Proč naprogramovat svobodný CAD? (diskuse)

[Dreit]

Navíc svobodný CAD půjde v případě nejvyšší nouze štěpit (vidličkovat) a tehdy začne opravdová evoluce

[ewew]

Je blbé, že niekedy padnú technológie s firmou. Ale načo budeme mať nástroje na tvorbu komplikovaných strojov, keď nebudu ľudia , ktorý tieto stroje vedia skonštruovať ? Z tohto dôvodu je nutné zabezpečiť dostatok mladých ľudi s záujmom tvoriť nové veci alebo vylepšovať sučasné veci. Lenže mladým je niekedy nepohodlné niečo robiť, pretože vidia inú lahšiu alernatívu. Alebo niekedy je to problém okolia, ktorý demotivuje mladých aby niečo tvorili užitočné bez nabalenia sa.

Otázka : "Sú peniaze všetko ?"

Je smutné, že väčšina ľudi odsudzuje technológie ako nepotrebné komplikované zbytočnosti. Príklad CLI na linuxe, je pre bežného úžívateľa neznáma vec, dokonca niečo zastarané. Nastáva otázka, čo ak bude daný obyčajný užívateľ potrebovať nastavenie ,ktoré nie je dostupné v GUI ?

[xkucf03]

Ono to spolu ale souvisí – když si lidi nebudou muset kupovat software za desítky nebo stovky tisíc a nebude je ojebávat nějaká firma, tak si spíš sednou k počítači a něco nakreslí… a začne je to bavit.

[SKK]

a načo budú tie stroje, keď nebudú mať pre koho vyrábať (plebs - toho bude predsa najviac)

[pools]

A není qCAD pod GPL?

[xxxxxxxxxxx]

je ale nakonstruješ s tím uplný prdlajs... je to nesmysl s tím reálně dělat. Qcad je 2D kreslítko my chcem 3D parametrický systém.

[Grunt]

Qcad je 2D kreslítko my chcem 3D parametrický systém.

Mluv prosím za sebe. Na 3D parametrický systém ti kálí bílý tesák. Já chci 3D algoritmický modulární hackovatelný návrhový systém.

[asdf]

jenomže ty jsi podivín a tesák sere na tebe!

[Grunt]

Ale ne, teď vážně. Nějaký jednoduchý skriptovací jazyk (a nemyslím tim Makra ve VisualBasicu) by to opravdu chtělo. Editovat parametry tak u padesáté žaluzky, to už je někdy na potrat, opravdu.

[xkucf03]

Jak se ti líbí OpenSCAD (příručka)?

[asdf]

Skriptovací jazyk umí každý pořádný cad. od Lispu až po Javu. http://www.root.cz/clanky/pouziti-lispu-v-nbsp-praxi-ndash-autocad-a-autolisp/ http://www.felcosolutions.com/creo_api.html

To za prvý a za druhý na nějaký postupný změny parametrů jdoucí s hodnotou se prostě do parametru vloží proměnná se závislostí na pořadí v patternu.

[xkucf03]

Skriptovací jazyk umí každý pořádný cad.

Tohle jsou dvě různé věci:

• pomocí skriptu/příkazů vygeneruješ „neživé“ objekty tzn. stejný výsledek, jako kdybys je naklikal
• samotný dokument je skriptem/programem

Jsou to dost odlišné přístupy (data vs. kód). Ale šlo by to zkombinovat – součástí parametrického objektu by byl ten skript, který by se provedl vždy při změně parametrů a přepočítal objekt.

Horší by bylo, kdyby skript měl běžet s ohledem na změny v okolí objektu, ne jen po změně parametrů. Např. „pokud je blízko jiný objekt, posuň díru na šroub, aby se tam vešel klíč“¹. To by se model taky mohl pěkně zacyklit a objekty by se ovlivňovaly donekonečna navzájem.

_{[1] i když tohle už je asi moc a mělo by se to nechat na inženýrovi, ať si tyhle věci ošetří – nebo to má taky dělat CAD?}

[Bubak]

Delat to nemusi (teda spis by nemel, si myslim), ale mohl by takove ruzne nesrovnalosti a mozne chybicky ohlasit, ukazat, vypsat, nebo vim ja co

[Grunt]

Příloha:

• vb.png (124572 bytů)

Skriptovací jazyk umí každý pořádný cad. od Lispu až po Javu. http://www.root.cz/clanky/pouziti-lispu-v-nbsp-praxi-ndash-autocad-a-autolisp/ http://www.felcosolutions.com/creo_api.html

Jo, AutoCAD má LISP, jenže v AutoCADu už se bohužel dlouhou řádku let nic nedělá a je z něj jen jakási výměnná mezivrstva. Já teda dělám jen v Inventoru (bohužel, nic jiného mi nikdo nekoupí) a ten má jen hrůzičku mě dobře známou z let kdy jsem se učil C++ a omylem jsem zavadil o knížku o VB.

To za prvý a za druhý na nějaký postupný změny parametrů jdoucí s hodnotou se prostě do parametru vloží proměnná se závislostí na pořadí v patternu.

Nevím jak kde, ale v Inventoru lze provádět u parametrů nějakou základní aritmetiku (dokonce je tam i trigonometrie), ale o tom, že by to umělo pokročilejší programové struktury (třeba cykly) nevim a vlatsně neznám žádný CAM který není z cenové relace pár milionů, který by to uměl.

[xxxxxxxxxxx]

No fuj ty děláš v INVENTORU. V tom dělaj ty největší socky. ))

[gtz]

Bude umět i navrhovat PCB?

[xkucf03]

Jako rozmístění součástek na desku? Mně to přijde jako dost jiná úloha a taky už na to software existuje (KiCad). IMHO dává smysl se zaměřit na spolupráci těchto dvou programů (hotovou desku se součástkami exportovat ve vhodném formátu a umístit do výrobku navrhovaného v CADu) než nacpat algoritmy pro umísťování součástek (a spoustu dalších věcí) do Cadusu. Ale když si na to napíšeš modul, tak to tam mít můžeš

[gtz]

KiCad jsem zkoušel, je celkem slušný, ale stále mám raději eagle.

[Grunt]

Svobodného CADu se nenažereš ani s ním nezatopíš. Pro soudný den, resp. jeho odvrácení potřebuješ mnohem základnější věci než je CAD. Proč mám takový neblahý pocit, že nezávisle na nějaké krizi se svobodný CADem ty vyděláš a to je hlavní důvod proč tu furt oxiduješ?

[ewew]

Napíš čo by bolo užitočnejšie.

[Grunt]

Než co?

[pawleeq]

V SHTF situaci je běžnýmu smrteklníkovi prakticky jakejkoliv software na kočku, jde o přežití. Ale až vody opadnou, tak buď začneš znova jako lovec a sběrač (v lepším případě zemědělec někde na úrovni počátků doby železný) s velmi omezeným vlivem na na okolí a věci příští, nebo vytáhneš pečlivě schovaný volný technologie, nasdílíš je a tvůj (i tvých bližních) vliv na prostředí je někde úplně jinde.

Jedna analogie k vydělávání na svobodnym CADu: Většina knížek se dělá v InDesignu, tu a tam najdeš nějakou dělanou v TeXu. Nevim o nezávislým grafickým studiu, který vyvíjí volnej typografickej systém, případně cpe svoje prachy do svobodnejch utilit kolem komerčního softu.

[Grunt]

V SHTF situaci je běžnýmu smrteklníkovi prakticky jakejkoliv software na kočku, jde o přežití.

Zajímavým směrem se začíná diskuse stáčet. Dle mého názoru o přežití jít nemusí, pokud mezi populaci rozdistribuuješ technologie a znalosti tak základní a jednoduché, že je zvládne managovat téměř každý a zároveň jim v tom přežívání výrazně pomůžou. Což je mimo jiné (dle mého názoru) způsob jak se SHTF situaci vyhnout a nebo alespoň zmírnit její dopady.

Nevim o nezávislým grafickým studiu, který vyvíjí volnej typografickej systém, případně cpe svoje prachy do svobodnejch utilit kolem komerčního softu.

Což je dost možná ta chyba.

[Bystroushaak]

Nebude v této situaci všem totálně ukradené, že je něco proprietární? Mám takový pocit, že softwarové licence budou na žebříčku priorit někde úplně na konci.

Úplně vidím jak radioaktivní pustinou putují hordy nájezdníků a supermutanti, lidi je za pomocí zbraní vytisknutých na 3D tiskárnách, které nějakou záhadou přežily EMP puls, stěží odrážejí a náhle jednoho dne z pustiny přijde osamělý cestovatel, že chce poplatky za licence z CADu. Myslím že by jeho hlava skončila velmi rychle nabodnutá na městských opensource hradbách, hned vedle těch supermutantích.

[Josef Kufner]

Spíš bude problém s dostupností zdrojáků, aby se to dalo zkompilovat i na novějším/starším/nějakém zbylém hardwaru.

[xxxxxxxxxxx]

hele vydělat prachy není nic proti ničemu když je to pod GPL. Já za to co chci řádně platím tak si vyoxiduj někam jinam smetáku, ju? Některý lidi fakt nechápu. Hele ber to tak že ty se připravuješ na katastrofu sedíš na zadku a kácíš dříví a já přemejšlím o tom jak bejt užitečněj pro sebe i ostatní a jak ty zadělaný stromy vysázet ty debílku, pokud to při své inteligenci dokážeš vůbec pochopit, protože až pokácíš tak budeš muset začít sázet jinak všechno spálíš a akorát si oddálíš svoji smrt, nic víc.... Proto se snažím protože vim jsem přesvědčenej že to co navrhuji má svuj smysl/logiku a pomůže to nejenom mně ale i ostatním. Máš jinej návrh než se z toho posrat?

[Grunt]

hele vydělat prachy není nic proti ničemu když je to pod GPL

Sem si to myslel.

Já za to co chci řádně platím

Čím?

Hele ber to tak že ty se připravuješ na katastrofu sedíš na zadku a kácíš dříví

Ještě by mě zajímalo odkud víš že sedím na zadku a kácím dříví.

Proto se snažím protože vim jsem přesvědčenej že to co navrhuji má svuj smysl/logiku a pomůže to nejenom mně ale i ostatním

Eyup. Úžasné jak myslíš na ostatní.

[xxxxxxxxxxx]

běž dohajzlu a nevotravuj, nemám na tyhle pseudo keci čas.

[Grunt]

Máš vůbec ponětí jak moc můžu říct to samé?

[gtz]

Ještě by mě zajímalo odkud víš že sedím na zadku a kácím dříví.

Jsi přece z Moravy. Pražáci si myslí, že my z Moravy jen sedíme na zadku, pijeme víno a slivovici a chodíme do lesa kácet dříví.

[Grunt]

Příloha:

• 7.jpg (104047 bytů)

Na víně, slivovici či kácení stromů je něco špatného?

[gtz]

Není.

[pavlix]

A ne? :)

[Heron]

Sakra, měl jsem si to vlákno dočíst

[pavlix]

To se nabízelo úplně samo :).

[Heron]

No a ne snad?

[Grunt]

Počkej a v té Praze to jako jak dělají? Mi chceš snad namluvit, že tam chodí do rychty střízliví a přitom to ve zdraví přežívají a pak půl výplaty vypláznou teplárnám a druhou za methyl (a přitom se odtamtud dobrovolně neodstěhují)? Nevěřím.

[jadd]

Podívej se na jeho projekty, na sourceforge, vydává pod gplv3. Zkrátka přispívá do open source světa. My jen můžem závidět, ale někteří mu to i přát, protože si to svou pílí zasloužil. Měl by ses omluvit.

[Martin]

To by mě zajímalo v jakém postapokalyptickém světě bude výhodou mít Free CAD?? Nic proti celé té aktivitě, i když zatím na mě působí dost chaoticky a jediné výstupy jsou jednotlivé blogy...

[xxxxxxxxxxx]

No to jsi právě nepochopil tu přednášku. Bohužel pro tebe... Každá aktivita začíná debatou a pokud toto nechápeš tak není co dodat...

[Martin]

Bohužel pro mě? Myslím, že ne. Ale máš pravdu - zapomněl jsem, že jedině bloggeři na ábíčku vědí, jak dělat velký projekt a ten nejlepší začíná postnutím x blogů a trávením spousty času v diskuzi o hovně ;)

Čímž automaticky neříkám, že to nedokážete, ale podle mě ta cesta bude takhle o dost delší, než si umíte teď představit ;)

[pavlix]

Léčit si nervy cílením na různorodou skupinu lidí, z níž se málokdy dva shodnou na názoru a kolikrát spolu nemají moc společného, to by mě nebavilo.

[Martin]

Osobně by mě vůbec zajímalo na koho projekt svobodného CADu cílí...jaká je vaše cílová skupina uživatelů?

[pawleeq]

http://cadus.org/trac/wiki/About

[Martin]

aha...já jsem původně hledal info na www.cadus.org, ale to je nefunkční...

[Dreit]

Pro soudný den, resp. jeho odvrácení potřebuješ mnohem základnější věci než je CAD

Ale jak si ty věci bez CADu navrhnu?

[Grunt]

Tak jako můj děda a jeho děda a jeho děda? S pomocí kladiva, řezného nástroje síly a ještě větší síly?

[xxxxxxxxxxx]

Problém tvého primitivního vidění světa spočívá v tom že až vezmete to kladivo zase do ruky že neskončíte v tom samém bodě který vedl akorát dohajzlu... Cesta vede akortá dopředu jinak se cyklíš a neposunuješ vubec v ničem vpřed...

[Grunt]

Mě by zajímalo jestli vůbec někdy budeš schopný detekovat, že si z tebe někdo dělá prdel.

[xxxxxxxxxxx]

Dneska ne. Jsem ve stresu voe.

[SKK]

.. a čo je ten cieľ tam vpredu? :)

[Grunt]

Opak zadu?

[SKK]

presný opak to nie je... je to tak na pol ceste k opaku:)

[gtz]

Třeba byl Vladimír naštván, že u nich nenapadl žádný sníh a nemohl si udělat velikonočního zajíčka ze sněhu.

[xkucf03]

Příloha:

• Sníh v Praze.jpeg (252783 bytů)

Náhodou, v Praze sněžilo.

[gtz]

jako apríl hodně dobrý. U nás napadlo jen 15 čísel

[xxxxxxxxxxx]

U nás padal. Já u komplu a kruchám money...

[SKK]

aj u vás kydalo? u nás predvčerom... včera a dnes dážď, ale už zase sľubujú Kysuce

[gtz]

No u nás něco kolem 15-20 cm (noc na neděli a přes neděli). Hnusný mokrý sníh, který se lepil, ale už se to naštěstí rozpouští. V půlce března to bylo horší to zde padlo tak něco kolem 40 cm.

Díval jsem se na zprávy a sníh všude (My, Vy, poláci, Rusko, v Maďarsku povodně) .... sakra ta zima snad nechce jít pryč.

Poručíme větru dešti?

[SKK]

Poručíme větru dešti?

nad Moskvou idú rozháňať oblaky, to v Košiciach bude snežiť asi celý rok:))

[Grunt]

Příloha:

• IMG575.jpg (440437 bytů)

V půlce března to bylo horší to zde padlo tak něco kolem 40 cm.

Ále, nebylo to zas tak strašné.

[gtz]

Tehdy ano, místy mezi 20/40 cm (Brno cca 20/30, Znojmo cca 20/30). Tehdy jedna fronta valila od přes nás nahoru do Beskyd a druhá přes Brno dolů k Rakousku (ještě že máme meteoradar). Jak budu mít k dispozici fotku tak si sem dám.

[Grunt]

Však ta fotka je z osudné soboty z lesů u Borského Mikuláše. Vim to moc dobře jak bylo, protože mezitím co se mi kolega vysekal u Moravy když jel domů (na 10cm tu není nikdo zvyknutý – druhý kolega se vysekal hned další víkend, když tase spadlo z nebe pár centimetrů), já Moravu překonal, nasadil jsem galoše a málem jsem v tom posraném lese zůstal přes noc, protože jsem se přes tu mokrou bílou břečku co mi sahala po kolena nemohl přebrodit zpátky. Ale zas furt lepší než Kysuce.

[gtz]

No já jsem se v sobotu chystal jet do Znojma a nedalo se. To nemělo ani cenu s tím něco dělat, uklidil jsem 10 cm z vjezdu a za chvíli to tam bylo znovu.

[SKK]

Příloha:

• zima 2013.jpg (67909 bytů)

túto zimu:

[w4rr10r]

Hehe, 15 cm... Brňákov. 45 cm krásného prašanu za 24 hodin.

sakra ta zima snad nechce jít pryč.

Konečně jeden rok je normální počasí (zima nepřechází do léta a není extrémní sucho) a lidi hned hučí jak piliňáky.

[SKK]

v auguste ťa smiech prejde:)

[w4rr10r]

WAT? Pokud nebude v srpnu sucho jako v posledních letech, budu jenom rád.

[SKK]

nenávidím ta snah

[gtz]

U nás má zase to bílé/studené padat. Prý možná až do neděle. Brrr... brrr.. Jen doufám, že těm meteorologům to nevyjde.

[gtz]

U nás to bylo někde kolem 15 cm. Kamarád co je na pomezí CZ/Sk v Beskydech říkal, že to bylo husté (taky kolem 45 cm)

Konečně jeden rok je normální počasí

No já bych tomu normální neříkal. Něco takového opravdu nepamatuji.

[w4rr10r]

Meteorologové tomu tak říkají.

Podívej se na klimatickou mapu ČR.

[xkucf03]

Vydělají na tom snad všichni, kdo to budou používat – a i ti, kdo přímo nebudou, protože si budou moci koupit věci v tom CADu navržené (které by jinak buď neexistovaly nebo byly dražší).

[Bedňa]

Pokiaľ nechceš len torllovať ale chceš vedieť prečo. Tak pointa je v tom, že ľudia s jeho použitím budú naozaj zarábať, rovnako ako na riešeniach postavených na Linuxe. To že sa iniciatívy chytil človek z oboru je ti dúfam jasné, alebo?

[GeoRW]

Talk is cheap. Show me the code.

[messi]

to je velky omyl. Kdyz se to poradne neprodiskutuje, tak je velke nebezpeci, ze naprogramujes miliony radku codu a zjistis, ze jsi ve slepe ulicce a vsechno muzes vyhodit.

[w4rr10r]

Linus něco diskutoval?

[pavlix]

Linus pracoval podle dobře známé předlohy. Což ovšem neznamená, že nediskutoval :).

[JS]

Tohle je strawman. Nikdo nechce, aby se naprogramovalo milion radku bez premysleni. To je presne opacny extrem toho, co kritikum v soucasnosti vadi.

[messi]

hele, todle neplati. Ty ses na ty manipulativni diskuzni techniky moc chytrej, ne treba jako pavlix, ten na to skoci skoro vzdycky. Ze to ale tentokrat sezral i David je prekvapko.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak jdou do toho programátoři, nebo tlupa začátečníků?

[vencour]

Mam jeden příspěvek ze Star Treku ... Zrcadlo zrcadlo ... pointou jsou slova "v každé revoluci je jeden člověk s vizí".
Držim palce.

[marek_hb]

využil bych přítomnosti cad crew:

potřebuju překreslit 2D sken do vektorů (model lodi pro vypalovačku - abych to nemusel pižlat ručně) - asi není problém v inkscape, ale potřebuju abch mohl některý koty zadávat ručně a na to je podle mě nějaký 2D cad lepší - ted jsem nainstaloval librecad (2 verzi) a zkouším to s ním

který podobný program byste doporučili?

[Josef Kufner]

Pro tyto otázky tu máme Poradnu

[JS]

Mozna uz to tady nekdo v drivejsim blogu rikal, ale proc ne ten FreeCAD?

[xxxxxxxxxxx]

protože je to akorát tak na celý redesign.

[JS]

Jsi si jisty? To mi prijde dost malo jako vysvetleni. Rozhodne to nevysvetluje, proc psat cely CAD znova, kdyz uz tenhle tady je, a radeji nemenit ten. Modularni architekturu ma, parametricky je taky, skriptovatelny.. Asi vsechno, co se v tech navrzich zatim objevuje, s tim rozdilem, ze uz je napsany. Navic se to zda se pomerne aktivne vyviji.

Proste, co bys delal tak vyznamne jinak, ze si to zaslouzi cele prepsat? Podle me je tohle docela zasadni informace.

[Martin]

Lehce jsem koukal na FreeCAD - podle wiki to opravdu vypadá, že má všechny, nebo apsoň většinu, vlastností, které se tu diskutují. Chápu, že třeba způsob naprogramování může být nevhodný, ale docela by mě zajímalo, jakou má CADUS team představu, kdy se dostane na stejnou možnost použití jako FreeCAD?

[xxxxxxxxxxx]

Jo na wiki to vypadá pěkně, ale to je tak celý, bohužel...

[xxxxxxxxxxx]

Jsem si naprosto jistý že způsob jakým to dělají, myslím ovládání, koncepce, atd je totálně nahovno a špatnej směr... Nic proti jejich projektu, ale na reálné nasazení to není a dlouho nebude. Je to chaos... Proto se mě nechce s nimi spojovat protože je to celý na totální redesign protože tohle co předváděj je totálně napikaču... Ps na obrázky nekoukej, obrázky jsou tka dobrý akoráýt pro prezentaci pro lidi co tomu nerozumněj ale reálně s tím dělat je naprostej totální porod...

[pasmen]

Nic proti jejich projektu, ale na reálné nasazení to není a dlouho nebude. Je to chaos...

Tedy úplně něco jiného, než to, co tvoříte vy Taky nechápu, proč tříštíte síly, a raději nepřispějete svým know-how již fungujícímu projektu, když je tak nadřazené tomu jejich.

[xxxxxxxxxxx]

Dobře, tak já jim napíšu a uvidíme jo?

[dementni.lojzik]

no, jestli jim napises neco ve stylu, co pises tady, ze (aspon me to tak vyzniva) jsou kokoti, co delaji v praxi naprosto nepouzitelny CAD a jestli maji zajem, ze jim reknes, jak to maji delat spravne, tak tusim, co odpovi (pokud vubec) Jinak, jestli jde jen o to ovladani, pokud neni mozna domluva, neni lepsi to forknout a predelat jen to ovladani (nebo ty casti, co ti vadi)?

[xxxxxxxxxxx]

Jo souhlas, počítám se shodnou reakcí. ) Já bych je naprosto pochopil kdyby mě odepsali něco ve stylu že je nezajímám protože proč by poslouchali nějakého tydýta z abíčka. ) Co se týká samotného GUI vadí mě naprosto totálně všechno.

[pasmen]

A jsi schopný to všechno co ti na GUI vadí dát dohromady, a třeba aspoň zkusit jim napsat? Kulturně, ne v tvém obvyklém stylu... Pokud to nejsi schopný dát dohromady, jaké jsou asi šance, že budeš schopný dát dohromady požadavky na GUI pro ten váš nový systém?

[dad]

ta odpoved neni jednoducha, ale ze si to ty

Na zacatek trochu historie. To jadro toho FreeCADu pochazi od firmy Matra Datavision, kdysi pionyr v CAD. Ti meli system s nazvem EUCLID a docela dobre prodavali. V roce 1993 se do toho zamotala nejak IBM a inzenyri od Matra Datavision zacali koncipovat novy CAD system. Nejdriv vzniklo to vyvojove prostredi s nazvem OPENCASCADE a od roku 1996 se pokouseli na tom udelat novy 3d CAD. 50 inzenyru (kteri vedeli o CAD uz uplne vsechno), 2 roky - investice tedy 100 clovekoroku a meli jakz takz 3d system s nazvem Euclid QUANTUM. Vyhledove bida a tak je koupila 1998 firma DASSAULT - to je ta, co dela ten software CATIA. S vysledkem, ze Euclid QUANTUM se pohrbil a OPENCASCADE se predhodilo komunite.

Mame tdy 20 let stare jadro s tim, ze je mozne si zaplatit u te firmy OpenCasdade S.A.S skoleni, ve kterem se clovek dovi, co si ti inzenyri pred 20 lety asi tak mysleli. Kdyz se to skoleni nezaplati, tak se clovek ponori do te dokumentace tech tisicu a tisicu nejruznejsich trid, kde je mozno si z nazvu nejak domyslet, k cemu ta trida asi slouzi. Clovek vidi tridu 2d_krivka a z ni odvozena 2d_primka a 3d_krivka a z ni odvozene 3d_primka. (nebo obracenne, ted uz nevim ) a jeden se pta, byly ty 2d_xxx zamysleny pro 2d CAD nebo co? To nejcenejsi na nejakem "znovupouzitelnem software" , totiz co si u toho kdo myslel uplne chybi. Ale neni to nemozna cesta , yvvojari FreeCADu si to dali a nejak to pochopili.

No a vyvojari FreeCADu nad temi OpenCascade tridami vytvorili opet vlastni tridy, protoze 3d_kruznice je krome jineho take hrana nejakeho valce nebo kuzele. Co si u tech vlastnich trid mysleli se take nikdo nedovi, ale pro lidi, kteri maji dost casu a zadnou pritelkyni je to bezva zabava to rozpletat. Ale zamerem vyvojaru toho FreeCADu neni, aby jim do toho nekdo kecal, lidi jako Zima to maj otestovat a nahlasit chyby.

A i kdyz pan Zima argumentuje proti FreeCADu uplne mimo, na zaver ma nakonec pravdu v tom, ze je nesmyslne to podporovat. I kdyz prijde se sebelepsim navrhem, vyvojari ho utlucou tim, ze nevi jak to vypada uvnitr a Vladovi chybi v jakekoliv takove diskuzi argumenty. Pan Zima by mohl prinaset smysluplne navrhy jen tehdy, kdyz by vedel jak to uvitr funguje, to je mu ale zamezeno.

Problem je, ze pan Zima nevidi, ze se tady schyluje k tomu samemu. Tech nekolik, kteri uz naprogramovali nekolik okenek v Qt, dokonce poslali par signalu a slova dedicnost a modul dokazi vysklonovat ve vsech padech, tak ti se vyradi v diskuzi o tom, jestli hlavickove soubory ci nikoli. A ten zasadni problem, totiz tech 100 clovekoroku, ktere jsou pro ten CAD potreba s tim se nikdo nezabyva.

Jedina sance je, ze se podari zapojit ty stovky strojaru a stavaru, kteri to _naprogramuji_, ne ze budou vykladat informatikum, co by bylo hezke a pekne. Ale k tomu musi dostat tito inzenyri smysluplny system, ne nejaky 'high sophisticated' moloch, kteremu nerozumi ani ti programatori. To zacina uz u takovych praktickych veci - napr. ta Qt. Nejdrive si stahnout 1,2 GB QT-SDK package, to se na beznem pocitaci instaluje 1/2 hodiny a nakonec to nahlasi, ze se par veci nepodarilo. Uvnitr to vsechno bude mezi sebou nejak telepaticky komunikovat, moduly o sobe nebudou nic vedet ale v pripade potreby na sebe vsechno vykecaj a podobne nesmysly, ktere se tu uz ventilovaly. To nebude ani jeden strojar a stavar chapat a nebude moct cokoliv udelat. Vysledek - je znam.

[xxxxxxxxxxx]

Ty jo tomu řikám komentář na urovni! hele tedka sice nemám čas, ale díkes za to, pořádně přečtu později a zareaguji!

[Martin]

Takovýhle komentář jsem v diskuzích neviděl ani nepamatuji - pokud vůbec. +1

[SKK]

dúfam, že to niektorým "kritikom", ktorí vyveštili autorovi blogu rôzne tie "osobné nedostatky", vytrelo kocúra:)

[SKK]

autor blogu

jeho jasnozriví recenzisti:)

[xkucf03]

A ten zasadni problem, totiz tech 100 clovekoroku, ktere jsou pro ten CAD potreba s tim se nikdo nezabyva.

Jen v ČR absolvují ročně stovky studentů informatických oborů. Otázka je, jak tohle efektivně řídit a dát tomu nějakou strukturu.

[dementni.lojzik]

Jen v ČR absolvují ročně stovky studentů informatických oborů. Otázka je, jak tohle efektivně řídit a dát tomu nějakou strukturu.

sorry, ale to bych skoro navrhoval dat do fortunek )

[xkucf03]

Klidně to tam dej

Jasně že ten základ bude muset udělat jeden člověk nebo tým zkušenějších lidí (tzn. ne studenti/absolventi)¹, ale když bude dobře navržená architektura, modulární framework, tak to umožní distribuovat vývoj těch dalších částí mezi hodně lidí a každý může zkusit štěstí a napsat si nějaký modul – a pak se použije to, co bude funkční a bude zapadat² do celkové koncepce. Sice to bude za cenu poměrně velkých ztrát a odpadu³, ale třeba bude schůdnější, když jednu věc zkusí po sobě implementovat tři průměrní programátoři a jednomu se to povede, než když se najme špičkový programátor, který to udělá napoprvé. Ale jestli tě napadá, jak ho zaplatit, tak sem s tím Tyhle dva přístupy se ale nevylučují, jde to nakombinovat podle možností (časem se třeba objeví sponzoři a bude možné platit tým profesionálních vývojářů).

Jakkoli ten plán může vypadat šíleně (ve skutečnosti taky šílený je⁴), tak mne nenapadá jiný způsob, jak takový objem práce⁵ odvést – jinak, než se to rozseká na spoustu malých úkolů a ty se rozdělí mezi spoustu dobrovolníků.

P.S. jak si mám tuhle tvojí poznámku vyložit? Jako:

• kašlete na to, je to bez šance
• jdete na to špatně, já bych to udělal líp (jak?)

P.P.S. Ještě mám jednu takovou hypotézu, kterou bych potřeboval potvrdit nebo vyvrátit: podle mého jen celkem malou část CADu tvoří „raketová věda“ – zbytek je rutinní práce, akorát v obrovském objemu. (to první je nutná podmínka, bez které by to bylo úplně nepoužitelné) A právě ten zbytek rozhoduje o tom, zda si uživatel vybere tenhle CAD nebo jiný, jestli bude spokojený, jestli bude muset rejdit půl hodiny myší a provádět desítky operací, nebo jestli klikne na jedno tlačítko a CAD mu ušetří práci.

_{[1] už se tu objevil i Miloslav Ponkrác, tak třeba nám s tím pomůže
[2] a i když nebude, nic nebrání autorovi takového modulu ho šířit nezávisle a uživatelé si ho budou moci doinstalovat, akorát nebude v oficiální distribuci; navíc mi z pohledu studenta přijde zajímavější podílet se na reálném projektu byť „neúspěšně“ – a je to každého volba, jestli se zapojí
[3] nevyužitého kódu – nicméně je to svobodný software, takže vždycky ten modul může převzít někdo schopnější, refaktorovat, opravit, dokončit
[4] toho jsem si vědom od samého začátku, co se tu o psaní nového CADu mluví – nicméně přeci jen se snažím hledat cestu, jak by to možná šlo, než to vzdát a říct, že to nejde; ale možná je to ztráta času, to se uvidí…
[5] někde tu padlo 50 člověkoroků, ale IMHO to bude ještě daleko víc – když si představím padesát lidí v kanclu, tak za rok z nich slušný parametrický CAD nevypadne. Komunitní vývoj bude sice rychlejší než práce v „běžné korporaci“, ale i tak.}

[dementni.lojzik]

P.S. jak si mám tuhle tvojí poznámku vyložit?

tak, ze predstava, ze na tom podstatnou cast prace odvedou studenti je IMHO (naprosto) mimo realitu. Ze se na to mate vykaslat tim ale nerikam; jak to udelat lip (a kde ty lidi vzit) nemam bohuzel tuseni.

podle mého jen celkem malou část CADu tvoří „raketová věda“ – zbytek je rutinní práce

predne CAD systemum vubec nerozumim, takze mozna jsme uplne mimo, ale cekal bych, ze ta "raketova veda" (i kdyz, kazdy si pod tim predstavi neco jineho - pro nekoho je programovani grafickych objektu nebo treba vypocet teziste rutinni prace) je to hlavni na celem CADu, zbytek jsou jen klikatka kolem (tj. ze to tvori podstatnou cast systemu). Ptal jsem se na to v jine diskuzi, jestli chcete to (vypocetni) jadro pouzit odjinud nebo si je napsat sami. Podle Pavlixe je chcete vzit odjinud, ale jak pise vyse Dad, muze to byt velmi tezko pouzitelny moloch a neco s tim delat je skoro jako napsat to odznova.

Ve me ale nejvic pochynosti budi to, ze tady vedete tyhle diskuze, ze kterych je pomerne zrejme, ze nikdo z vas nema vubec predstavu, jak vnitrek typickeho CADu vypada. Ne ze byste se to nemohli naucit cestou, ale IMHO vas to zavede do tolika slepych ulicek, ze bych mel vazne pochybnosti, ze budete mit chut to dotahnout do konce - ale jestli s tim pocitate, tak proc ne (a opakuji, ze o CADech nic nevim, nevim, jake jsou jiz existujici knihovny atd. takze mozna jen precenuji slozitost a ve skutecnosti je to mnohem jednodussi nez si myslim ... takze ja se tesim na prubene zpravy a ze se dozvim neco o vnitrnostech CADu )

[JS]

Tvuj prispevek bohuzel nijak neodpovida na otazku, kterou tento thread zacal - proc ne FreeCAD? Tim jen potvrzuje pocit lidi, ze na to jdete spatne.

[xxxxxxxxxxx]

Tak jsem si to konečně pořádně přečetl a budu trochu reagovat.

1) Já projekt neřídím.

2) Si myslím že 100 programátorů nenahradí jednoho schopného.

3) Jáder systému tak jak to chápu je spousta. Mě by bohatě stačilo něco co umí přičítat a odečítat objekty. protože to si nedokážu představit jak tohle naprogramovat. Vše ostatní je analyticka-geometrie a tu zvládne každej dement na střední škole.

4) Osobně mi je jedno jestli se to dokončí za 5 a nebo 10 let. ono se toho ve světě CAD až zase tak moc nezměnilo od dob Pro/E 2000... Pořád je to přičítání a odečítání kostiček a garantuji ti že za deset let to bude to samé...

5) Kdyby to bylo na mě tak začnu vyvíjet jednoduchou věc salámovou metodou jedním programátorem namísto hromadného programování všech částí najednou 100 programátory. dokonalej návrh neexistuje.

6) U všech dnešních vysokých CAD bych našel něco co je nahoubelec a co by šlo udělat daloko lépe protože jsme toho za svuj krátkej čas co bastlím konstrukce nadělal už tolik a vrtám se v totální parametrizaci na takové urovni že vím kde maj ty CAD botu...

7) Takže jako hezky jsi to napsal za to máš u mě palec nahoru, ale to nic neměmí na tom že pustit se do toho smysl má a velkej!

[JS]

Bod 2 mozna trochu plati, ale neplati ani opak - jeden spickovy programator nezvladne to, co 10 prumernych programatoru. Programovani je stale v mnoha smerech "otrocka prace" (ale to je asi vsechno, jinak by to totiz mohly delat stroje). Taky rozhoduje domenova znalost, a na to Dad narazi predevsim.

K tomu 3, to to OpenCascade umi, ale jestli to chapu spravne, tak i vic (nez CSG). Takze tady jsi fakticky ze svych pozadavku slevil, a neni to duvod proc FreeCAD zavrhnout (ale stale plati to Dadovo, ze to zrejme bude neporadek). To same plati pro bod 5 - zase delat to takhle je velmi podobna cesta te ceste, kterou se vydal FreeCAD.

Ja jsem ale presto optimista. OpenOffice se take podarilo vycistit. Casem by se to povedlo i s OpenCascade. I pres vsechny zminene nevyhody (diky za vysvetleni Dade) mi to prijde nadejnejsi, nez zase zacinat znova. Pokud se tu ovsem nenajde nejaky kadr, ktery vsem vytre zrak svou skromnosti a pili (a znacnou davkou inzenyrskeho talentu), podobne jako to udelal Linus tvurcum GNU Hurdu.

[xxxxxxxxxxx]

Já tomu teda nerozumim. Ale ze své konstrukční praxe ti můžu říct že než začít překopávat modely nějakýho prasete je lepší všechno rozebrat na části a sestavit úplně znovu a nebo to rovnou namodelovat celý znovu...