohlad na svet? Alebo ukazanie zmyslu zivota? Taketo otazky si treba polozit, a potom sa na ne da hladat odpoved. Pod pojmom carodejnictvo si mnoho ludi predstavuje rozne veci. Ja napr. neviem, co si pod tym pojmom predstavujes ty.

Co s tyka satanizmu, znovu neviem, co si pod tym predstavujes. Ci uctievanie Satana ako predstavitela zla, alebo presadzovanie svojej vlastnej osobnosti bez spatnej vazby...

Ked zistim, co konkretne tymito pojmami zistis, da sa diskutovat o tom, ci s danym pohladom suhlasim, alebo nie. Popr. ci s nim ciastocne suhlasim... Nemam rad skatulkovanie veci a nalepkovanie. Prave taketo skatulkovanie stavia medzi ludi vysoke mury miesto tolko potrebnych mostov.

[kyknos]

Carodejnictvo alebo satanizmus je pohlad na svet? Alebo ukazanie zmyslu zivota?

Samozřejmě ano. Stejně jako třeba křesťanství nebo ateismus.

A ano, čarodějnictví či satanismus jsou poměrně široké a neostré pojmy. Stejně jako křesťanství. Pro účely diskuse si zvolme příklady: katolicke křesťanství, laveyánský satanismus a gardneriánskou wiccu. Zlo do toho netahej, to je ten nejsubjektivnější ze všech pojmů (pro mě je ztělesněním zla křesťanský nebo jakýkoliv srovnatelný orwelliánský bůh).

[miro]

Moje znalosti su velmi chabe, asi nebudem rovnocennym diskutujucim. Ale pokusme sa.

V pripade laveyanskeho satanizmu, ak som spravne pochopil, tak mame dane pravidla, ktorych dodrziavanim sa mozme rozvijat. Neskodime druhym, v pripade ze oni neskodia nam. Svoje konanie zakladame predovsetkym na vlastnom usudku.

Viem si predstavit, ze ako krestan niekomu poviem podobne vety.

Druha vec vsak je, kde sa pohlady rozchadzaju. Krestanstvo nevidim ako subor navodov, podla ktorych mam zit. V prvom rade si potrebujem priznat svoju nedokonalost. A pretoze aj ludia okolo mna su takisto nedokonali, mam ich brat takych aki su, aj s ich nedokonalostami, a mam byt otvoreny k odpustaniu. To predovsetkym. V tomto sa zrejme laveyansky satanizmus s krestanstvom rozchadzaju.

Mojou otazkou je, ci je vobec mozne byt poctivym satanistom. Satanizmus kladie na cloveka omnoho tvrdsie poziadavky ako krestanstvo.

Som zvedavy na tvoj nazor, ako sa pozeras na potrebu odpustania. Co v pripade, ked dvaja ludia maju protichodne nazory a navzajom si stoja v ceste? Ako by sa mal zachovat spravny satanista ak by bol jednym z tych dvoch? Vyhra ten, ktory je silnejsi?

Co sa tyka carodejnictva, moje znalosti nie su ziadne. Zatial som nebol so ziadnou carodejnickou konfrontovany

[kyknos]

Já satanista nejsem, takže nejsem ten správný, koho by ses měl ptát, jak se má zachovat správný satanista. Ale to není podstané.

Spíš jsem chtěl říci, že jsem viděl dost křesťanských VIP (v médiích atd) schopných vycházet s náboženstvími/filosofiemi/světonázory podobnými (judaismus, islám...) nebo s hodně rozšířenými (poštvali by proti sobě hodně lidí), ale stále se obvykle chovají agresivně k těm, jejichž pohled na svět se výrazně liší a přitom a přitom jsou početně slabší. Až uvidím křesťanské VIP, jak se veřejně omlouvají za upalování čarodějnic, až křesťanské církve přestanou (tam kde mají moc, třeba v Řecku) bránit pohanům konat obřady ve starých pohanských chrámech a až uvidím křesťanské VIP mluvit se satanisty/čarodějnicemi/... jako s rovnými, uznám, že se z křesťanství konečně stává tolerantní náboženství. Zatím to ale tak není. Mám prostě velmi silný pocit, že jsou tolernatní a otevření pouze tam, kde k tomu byli donuceni okolnostmi :)

[miro]

Tak to je tazke. Jan Pavol II sa verejne ospravedlnil za viacere ciny katolickej cirkvi. Nebol pre teba dostatocnou VIP osobou?

Inak, ak mas zaujem, v utorky o osmej vecer vedie T. Halik kurz zakladov viery (3x do mesiaca, jeden utorok je diskusia na aktualnu temu). Pocas kurzu je mozne davat otazky (radsej k teme :) Najlepsia sanca dostat odpoved napr. na to, aky nazor ma konkretne Halik na carodejnikov a satanistov, je v case ked zacina novy kurz (obvykle ob-rok, na jesen). Prvych niekolko stretnuti je vyslovene neformalnych a kladu sa tam vselijake otazky...

Na druhu stranu, vyzadovat od krestanov, aby sa v mediach dookola ospravedlnovali za ciny, ku ktorym sa sami nehlasia, je podla mna zvlastne. Najma ked tie ciny (upalovanie carodejnic) neboli konane pod taktovkou rimskeho biskupa. Katolicka cirkev (prave naopak) v stredoveku vystupovala proti pohanskym poveram o carodejniciach. Za upalovanim stali predovsetkym obycajni nevzdelani ludia, castokrat potom svetski vladcovia, ktori sa takto zbavovali konkurencie.

[kyknos]

Nevšiml jsem si, že by se J.P. omluvil za popravování pohanů či čarodějnic. Myslím, že se omluvil za Husa, což ale byl také křesťan. Ale nesleduji to nijak pečlivě. Uvítám odkaz na nějaký citát.

Nikdo po nich nechce, aby se omlouvali pořád do kola. Stačilo by mi, kdyby to udělali jednou, dostatečně důrazně, nahlas a upřímně. Nehlásit se k něčemu, je jednoduché. Přijmout za své činy odpovědnost a omluvit se je težší. A proč jsme to vůbec zmiňoval - byla to reakce na diskuze zde na ABC, ve kterých jsem častokrát slyšel "my křesťané jsme toelrantní, pokud se tedy nejedná o nějaký satanismus" :D

Výroku "vystupovala proti pohanskym poveram o carodejniciach" moc nerozumím, protože čarodějnictví, alespoň v jeho moderní wiccanské formě, kterou jsme uváděl jako příklad, a v tradičních formách, ke kterým se wiccané hlásí, je pohanská záležitost. Pravda imho je, že "vystupovala proti čarodějnicím a dalším pohanům".

[miro]

Ako som hore napisal, nevidim dovod, aby sa predstavitel katolickej cirkvi ospravedlnoval za palenie carodejnic, kedze tato cirkev vystupovala proti paleniu carodejnic.

Co sa tyka dalsich ospravedlneni: zoznam niektorych (vyznamnejsich) je napr. na wikipedii: Apologies

Pocas svojho pontifikatu sa Jan Pavol II verejne ospravedlnil za mnoho zla (podla wikipedie za vyse 100 jednotlivych skutocnosti), ktore katolicka cirkev ucinila. Ak ti toto nestaci, tak uz neviem co si pod tym doraznym ospravedlnenim predstavujes.

[kyknos]

Kde tam vidíš nějakou omluvu pohanům či čarodějnicím? Já tam žádnou nevidím.

Přitom o ni žádali.

Také tam nevidím omluvu těm, kteří se kvůli protikondomové katolické propagandě nakazili HIV.

Že církev neperzekuovala (ať už upalováním či jinak) pohany a čarodějnice? Někteří křesťranští kněží dokonce uznávají, že se to děje i dnes.

Dear brothers and sisters in Christ, these people of Wicca have been terribly slandered by us. They have lost jobs, and homes, and places of business because we have assured others that they worship Satan, which they do not. We have persecuted them, and God will hold us accountable for this, you may be sure...

Ale jsou to jen vzácné výjimky a malé ryby. Navíc se mi nelíbí zdůvodnění, kterým ten kněz wiccu obhajuje a zavrhuje perzekuci proti ní ("jejich božstva jsou ve skutečnosti naš bůh" - kdyby snad wiccanská božstva se svým ztotožnit nedokázal, bude perzekuci schvalovat dál?).

[miro]

Mozno je dobre precitat si nieco z ineho sudku: Upalovanie carodejnic

Osobne neobhajujem perzekuciu voci odlisnym pohladom, ale som aj zastanca toho, ze nekriticke prijimanie odlisnych pohladov taktiez nie je dobre. Knaz ktoreho spominas (mimochodom nie katolik) sa zrejme vo svojej kazni snazil o hladanie spolocneho priestoru pre krestanov aj pre wiccanov. Miesto toho, aby na wiccanoch hladal jednu chybu za druhou, tak poukazuje na to, ze vlastne aj oni len idu po svojej ceste, tak ako ju vidia a veria ze je spravna.

Ked pozeram na nejakeho cloveka, alebo skupinu (narod, vyznavaci nabozenstva...), snazim sa vidiet aj jeho kladne stranky (a nie len zaporne). Ked hodnotis napr. katolicku cirkev, pozeraj aj v kontexte toho, co jej rozni predstavitelia urobili dobreho. Ako prispeli k rozvoju ludstva a k jeho pokroku. Samozrejme, na druhej strane mozes na vahu polozit chyby a zlyhania. Cirkev (ani ta katolicka) nie je dokonala. Dokonca o sebe sama tvrdi, ze je len putujucou.

[=^..^= AmigaPower®]

Mojou otazkou je, ci je vobec mozne byt poctivym satanistom. Satanizmus kladie na cloveka omnoho tvrdsie poziadavky ako krestanstvo.

Jaké?????

Co v pripade, ked dvaja ludia maju protichodne nazory a navzajom si stoja v ceste? Ako by sa mal zachovat spravny satanista ak by bol jednym z tych dvoch? Vyhra ten, ktory je silnejsi?

V tomto případě bych řekl, že vyhrává ten silnější, stejně tak jako tomu vždy bylo, je a bude v přírodě. Satanská bible (ta veselá knížka od pana Big Bosse z divnometalové kapely ROOT) přeci říká, že mezi člověkem a zvířetem rozdíly nejsou, což je holý fakt, protože kdyby šla evoluce jen trošku jinym směrem, tak teď nesedíme před těma svítícíma obdélníkama, ale houpem se někde ve větvích a rvem se vo banány (v lepším případě).

[kyknos]

Mojou otazkou je, ci je vobec mozne byt poctivym satanistom. Satanizmus kladie na cloveka omnoho tvrdsie poziadavky ako krestanstvo.

Jaké?????

Dokázat se postarat sám o sebe bez pomoci pohádkových bytostí a za své činý být zodpovědný sobě, nikomu jinému?

[=^..^= AmigaPower®]

Trefné, jasné, konkrétní. Co dodat? Snad jen +1

[pavlix]

Moc pěkný vyjádření :).

[Chulda]

Vrazdim, ale ty ku*vy si to zaslouzi, takze je to v poradku. Tohle mas na mysli tou zodpovednosti sam sobe?

[=^..^= AmigaPower®]

No spíš asi: zabil jsem ho, protože si to ta ku*va zasloužila, tak si to holt vodsedim. A né: zabil jsem ho, protože mou ruku vedl můj bůh, satan, houpací kůň, zbírka igráčků, atd.

[Chulda]

A za igracky muze vira nebo chory mozek? Zas tak moc krestanstvi neznam, ale nejsem si vedom toho, ze by dovolovalo delat v jeho jmenu spatne/zle veci.

[=^..^= AmigaPower®]

Třeba takový křižáci, ti podle mně špatné/zlé věci určitě dělali. To je jen jeden s mnoha příkladů který tady ještě nepadl.

PS: za igráčky může "výrobní družstvo IGRA"

[Chulda]

Ano, ale opet - je to vira a bible, ktere k tomu nabadaly? Reknu to jinak - kdyz ted ve jmenu demokracie postrilim cely Vaclavak (at uz bych tim chtel ziskat cokoli), je to chyba demokracie?

[kyknos]

Nevšiml jsem si, že by se ve jménu demokracie pravidelně vraždilo a mučilo tak, jak to se to dělo ve jménu křesťanství.

A také jsem si nevšiml, že by v nějaké "bibli" demokracie stálo "nenecháš žít".

A už vůbec jsme si nevšiml, že by demokracie byla systémem, který z lidí dělá lehko manipulovatelné (třeba k vraždám) ovce.

[miro]

Kyknos, ved uz mas 31 rokov. Za ten cas si uz daco o krestanstve mohol nastudovat, by si nemusel pisat taketo hluposti

[kyknos]

Nejen studoval, ale i na vlastní kůži zažil...

[miro]

Aj teba upalovali? :-O

[=^..^= AmigaPower®]

...o to mo je! Já tady teď vlastně mám něco jako náboženský středověk. na so něco studovat, když si to můžete prožít?

[Chulda]

Ale hlavne sis nevsiml, ze to byl primer. Tvuj postoj mi pripada jako "Chci se hadat i kdybych se mel znemoznit". Souhlasim s klasikem, ze kazdy ma na to pravo, taxi to uzij.

[kyknos]

velmi spatny primer - tzv. "mimo misu" :)

[Chulda]

Proc? Chtel jsem jen ukazat, ze nejaka myslenka, vira ci cokoli jinyho nemuzes cinit zodpovednym za to, kdyz nekdo v jeho jmenu (te myslenky, viry) pacha zlo a ktere je s tim v rozporu.
Proc je to tedy spatny primer? (BTW, pokud to je spatny primer, proc si nerek hned ale snazil se na to odpovedet?)

Az tu demokracie bude existovat vicemene 1000 let, paxi muzem povedet, co vsechno lze v jejim jmenu napachat (BTW, mam pocit, ze neco obdobneho uz predvadi USA - Guantanamo, nektere valky aj.)

[kyknos]

Protože demokracie není ideologie, která by ze své podstaty vedla k výchově ovcí a totalitě.

Křesťanství ano.

[AltOS]

Křesťanství ano.

Svoboda slova taky (Krestanstvi je direkt pravackou, demokracie je zas levackou... nebo naopak, teee jedno).

Lidi povetsinou byli, jsou a budou taci. Sam vsak samo vidim demokracii momentalne jako nejferovejsi myslenku (mozna jen pro nynejsi dobu - par tisic let?).

Sam jsem docela rad, ze ziju v jedne z "nejateisticcejsich" zemi sveta, ale tvoje nazory proti krestanstvi mi jaksi IMHO dava za pravdu - spousta lidi jsou tu atesti, pac nejsou schopni myslet v metaforach. Neargumentuj pls tim, ze jsi v tom vyrustal - zrejme spatne nastavene .conf soubory te matly (to fakt neni pruda).

U nas Krestanstvi neni problematicke - problematicke jsou cirkve. Ale stejne tak politika (tj. politici, a to i na nizsich urovnich). Kazdej kdo v tomhle trocha plaval, tak vi, kolik "kapru" proteka ceskymi luhy a haji. Cirkve jsou naprosto stejne.

Kde je chyba? V Bilbi? V Koranu? V Ustave, ci Zakonniku XYZ?

Bah!

[kyknos]

Jsem schopen myšlet v metaforách :)

Církve jsou produktem křesťanství.

A ano, v Bibli je rozhodně chyb spousta. Pod takovou knihu bych se nepodepsal :)

[AltOS]

Jsem schopen myšlet v metaforách :)

Promin. To nebylo primo na tebe. Byl to spis jen povzdech. Ty jsi jina trida. ;)

Církve jsou produktem křesťanství.

Njn. A politici zase produkt demokracie (a pozdejsich, napr. totalitnich systemu). Proste jde o "obcanske zastoupeni". A zlo mas tak jako tak. :/ Ale ne - anarchismus rozhodne nepropaguju.

A ano, v Bibli je rozhodně chyb spousta. Pod takovou knihu bych se nepodepsal :)

To ja taky ne. ))

[=^..^= AmigaPower®]

Já ano, ale pouze za předpokladu, že bych z každé na světě prodané kopie dostal korunu

[AltOS]

))

[Chulda]

Ale to mluvis uplne o necem jinem. Ja tvrdim, ze "myslenka/vira neni zodpovedna za zlo tech, kteri ji zneuzili pro sve ucely". Ty mi odpovidas cosi o totalite a ovci. Souvislost nechapu, napada me jen "a vy zas bijete cernochy".

Takze zeme, ktere vysly z krestanstvi (Evropa) anebo ji snad maj v ustave (USA) povazujes za totalitni?! Je to jen omyl nebo neznalost faktu?

[kyknos]

V době, kdy křesťanství v těchto zemích mělo zásadní vliv, totalitní byly. Spojené státy byly už založeny jako sekulární.

Pokud je myšlenka špatná a ona sama ke zneužívání vybízí, je to její vina.

[=^..^= AmigaPower®]

Co bereš?! Já to chci taky!!!!

[miro]

Presne to som mal na mysli.

[pavlix]

Tak některý kostely jsou docela hezký :). A některé jiné stavby taky :D.

[pavlix]

Chybí mi možnost "rád slavím zimní slunovrat" a nějakej křesťanskej svátek mě netrápí.

[A. Novotná]

To je opravdu hloupý článek! Nevím, koho napadlo zveřejňovat takové blbosti. Když se Vám Vánoce nelíbí, tak je jednoduše neslavte, ale nemusíte hned psát na internet (přijde mi, že člověk, který to psal chce být jenom zajímavý) a navíc tím přesvědčovat ostatní lidi, aby domluvili svému partnerovi, aby je též neslavil?! Není to hloupé?! Vánoce se slaví už dlouhou řádku let a slaví je nejen křesťané, ale i nevěřící lidé. Proč by se rodina nemohla vidět tedy aspoň jednou v roce a dala si dárečky? Nebýt Vánoc, tak se třeba ani nesejdou. Zamyslete se a nechte si svojí "originalitu" laskavě pro sebe.