Adobe Reader a Flash Player – stažení instalačního balíčku (diskuse)

[stativ]

Díky, dost mi to lezlo na nervy.

[Limoto]

Jak je to tam dlouho? To snad není ani měsíc, co jsem flash na widle instaloval bez takových opičáren...

[stativ]

Řekl bych, že déle než měsíc.

[vain]

To se mi nezdá, jsou to tak dva týdny (možná ani to ne) co jsem stahoval normálně pro Wokna AdobeRader 9.4.0 a nic takového to po mě nechtělo.

[stativ]

Co si pamatuji tak jsem to viděl jen u toho flashe. Možná se to nabízí jen pro Win 7.

[chrono]

Pred viac ako mesiacom (možno sú to už aj dva mesiace) som dával novú verziu flash na jeden počítač s Windows XP a už vtedy sa inštaloval len ten pomocný program.

[luu]

Nerad bych tě zklamal ale o Bits File Transfer asis neslyšel?To je tak když windows spravuje kdekdo .Potom vychazí takove bludy jako přispěvky v blogu...No co už. Takže na pozadí - jako job když chceš - takže se spusti dle definice,naflakaš si jich tam do fronty kolik je libo,suspend, resume,transfer priority,set-proxy je samozřejmostí atd.A nic ti nebraní stahovat výše jmenovane takto - osobně mám nasázených takto pár věcí typu adobe flash player atd. To že někoho obtěžuje něco s reklamou je jeho volba - uplně stejně jako když se divíš proč někdo páchí podivne věci v linuxu.

[Cohen]

Ne, Bits File Transfer mi nic neříká, ale opravdu ocením (a asi ne jen já), pokud tu na napíšeš podrobnosti, jak to použít.

Wokna nikde profesionálně nespravuju, chci to čistě na své domácí počítače – a tam je dle mého nejjednodušší právě běžné stažení instalátoru.

[Marv-CZ]

Zjevně jsi vůbec nepochopil, na co si autor blogu stěžuje. Nejde o způsob aktualizace ve Windows, ale o tom, že Adobe na svém webu nenabízí ke stažení instalátor zmíněných produktů, jak tomu bývalo dříve.

[default]

Příloha:

• Snapshot 2010-11-22 21-50-06.png (186923 bytů)

Nabízí. Viz screenshot.

[Woknař]

Asi používám produkty jiného Adobe, protože já ze stránek Adobe před 5 minutami normálně stáhnul instalátor ve formátu *.exe. Viz http://screenshot.cz/BI0CI/ nebo http://screenshot.cz/T5TMZ/

[vain]

Hm... že by to dělalo jen ve Firefoxu? Zkus to v něm jestli máš nainstalovaný.

web nutí instalovat jakýsi Adobe Download Manager doplněk do Firefoxu

[Woknař]

Firefox nepoužívám, ale v Opeře, Chrome a MSE to jde normálně. Osobně si myslím, že autor blogu se ani nedostal na stránku s downloady a problém je tedy v něm. V práci jsem dělával na Mandrivě a Gentoo, pracoval jsem s Konquerorem i Firefoxem a i tam to šlo normálně stáhnout, když jsem chtěl aktualizovat komp, který jsme měli s Win kvůli účetnictví.

[vain]

Já neříkám, že ne, jen si myslím, že pokud něco takového Adobe nasadilo, tak to možná "funguje" jen v kombinaci Windows + Firefox.

[Woknař]

Osobně si myslím, že ne, protože syn Firefox používá a vždy když vyjde nový Flash nebo Shockwave, aktualizujeme oba. A neříkal nic, že by mu to nešlo stáhnout. Aktualizace vyšla někdy 3. 11. 2010 - viz http://www.qr.cz/index.php?recordStart=7

[Peter H.]

Je to táto "potvora": Adobe Download Manager

[Woknař]

TEĎ! Teď jsem zkusil totéž ze stránek Adobe stáhnout ve Firefoxu, který jsem si jen kvůli tomu opatřil a spustil v Sandboxu. A koukej: http://screenshot.cz/4Q2R2/

[Woknař]

Ještě jednou, aby bylo zřejmé, že jde o Firefox: http://screenshot.cz/67CSO/

[Peter H.]

Tak je možné, že sa na ten zázrak vykašľali, ale mne sa tiež stalo, že sa mi Adobe snažilo vnútiť ten zmätok.

[Woknař]

Tak to zkus taky teď.

[Peter H.]

Teraz už mi ponúka exe súbor. Chvalabohu.

[Cohen]

Jdeš tam přes http://get.adobe.com/reader/ (sem vede odkaz z http://www.adobe.com/) nebo jinudy? Teď jsem to vyzkoušel znovu a zase mi to cpalo ten doplněk.

[Woknař]

Normálně - na stránky Adobe cz a pak přes ty ikonky vpravo. Kliknout, otevře se stránka s produktem, kliknout na stahovací tlačítko a počkat na dialogové okno. Je to stejné v Opeře, Chrome, Firefoxu, MSIE, pod Vistami i pod XP...

[Cohen]

Pro ilustraci postup:

• http://screenshot.cz/A5IQC/
• http://screenshot.cz/D09LY/
• http://screenshot.cz/P7M9W/

[kotyz]

mozna to zmenili, protoze kdyz sem brachovi na win7 chtel instalovat flash tak mi to ten adobe dlm nainstalovalo a tim to skoncilo. flash to nestahlo. tak sem tam pak slozite hledal kde stahnu ten instalator, nakonec sem ho nasel snad nekde pod "redistribute flash player" nebo "download differrent os or language version". taky se to driv nekdy samo aktualizovalo, ze po zapnuti a prihlaseni vyskocilo takovy to sedy okynko s modrym progressbarem a jestli chci nainstalovat novejsi verzi. ale to uz taky nedela, takze aktualizace delam zase rucne a sere me to. mozna si v adobe vsimli ze ten adobe dlm je smejd a davaj tam misto nej starej dobrej exac. to je aspon moje interpretace toho co sem na vlastni monitor videl ...

[kotyz]

driv mi ho nutil, ale ted uz mi nabizi ten flash_player_installer.exe

[Cohen]

Hmm, tipl bych, že to bude tím, že pro Operu nemají Download Manager doplněk, který by uživatelům nutili...

[Woknař]

Proč jsem se tady snažil demonstrovat že to jde? Cituji: "Pod Linuxem samozřejmě takovéto opičky řešit nemusíme – oba programy se instalují a aktualizují z repositářů distribuce (alespoň v openSUSE) stejně, jako každý jiný software." Kdyby byl autor férový, celý článek by smazal. Protože to není ani vina Windows, ani ničeho jiného. My neaktualizujeme z repozitářů, když můžeme přímo ze stránek výrobce. Stáhnout to jde, pod jakýmkoliv operačním systémem, pod jakýmkoliv browserem a kdykoliv (minimálně syn to ve Firefoxu stahoval někdy kolem 5. 11 - Shockwave Player, a někdy před týdnem - Adobe Reader)...

[Cohen]

My neaktualizujeme z repozitářů, když můžeme přímo ze stránek výrobce.

Pravda, je určitě mnohem pohodlnější ručně stahovat instalátor každého programu ze stránky výrobce a následně instalovat na jednotlivé stroje (tedy po tom, co nějakou magií zjistím, že je potřeba daný program aktualizovat), než (pokud to tedy nechci nechat dělat zcela automaticky) do shellu napsat zypper update, potvrdit instalaci a dál se nestarat.

Nicméně to už je zcela od tématu – cílem zápisku bylo poskytnou přímé linky na stažení Adobe Readeru a Adobe Flashe. (Jak je vidět z prvního příspěvku do této diskuse, nejsem sám, komu to cpalo doplněk pro Firefox.) Pokud linky nepotřebujete, nikdo vám je nenutí.

[sigma]

zypper update

Bylo by dobré ve Windows něco takového mít. Pro MS produkty funguje Windows Update perfektně, vč. možnosti ve větší síti použít WSUS server a všechno si pohodlně nastavit a občas zkouknout reporty (a kdo fakt chce, může si to vše ovládat i přes skripty).

Zásadní problém je, že spektrum aplikací je na Windows podstatně širší, než na linuxu. A to jak počtem, tak licenčně a dodavatelsky. Praxe linuxových distribucí, kdy distribuční balíčkáři opečovávají sami balíčky pro každý program, a musí se to dělat pro každou distribuci zvlášť, by byla na Windows neudržitelná.

Jediná možná cesta je standardní formát balíčků, na který by přistoupili všichni významní hráči a sami by drželi něco jako repozitáře. Problém je i v tom, že instalace většiny netriviální aplikací na Windows je v základní podobě interaktivní, a nastavuje se tam mnoho významných věcí (jestli se mají asociovat typy souborů, které komponenty aplikace nainstalovat atd.). Pořád by se mohly řešit alespoň aktualizace, to je pravda.

Další věc je, že ty balíčky nemůže obvykle spravovat nikdo jiný, protože výrobci software (i freeware) obvykle nedovolují redistribuci v jiné podobě než jako originální instalátor.

Microsoft pro tohle má řešení, nebo aspoň jeho základ - MSI balíčky. Ty umí řešit i unattended instalaci a předkonfigurování parametrů (Transform Files). Perfektně to funguje třeba pro MS Office. Jenže ostatní na to obvykle kašlou, a bastlí si vlastní instalátory.

Celé to ale je problém jen u domácích uživatelů a menších firem. Větší tohle i na těch zlých Windows řeší cetrální správou, přípravou a distribucí balíčků. Nové verze se vždy testují, jestli nerozbijí chování ostatních aplikací. Není nic lepšího, než když aktualizace Adobe Readru rozbije funkčnost klíčové 3rd party aplikace. Když tohle zažijete, touha po automatických aktualizacích z repozitářů, kde po nějaké době všechno závisí na všem a držet si starší verze je obtížné, dosti ochladne. V podstatě jediný problém je přesvědčování některých instalátorů, které s bezobslužnou instalací nepočítají. A možná dostupnost informací, že je update k dispozici.

Prostě záleží na složení SW na konkrétním PC. Kde se používají jen věci z distribučních repozitářů, tak OK. Ale představte si na libuxovém desktopu udržovat 15 dalších aplikací, co prostě v žádném repozitáři nejsou a nebudou. A z mnoha důvodů je potřebujete k práci, a ty důvody jsou řádově silnější než "není to v repozitáři". Takže tak.

[Senior Database Programmer]

To je Adobe Download Manager, existuje este Adobe Update Manager a Akamai Download Manager, tym sa stahuju trial verzie z Adobe shopu...skoro kazdy program si instaluje tieto sracky..Google Updater, Java Updater, ovladace tlaciarni..x-dalsich programov, vsetko sa to spusta po starte PC alebo to bezi ako sluzba nonstop...potom este rozne preloadery, ktore urychluju start programov...OpenOffice to ma, Java, aj ten Adobe...toto svinstvo vsetko bezi a zabera systemove prostriedky...PEKLO

[Cohen]

Na prosazení balíčkovacího systému à la Linux už je pod Windows asi pozdě. Nicméně si dovedu představit, že by byla v OS služba, do které by si každý program mohl zaregistrovat nějaké své URL, a tato služba operačního systému by pak na tomto URL definovaným protokolem (tu by definoval např. Microsoft jakožto poskytovatel této funkce ve svém OS – samozřejmě by to muselo být opravdu jednoduché a zcela otevřené) pro daný program zjišťovala na serveru výrobce toho programu, zda existují aktualizace. Pokud ano, byl by o tom program informován a sám by si zařídil update (toto by mohlo být tou službou OS v nějaké podobě také podporováno).

Výhoda by byla v tom, že by služba byla jedna pro všechny programy v OS. Uživatel by navíc viděl, které programy jsou v ní zaregistrované (a věděl by tak, že se aktualizují, případně by toto mohl na straně OS tiše blokovat, aby o tom program samotný nevěděl – obrana proti již nefungujícím / chybně reagujícím serverům výrobce).

Nakonec by podobným způsobem mohla být řešena i instalace programů – uživatel by do dané update služby v OS zadal URL nového programu, definovaným protokolem by se ze serveru poskytovatele zahájila instalace.

Nejspíš by to mělo hromadu (např. bezpečnostních) úskalí, ale provést by se to asi dalo. A pro staré programy by se dal dál používat současný způsob stažení instalátoru a ruční instalace. Pokud by ale bylo řešení pro poskytovatele dostatečně jednoduché (opravdu jednoduchý protokol pro instalaci/update, který by nevyžadoval nic moc složitého na straně serveru výrobce a update mechanismu v programech samotných), tak by to dle mého mohlo mít úspěch. (Na druhou stranu, než by se to opravdu masově rozšířilo, tak už asi stejně všechno poběží přímo na těch serverech a Windows se v současné podobě vůbec nebudou prodávat, protože webový prohlížeč poběží i na tabletu s Linuxem.

[Woknař]

Ale POCHOP že my o balíčkovací systém ala Linux NESTOJÍME. Chceme mít svůj systém a instalace pod kontrolou. Existují desítky freeware i shareware prográmků, které hlídají aktualizace nainstalovaného softu a umí buďto upozornit a nebo samy provést tichou aktualizaci, jak je libo. Ale většina z nás, kteří svému systému OPRAVDU rozumíme, to nechceme. Asi by bylo dobře, kdyby se na Linuxovém serveru nic o prosazování toho či onoho u Windows nepsalo, protože - bohužel - naprostá většina Linuxáků ví o Windows (bez urážky) prd a žije ze starých urban legends o kradeném Photoshopu a BSOD.

[pavlix]

naprostá většina Linuxáků ví o Windows (bez urážky)

A to je právě ta urban legend, protože většina skutečných odborníků na windows si dali práci s tím se seznámit i s ostatním počítačovým světem a spousta (ne všichni) z nich jsou dnes zároveň uživateli nějaké linuxové distribuce.

Normálně na tebe nereaguju, ale tohle si dovolím opakovaně připomenout.

urban legends o kradeném Photoshopu a BSOD

Chápu, že BSOD už není tak úplně BSOD, ale rád se nechám poučit, jakým způsobem ze světa zmizel fenomén kradeného software typu Photoshop a dalších?

[Václav "Darm" Novák]

Existují desítky freeware prográmků které hlídají aktualizace. Jo, vím o tom. Taky vím že nedokážou ohlídat všechno. A navíc jsem žádnou takovou aplikaci u BFU ještě neviděl (dobře, u nás v práci uživatelům hromadně aktualizujeme aplikace třetích stran přes balíčky v Systems Management Server, ale mluvím o domácnostech).

TY svému systému možná rozumíš, ale pro spoustu uživatelů (těch, kteří ani neví co to je OS) by to byla rozhodně bezpečnostní výhoda. A vy co o nic takového nestojíte byste si to prostě vypli.

[Cohen]

BTW, příklad takového (dobrého) programu pro hlídání aktualizací aplikací třetích stran pod Windows?

[Ruža Becelin]

Zkus tohle.

[danc]

Ja taky tuhle prasecinu (Adobe Download Manager) nesnasim - instaluje se jako rozsireni do Firefoxu, pripadne nejaky ActiveX do IE.

Resim to tak, ze Flash pro FF stahuju v IE - na strance se stazenim vyberu stahnout pro jinou verzi OS/prohlizece a stahnu verzi pro FF - tu to pak logicky nenabizi jako plugin, ale jako klasicky instalovatelny .exe

Stejne tak Flash pro IE stahuju ve FF.

Ale je to radny opruz

[Václav Kramář]

Z jiného soudku. Koukám, že povýšili major verzi Adobe Readeru (9->10). Nejsou nějaké zvěsti o tom, že by to už konečně přibyly 64b buildy pro Linux i Windows? Už by bylo na čase... S Flash Playerem se už k tomu docela blíží, tak by se snad mohli pochlapit i s Readerem, ne?

[default]

Nejsou nějaké zvěsti o tom, že by to už konečně přibyly 64b buildy pro Linux i Windows? Už by bylo na čase...

To jako aby to leakovalo ve čtyřiašedesáti bitech?

[Max]

Adobe Download Manager se nabízí defaultně v případě, že zná prohlížeč. Tedy FF, nebo IE. Navíc, můžeš ve FF sosnout flash pro IE, aniž by jsi použil download manager. Stačí si jen zvolit different platform a naklikat si tam ručně, co chceš stáhnout. To samé v IE můžeš sosnout flash pro other browser aniž by jsi použil Adobe Download Manager. Pokud by jsi měl třeba chromium, nebo z linuchu sosal přes FF něco pro win, tak také není problém.
Tuto prasárničku implementovali před několika měsíci, možná déle. Už si ani nevzpomínám, kdy mi to Adobe Download Manager necpalo. Pokud se samozřejmě jedná o správu win strojů, na linuchu jedu z repozitářů.
Zdar Max

[victor8]

Co sa toho flashu tyka, je to easy...

Pod Firefoxom treba stahovat verziu pre IE, pod IE verziu pre Firefox, tak to ten adobe dlm nukat nebude...

(tiez som na to prisiel pomerne nedavno... par mesiacov dozadu)

A za to FTP velke DAKUJEM

[victor8]

...ups, vidim, ze ma niekto predbehol... o par hodin :) (read before reply...)

[Jardík]

No vidíš, kdybys nestahoval 32bit šmejďárny a stáhnul si tu jejich alpha,betu,omegu v 64bit verzi pro 64bit prohlížeč, nemusel bys řešit takový ptákoviny.

[Mari]

Děkuji autorovi za tip. Nestačila jsem zírat, co se to na stránce adobe děje. "Adobe může pro plynulou instalaci softwaru využít aplikaci Adobe Download Manager." Taková s...ka! Nestojím o přiblblé manažery čehokoliv, chci si všechno nainstalovat sama. Jak se vůbec dá dostat k přímým odkazům? Já to našla na tomto fóru přes gůgl. Ale jinak bych asi nadávala hodně dlouho.